Diamantvinken voeren hun jongen niet, help!

[Yoran]

Dankje Heusnoorn. Ik start inderdaad met een achterstand maar we zullen er het beste van proberen maken zeker. Hopelijk leren ze het nog.

[jelmertjuhh11]

Ik gebruik zelf ook geen meeuwen, en wil dat ook nooit doen. Vind het alleen wel enorm interessant hoe dat gaat qua imprinting of slecht voeren, of wat dan ook de consquenties zouden zijn.

Wat ik bijvoorbeeld ook bijzonder vind, zijn de japanse kwartels. Deze broeden extreem lastig, want ze zijn veel in broedmachine grootgebracht. Generatie na generatie, waardoor het hele broedinstinct weg is. Maar waarom gebeurt dit niet bij kippen? Bijna alle kuikens komen uit broedmachines, maar de kippen worden allemaal nog gewoon broeds. Hoe makkelijk is dan weer afhankelijk van het ras. Waar komt dit verschil vandaan?

En dan denk ik aan een vogel als de koekoek. Die wordt altijd grootgebracht door pleegouders. Deze "specialiseert" zich dan weer wel op de soort waardoor de de vogel zelf is grootgebracht, maar ze vinden dan weer wel gewoon een koekoek partner? En zo zijn er nog veel meer vogels en andere diersoorten die dit ook doen.

Super interessant, maar onderzoek levert geen solide bewijzen aan. Maar goed, van de japanse meeuwen wordt het in elk geval niet beter, dus wat mij betreft gebruikt niemand ze meer als pleegouders...

[Yoran]

Ik ben er zelf ook niet echt een voorstander van maar als ik ermee een jong kan redden, als ik het kan redden met japanse meeuwen kan ik het niet over mijn hart krijgen dat niet te doen.
Maar ik hoop dat ze het nog gaan leren want met 1 koppel meeuwen kan ik ze toch zowiso niet allemaal grootbrengen.
De toekomst zal het uitwijzen zeker.

[euphonia]

En wat te denken van instinkt? Dat zou een ingebakken van te voren geprogrammeerd gedrag zijn waardoor een vogel bijvoorbeeld van nature weet dat hij een nest moet gaan bouwen en daar eieren in moet leggen en er vervolgens op moet gaan zitten om de jongen uit te broeden. Een beetje gek natuurlijk.

Wetenschappers denken nu te weten dat instinkt een stukje geheugen is wat in de genen zit en overgebracht wordt van ouder op jong waardoor het jong al geboren wordt met een geheugen waarin ervaringen zitten opgeslagen van de ouder vogel.

Als je het dan over kweek met de Japanse meeuw hebt dan kan het voorkomen dat een vogel niet voortkomend uit natuurbroed op een gegeven moment het ,voor zover daar sprake van kan zijn, bewustzijn van een Japanse meeuw heeft met alle gevolgen van dien.

[BirdBreeder]

Maar als je de eigenschappen van een Japanse Meeuw krijgt bij een vogel, zou dat ook moeten betekenen dat de vogels net zulke goede ouders moeten zijn als de Japanse Meeuw.

[Yoran]

Dat vroeg ik me eigenlijk ook af Birdbreeder. Het zou dan inderdaad logischer zijn dat ze dat ook overnemen, hoe zou het komen dat dat dan juist wel verloren gaat?

[BirdBreeder]

Nou eigenlijk denk ik niet dat het verloren gaat, ik denk dat ze inderdaad de eigenschappen van de japanse meeuw kunnen overnemen, het nadeel is dat sommige vogels dus bijv. niet de natuurlijke zang en gedrag hebben wat ze eigenlijk horen te hebben, maar je wel de vogels krijgt met goede broedeigenschappen en als je dus poppen zou aanhouden en die met een normale man zet die dit wel allemaal heeft erbij zet ze dit uiteindelijk weer over zullen nemen.

[DeHeide]

Dat vroeg ik me eigenlijk ook af Birdbreeder. Het zou dan inderdaad logischer zijn dat ze dat ook overnemen, hoe zou het komen dat dat dan juist wel verloren gaat?

Allicht omdat de eieren die onder de meeuwen terecht komen al van ouders komen die niet in staat zijn hun jongen groot te brengen. Anders was er geen reden ze door hen te laten uitbroeden. De kwestie zal hier genetisch zijn en niet opvoeding.

[Yoran]

Dat zal inderdaad zo wel zijn DeHeide, heel interessant genetica, wel jammer dat ik er mee zit natuurlijk maar ik vind het wel zeer interessant.

[rupicola]

Voorkeur voor pleegouders ontstaat uiteraard niet genetisch.
Wanneer eieren van b.v. diamantvinken onder meeuwen worden gelegd speelt genetica uiteraard geen enkele rol!
Aangeleerd gedrag daarentegen wel en gedurende de inprenting periode bij jonge vogels in het bijzonder.
Het voert wat ver om helemaal uit de doeken te doen wat de zin en onzin van inprenting allemaal omvat, maar het is een belangrijk stukje ontwikkeling om te kunnen aanpassen en daarmee overleven in het wild.

[Yoran]

Eigenlijk is het dus een combinatie van de 2, het is inprenting omdat ze een voorkeuren zullen hebben voor de Japanse meeuwen als partner en genetisch omdat ze slechte ouders zijn want hun echte ouders waren dit ook.

[BirdBreeder]

Maar de voorkeur voor de japanse meeuw kan dus simpel verholpen worden en als je dit generaties zult blijven doen zal je uiteindelijk goede kweekvogels eruit krijgen door de grote inprenting toch?

[Heusnoorn]

Maar de voorkeur voor de japanse meeuw kan dus simpel verholpen worden en als je dit generaties zult blijven doen zal je uiteindelijk goede kweekvogels eruit krijgen door de grote inprenting toch?

Hoe kom je erbij dat dit simpel verholpen kan worden? We zeggen net dat dit een groot probleem is. En zelf al zou je dit eruit krijgen, genetica blijft ook belangrijk (waarschijnlijk nog belangrijker dan inprenting). Vruchtbaarheid is genetisch bepaald en hun ouders zijn nu eenmaal niet vruchtbaar, anders waren de meeuwen niet nodig geweest. Ik herhaal, pleegouders van een andere soort verzwakt op twee manieren het ouderschapsinstinct van de nakomelingen, het kan nooit in een voordeel gedraaid worden.

Pleegouders van dezelfde soort, zorgt wel nog steeds voor goede inprenting, dus dan speelt enkel de genetica mee. An sich dus beter dan pleegouders van een andere soort, en dus voor veel mensen wel een aanvaardbaar alternatief (doe ik ook soms).

[BirdBreeder]

Ja maar jullie zeggen eindelijk gewoon dat je niet met koppels moet kweken die geen jongen groot kunnen brengen zelf? Wat nou als dit gaat om een bedreigde soort, dan is het toch normaal dat je dit probeert via een weg zoals pleegouders?

[rupicola]

Wat nou als dit gaat om een bedreigde soort, dan is het toch normaal dat je dit probeert via een weg zoals pleegouders?