Kanarie zang beinvloedbaar?

[Antoni Hopmann]

komen we aan bij de vraag wanneer een zangkanarie ook echt een waterslager is....

Zeg het maar Krien.
Ik had eens een Waterslager gekocht bij een fokker bij jou in de buurt. Geweldige vogel goed in de zang en de broederij.
De beste man had als voorzanger een Nachtegaal.
Daarnaast zijn er dan ook nog eens Belgische Waterslagers.

[woestijnvink]

dus als een nachtegaal als voorzanger kan gebruikt worden , maar toch nog een waterslager zang word overgehouden is de znag eigenlijk heel weinig beinvloedbaar ...?

[Antoni Hopmann]

dus als een nachtegaal als voorzanger kan gebruikt worden , maar toch nog een waterslager zang word overgehouden is de znag eigenlijk heel weinig beinvloedbaar ...?

Nee het gaat er hier om dat de slag van de Nachtegaal wordt ingebracht.
Duidelijk toch.

[Antoni Hopmann]

hallo,
de opleiding van de zang begint al bij de kweek, al of niet kweekman aanwezig
zoals marx al aanhaalde bij putterkruising, de jongen hebben de zang van de putterman overgenomen

Dat is de inprent zoals ik al eerder heb vermeld.

[Tori no Hime]

Precies zoals Antoni al zei: een deel van de zang ligt genetisch vast; een deel wordt geleerd (door te luisteren naar andere vogels en zelf te oefenen).

[Erik van Staverden]

[Antoni Hopmann]

Ook als je geen voorzanger gebruikt,pikt de jonge man ook zang op van de andere (jonge) mannen.
Daarover kan je oeverloos discussieren.
Bij lijnenteelt kom je weer,als alles goed verloopt, op het niveau van de vogels
waarmee je begonnen bent.
Maar wil je dat wel. Je wilt betere vogels.Dan blijft er m.i. maar 1 ding over
n.l. een vogel zoeken,die het geheel een niveau hoger kan brengen

[Erik van Staverden]

www.timbrado.nl voor verdere gegevens.

Groetjes,
Erik van Staverden

[Antoni Hopmann]

Ook bij lijnenteelt geldt,wat er niet in zit komt er ook niet uit.
Het is voor de meeste mensen/kwekers ook onverteerbaar om een jonge vogel
geheel af te zonderen in een klein kooitje om hem te dwingen naar de radio te luisteren. Jonge vogels behoren m.i. lekker rond te kunnen vliegen in voliere of vlucht.
Gemeenschappelijk te badderen enz. om op die wijze zich ook lichamelijk
te ontwikkelen.
Als de zomer voorbij is dan is de tijd aangebroken om de vogels op te kooien en niet eerder.

[Erik van Staverden]

[Erik van Staverden]

Nog even terugkomend op lijnenteelt. Tot 5 generaties terug kun je eigenschappen van de vogels duidelijk terug krijgen. Als je vreemd bloed blijft kruisen, zie je nooit terug wat er in de vogel zit. Daar en tegen, als je minimaal 5 jaar in bloedverwant kweekt - lijnenteelt - heb je alle eigenschappen uit de vogel gehaald.

Daarbij pas je selectie toe, dus specifieke eigenschappen in de kweekkoppels zoeken, maar ook fouten verbannen in de eigenschappen, zodat er daadwerkelijk nieuwe eigenschappen boven tafel komen. Door hier streng op door te selecteren, houd je het ras zuiver, met specifieke kenmerken, welke jij als kweker eruit selecteert.

Het mag duidelijk zijn, dat hier vele jaren overheen gaan. Bijvoorbeeld in Spanje, is er ruim 20 jaar geselecteer in de lijenteeld, om uiteindelijk een brede bloedlijn te krijgen, met duidelijk herkenbare eigenschappen. Iets, wat je met kruisingen in vreemd bloed nooit kan bereiken.

Groet,
Erik van Staverden

[Antoni Hopmann]

Het is bekend,dat sommige kwekers hun Spaanse Timbrado's reeds heel jong in kleine kooien onderbrengen.
Voor deze huisvesting hoef je hier echt geen reclame te maken.

Bij lijnenteelt selecteer je niet eerst na 5 jaar,maar elk jaar.
Dat is niet speciaal gebonden aan lijnenteelt,maar wordt door elke fokker
van wat voor dier ook toegepast.

Het vreemde is,dat men hier te lande van alles uit de kast haalt om te proberen Timbrado's met
de zangrichting Discontinuo te kweken,dat deze zangrichting al lang
in Spanje werd gekweekt met nakomelingen uit de kruising met de
wilde kanarie van de Canarische Eilanden.
Gaan we straks het plaatje krijgen van Nederlands Spaans Timbrado's Discontinuo en Spaanse Spaanse Timbrado's Discontinuo,zoals wel meer
gebeurt met zangkanaries.

Deze topic gaat inmiddels lijken op een clubsite van de Spanish Timbrado Society.

[Erik van Staverden]

J A . De volgende stap is, houd je deze onder controle (wetend dat de zang komt uit 1/3 deel genetica, 1/3 deel voeding en 1/3 deel omgevingsfactoren) middels de lijnenteelt, of laat je het aan het toeval over, door open kruisingen te doen.

In de vorige berichten is druk ingegaan op genetica en omgevingsfactoren. Daarbij is het geen dwang wat opgelegt wordt, maar wetenschap. Informatie welke tot ons komt via de spaanse keurmeesters, COM keurmeesters. We kunnen niet meer doen, dan veel mensen met deze informatie delen. Dat is weer het leuke van dit forum. Dat deze informatie vooral bij de Timbrado Society vandaan komt, geeft alleen weer, hoe druk deze kwekers bezig zijn met dit onderwerp. Het zou daarom heel erg interessant zijn, als ook andere zangkwekers bij dit onderwerp zouden aanhaken.

Voor de leken onder ons veel abacadabra, voor de bekendere met deze onderwerpen een aanvulling op de kennis.

We mogen dus nooit de indruk gaan wekken dat we bezig zijn met een eigen vogel, of ook wel te noemen een eigen ras als zijnde de Nederlandse Timbrado Discontinue. Heel belangrijk om te weten, de selecties en keuzes welke gemaakt worden worden nauwlettend getoetst aan de COM richtlijnen. Wetend, de COM is wereldwijd, dus niet voor Nederland alleen.

Daarom schreef ik eerder al, iedereen uitgenodigd aanstaande zaterdag om over deze technische kennis meer te weten te komen in Utrecht. Antonie, ik hoop je hier te ontmoeten. We zullen er allemaal weer veel van leren. Daar ben ik zeker van.

Groet,
Erik van Staverden

[Erik van Staverden]

Klopt gedeeltelijk. Dat is het stukje (1/3 deel) genetica. Maar ook het zangorgaan hoort hierbij. Immers, deze moet het geluid ook kunnen produceren. Vervolgens moet de vogel ook de bouw hebben, noem een brede borstkast, de snavel daarbij geeft de finetuning aan het geproduceerde geluid.

Als je naar de voeding kijkt, als de vogel vet / mager is, heeft ook invloed op de zang.

Als je naar de omgeving kijkt, geeft een hoge luchtvochtigheid de vogels een nassaal geluid (denk bij de mens aan een dichte neus). Maar ook het kopieergedrag van de vogels wil je uitbannen. De huisvesting (omgeving) is daarbij belangrijk. Maar ook het zonlicht heeft nadelige gevolgen => de vogel gaat veel te snel in zijn ontwikkeling. Daarbij zal ook het lied een snel karakter krijgen. Als kweker van Timbrado's selecteer ik op discontinue toeren. Daarbij is het belangrijk, dat het lied langzaam is, zodat de vogel zich sterk ontwikkeld in de moeilijkere toeren, en daarbij ook de samengestelde toeren.

Begrijp goed, dit is een handrijking naar de vele mogelijkheden welke invloed hebben op de zangontwikkeling bij kanaries.

Groet,
Erik van Staverden

[Antoni Hopmann]

De COM bemoeit zich er niet mee,welke zangrichting je wilt fokken en of je al of niet lijnteelt toepast en hoe jij selecteert.
Dat is je reinste onzin.
De zang komt hoofdzakelijk uit de Genetica. Door fokken binnenshuis zonder hulp van allerlei muziekjes heeft de omgeving nauwelijks invloed.
Wat betreft de voeding is het algemeen bekend,dat raapzaad de vogels
zachter laat zingen. Bewezen is,dat in feite de vogel verzwakt wordt.
De Spaanse Timbrado is daaraan niet gewend en geraakt gewoon
plat gezegd aan de schijterij.
Raszuivere Spaanse Timbrado's van de zangrichting Discontinuo zijn in Spanje gefokt uit kruisingen van Wilde kanaries van de Can.Eilanden x Spaanse Timbrado.
Je kan natuurlijk allerlei ter berde brengen,maar je kan er gewoonweg niet omheen.
Zodra je hier te lande iets bijzonders hoort bij je Timbrado's kan je er donder
op zeggen,dat dit "bijzondere geluid" in feite afkomt van andere bekende
zangvogels.
Verder vraag ik mij af of keurmeesters en in het bijzonder COM keurmeesters
wel de zang kennen van de zangvogels waarmee de Timbrado's in de loop van de tijd zijn c.q. worden gekruist,zodat ze elke "bijzonder" geluid daarvan wel herkennen.
Gewend zijnde aan de zang van de "Nederlandse" Spaanse Timbrado's Discontinuo kan men zich ook afvragen of de zang van de "Spaanse" Spaanse Timbrado Discontinuo wel op zijn merites zal worden gewaardeerd.
Temeer er waarschijnlijk nog maar weinigen de zang van deze laatste heeft gehoord.
Ik neem aan dat dit genoeg stof is voor de Technische Dag van de STS.