Zweetziekte of natte nesten een gevolg van een Colibacterie besmetting?

[Jan Vriend]

Beste Nico,

Mee eens dat het niks zal uitmaken voor E coli of je er wel of geen ei doorprakt. Maar het maakt wel uit voor de smakelijkheid van het voer, ze voeren het erg graag EN je geeft ze veel extra dierlijk eiwit. Je hebt je zaakjes voor elkaar, schoon hygienisch etc. en toch heb je zweetziekte. Dan denk ik bij gebrek aan meer aanwijzingen: Waarom die Yakult, een mierzoet te duur drankje met humane probiotica. Blijft het eivoer wel de hele dag OK of heb je nu een perfecte voedingsbodem voor bacterien....

Voordeel heeft het ook niet: het houdt de zweetziekte niet tegen. Preventief werkt het ook niet want de vogel heeft andere probiotica stammen dan wat in Yakult zit. Ik heb dat een jaar geleden uitgezocht via een literatuursearch en samen met een hoogleraar microbiologie van het RIVM. Er was net een studie over de zebravink en probiotica gepubliceerd maar het artikel ben ik momenteel kwijt. Het heeft mijn aandacht zeker wel en ook ik probeer van alles uit.

Je moet mijn opmerking over het eivoer dus zien in het licht van: dit is een simpel voertje. Zelf gebruik ik een eivoer van de plaatselijke vogelvoerhandelaar (VOGRO) maar ieder ander eivoer kan volgens mij. Ook dat van succes en zij kunnen er niks aan doen dat dat bij jou geen succes is. Ergens gaat er iets grondig fout en ik kan je er verder niet mee helpen helaas. Wat in ieder geval een goed idee is, is om Baytril te gebruiken zodat je de jongen red. Vele anderen gebruiken Flagellamix, ook om fouten in de verzorging te boven te komen. Anderen gebruiken het hele seizoen colistine en noemen het een conditiemiddel.

Ik ben ook weer erg benieuwd dit jaar of ik moet bijsturen. Ik geef nl alleen antibiotica als ik zieke jongen heb, niks preventief. Ieder jaar gaat het weer een beetje beter en dat houdt de hoop levend dat ik de antibiotica op een zeker moment niet meer nodig heb.

ik leef met je mee, dat moge duidelijk zijn

Florino

Beste Florino,
Bedankt voor je uitleg activiteit ESB3 / E-coli.Recent op een lezing van Anton Beijer van dierenziekenhuis Drachten kwam probiotica ook aan de orde,ook hij kon de effecttiviteit niet onderstrepen ivm sterk werkend maagzuur.Vraag: Is het verstandig om esb3 voor te schrijven bij E-coli
en kun je E-coli wel isoleren uit mest?
Vriend Jan.

[florino]

[/QUOTE]

Het is normaliter niet de eerste keus bij E coli. Je geeft dan liever een middel wat het maag-darm kanaal niet uit kan. Zoals colistine of neomycine of spectinomycine. Baytril is eigenlijk ook weer zo'n paardenmiddel wat de doorsnee dierenarts makkelijk geeft maar wat niet langer als eerste lijns middel gegeven mag worden. Dit ivm. mogelijkheid van resistentie. Dat is ook het andere bezwaar tegen ESB3. Eigenlijk moet je doen wat jij eerder al aangaf: Een (bijna) dood jong ASAP bij de dierenarts brengen danwel de mest. In het jong kun je met cytologie E coli aantonen en als een gespecialiseerd lab de mest op kweek zet dan kun je uitzoeken wat het is (kan bv. ook een Enterobacterie zijn) en voor welke AB klasse het (nog) gevoelig is. Kost wel zo'n 150-250 euro hier in NL. Meestal wil/kan een kweker datniet betalen dus geef je een breed spectrum antibioticum...

[Nico Maat]

[rudyp]

beste allemaal .

zo ook ik dank u voor de nodige informatie .
maar blijf wel met 1 vraag zitten en wel deze

wat gebeurd er met een e coli bacterie bij 15-18 graden en een lucht vochtigheid van 80 - 90 %
en dan wat doet de e coli bacterie bij dezelfde temperatuur en 60 - 65 % luchtvochtigheid .

zijn eigenlijk 2 vragen ik weet het .

gr rudy

[miro]

Sorry: E coli is een Facultatief anaerobe bacterie dat wil zeggen het groeit zowel met als zonder zuurstof. Pak Burrows Textbook of Microbiology er maar bij. E coli synthesizes folic acid from PABA but appears to be impermeable to exogenous folic acid and, therefore, is particularly susceptible to inhibition by sulfonamides, blz 143.
Sorry, dit wist ik niet blij dat je mij verbeterd hebt weeral iets bijgeleerd, dit is het fijne aan een goede discussie waaruit iedereen iets kan leren

Terug naar E-coli en behandeling ervan: Vroeger werkten wij op professioneel vlak met Promycine/Colistine tegen E-coli
maar om antibiotica gebruik te reduceren en resistentie tegen te gaan maken wij nu gebruik van Zincosine met zeer goede resultaten tegen E-coli.

Zincosine is een merknaam van Lidocaine, een locaal analgeticum en Arrithemeticum..... Ik denk dat u zich vergist?
Zinkosin is een merknaam van zinkoxide die wij gebruiken tegen E-colli, zegt dat u iets? Tegenwoordig zijn er allerlei alternatieven op de markt om het antibiotica-verbruik sterk te reduceren in de dierengeneeskunde. Nogmaals in ons bedrijf boeken wij hier heel goede resultaten mee.
Jammer dat er toch nog dikwijls te zware antibiotica voorgeschreven wordt wat resistentie op termijn zeker niet ten goede komt.
mvg

[Jan Vriend]

Nico,

Veel succes.Mijn motto is "Winnaars haken niet af en afhakers winnen niet"

Groet Jan.

[florino]

Zinkosin is een merknaam van zinkoxide die wij gebruiken tegen E-colli, zegt dat u iets? Tegenwoordig zijn er allerlei alternatieven op de markt om het antibiotica-verbruik sterk te reduceren in de dierengeneeskunde. Nogmaals in ons bedrijf boeken wij hier heel goede resultaten mee.
Jammer dat er toch nog dikwijls te zware antibiotica voorgeschreven wordt wat resistentie op termijn zeker niet ten goede komt.
mvg[/QUOTE]

Zincosine vs Zinkosin, 2 letters verschil en de verwarring is compleet...
Klinkt als een interessant idee... Ik ken zinkoxide natuurlijk wel ivm huidzalven (antibacterieel) en dat het bij landbouwhuisdieren door het voer gaat... Maar voor vogels heb ik er nog niet van gehoord. Echt de moeite waard om me in te verdiepen. Hebben jullie het al bij vogels uitgeprobeerd? Zou ik via een pb misschien iets van doseringen te weten kunnen komen?

Er wordt nogal geheimzinnig gedaan over "electrolyten" mixen die ook erg goed zouden zijn. Misschien zit het daar ook wel in hogere doseringen dan spoorelementen in...

[florino]

beste allemaal .

zo ook ik dank u voor de nodige informatie .
maar blijf wel met 1 vraag zitten en wel deze

wat gebeurd er met een e coli bacterie bij 15-18 graden en een lucht vochtigheid van 80 - 90 %
en dan wat doet de e coli bacterie bij dezelfde temperatuur en 60 - 65 % luchtvochtigheid .

zijn eigenlijk 2 vragen ik weet het .

gr rudy

Beste Rudy,

Ik denk dat dat niet veel verschil maakt. E coli vormt geen sporen maar overleeft wel in mest. Pas in de vogel komt het lekker op temperatuur en voeding en vermenigvuldigt het zich explosief. Mischien wordt het anders als de lucht erg droog is of de zon staat op de mest te schijnen zodat de mest goed uitdroogt. UV doet in dit opzicht wonderen. Ik heb een ziekenkooi gemaakt van een oude kooi waarbij ik op de bodem een voetenwarmte matje heb liggen (Een reptielenmat kan natuurlijk ook), zo'n Blokkerding zonder hoes. Daarop een krant en die krant wordt knisperdroog. Tissue kan natuurlijk ook, wellicht beter. De mest droogt dan wel erg uit. Ik denk dat dat gunstig kan zijn, in ieder geval gaat er dan geen natte mest aan de poten en stok zitten. Nog een Einhell lamp (warmtelamp) in het dak gemonteerd en daar gaat zieke Job dan lekker onder zitten.

[rudyp]

beste florino.

nou wordt het me echt duidelijk met de laatste uitleg van je .
dankjewel hier ga ik zeer zeker op letten .

gr rudy

[miro]

Zinkosin is een merknaam van zinkoxide die wij gebruiken tegen E-colli, zegt dat u iets? Tegenwoordig zijn er allerlei alternatieven op de markt om het antibiotica-verbruik sterk te reduceren in de dierengeneeskunde. Nogmaals in ons bedrijf boeken wij hier heel goede resultaten mee.
Jammer dat er toch nog dikwijls te zware antibiotica voorgeschreven wordt wat resistentie op termijn zeker niet ten goede komt.
mvg

Zincosine vs Zinkosin, 2 letters verschil en de verwarring is compleet...
Klinkt als een interessant idee... Ik ken zinkoxide natuurlijk wel ivm huidzalven (antibacterieel) en dat het bij landbouwhuisdieren door het voer gaat... Maar voor vogels heb ik er nog niet van gehoord. Echt de moeite waard om me in te verdiepen. Hebben jullie het al bij vogels uitgeprobeerd? Zou ik via een pb misschien iets van doseringen te weten kunnen komen?

Er wordt nogal geheimzinnig gedaan over "electrolyten" mixen die ook erg goed zouden zijn. Misschien zit het daar ook wel in hogere doseringen dan spoorelementen in...[/QUOTE]
ok, doe ik. Zal dit in het weekend doorgeven ik zit nu in het buitenland voor het werk.
Wij hebben dit nog niet getest op vogels, wij zitten in een andere industrie.
Heb je nog interesse in andere alternatieven voor antibiotica?

[florino]

Nou graag, nog altijd nieuwsgierig genoeg om kennis van te nemen.

[Pannekoek]

Je moet al haast medicijnen gestudeerd te hebben om deze discussie nog te kunnen volgen! Allereerst: Zweetziekte bestaat niet.De natte nesten worden besmet door een bacterie en dit kan de e-collie zijn.Bij de ontlasting van de jonge vogels is er geen vliesje gevormd,zodat de oudervogels onvoldoende het nest kunnen schoon maken.Voorkomen is dan ook beter dan genezen.Ik kweek al ruim 40 jaar vogels en heb er weinig of nooit last van gehad.Zorg voor een schone en droge kweek omgeving en het allerbelangrijkste is de voeding.Ik lees hier over yakult door het eivoer en mischien ook nog andere overbodige suplementen,die alleen maar schadelijk werken voor het darmstelsel van vogels.Een goede zaadmengeling en als basis een goed eivoer,eventueel aangevuld met een gekookt ei en wat honing om het rul te maken is voldoende.Verder niets.Zelf zuur ik regelmatig het water aan met wat appelazijn. Zelf heb ik de eerste jonge sijzen en trimbado's in de nesten en een 40tal gouldamadines op stok.En dit alles zonder medicatie.Een goede kweek toegewenst. Mvg, Dick.

[Jan Vriend]

Hoi Pannekoek,

Toch wel een beetje dubbel,eerst stel je dat je haast medicijnen moet gestudeerd hebben om deze discussie te kunnen volgen om daarna te melden dat Zweetziekte niet bestaat,deze term is zo ingeburgerd dat bijna iedere vogelhouder weet wat het betekent.

Jan.

[Drum]

Ik heb de discussie met belangstelling gevolgd.
Daardoor nieuwsgierig geworden kwam ik het volgende artikel tegen.

http://www.woutvangils.be/ziekten-bij-kanarievogels/198-zweet-ziekte-bestaat-niet

[florino]

toch goed gesnopen

[QUOTE=Pannekoek;505502]