Bastaarden

[M.Pieper]

Dat wil FEYENOORD nu echt wel

[Serinus]

Dus als deze vogels geheel in de natuur zouden verdwijnen, dan zijn ze zeker nog voorhanden bij de liefhebbers.
Als je dat geen bijdrage vindt van de natuur, dan weet ik niet wanneer dat wel is. Goulds verdwijnen steeds meer, dus zouden er op plaatsen waar ze niet meer zijn, gekweekte exemplaren terug gezet kunnen worden.

Als ik bijvoorbeeld zie dat er elk jaar diverse bastaarden van bijvoorbeeld Alariovink man x kanarie pop in Apeldoorn zitten en geen enkele eigen kweek Alariovink, nou ja vooruit, heel sporadisch dan een keer eentje, dan vraag ik me wel af waar die bastaardenkwekers mee bezig zijn.

verdienste van de Hybridenkweker.
Dat er (bijna) geen soortechte worden gekweekt, is de gemiste kansenkele

Ik wil er niet veel over zeggen, liever helemaal niks eigenlijk, want dit is zo'n discussie waar men het toch niet over eens wordt

[louis polane]

bastaarden

Ik vind het prima dat mensen deze vogels mooi vinden, ik zelf ook, maar het gevaar waar ik alleen maar voor wil waarschuwen is dat we in een tijd zitten, waar wij (vogelliefhebbers) door allerlei groeperingen in de gaten gehouden worden. Zo ongeveer, als wat er nu speelt in de veehal in Utrecht. Je ziet onverwachts komen ze met video opnamen. En elk argument wat niet in deze mensen hun straatje is, wordt dan tegen ons gebruikt. Verder bedoel ik er niets mee. Ik gun een ieder zijn vogelsport in welke vorm dan ook. Maar helaas zijn er van die personen die ons dat niet gunnen, en daar schuilt het gevaar, mn bij de bastaarden kweek.

[HansvdWeerdhof]

Hans, je laat het over komen als of Brabant en Limburg jaren achter liggen.

Dat zeg ik helemaal niet en ik krijg door dit soort insinuaties steeds meer antipathieen tegen al het gezeur op de diverse forums en van alles wat er steeds maar weer in mijn mond gelegd wordt wat ik helemaal niet gezegd heb. Het begin van dit forum was veelbelovend, maar we zakken inmiddels af naar het het niveau van Vogelarena, waar best wel eens een leuk onderwerp tussenzit, maar waar iedereen onder een pseudoniem berichten post en waar het anoniem afzeiken van elkaar gemeengoed is, diezelfde pseudoniemen zie ik hier ook steeds prominenter in beeld, doe het daar en niet hier zou ik willen zeggen.
Lees mijn tekst die hierboven staat goed, trek je conclusies en verzin er niet je eigen waarheid/uitleg bij. Ik spreek volgens toch echt mij geen Russisch of Arabisch in mijn vorige bijdrage die hierboven staat.

Ik stel alleen vast dat er in het zuiden van het land erg wordt vastgehouden aan de bastaardkweek terwijl dat boven de rivieren een zo goed als afgesloten hoofdstuk is. Niet interessant zelfs.
Als het toelaten van bastaarden op de TT vandaag wordt afgeschaft zul je boven de rivieren zo goed als geen wanklank horen, beneden de rivieren zal hierover de pleuris uitbreken.
En als de ene bond zou zeggen we houden met die bastaarden op, dat dan heel limbo en brabo land op zijn achterste vogelbenen staat. En overloopt naar de andere bond en dus zal geen enkele bond dit risico willen lopen.
Geeft niks, dat op achterste benen staan, van mij mag het, zeker als je vindt dat je belangen geschaad worden, maar ik ben bang dat we op dit punt en enkele andere punten in de toekomst nog wel wat probleempjes kunnen verwachten.

En zoals Louis Polane hierboven al zegt, dat zal gaan op de manier zoals nu die zaak rondom die veehandelaren in het nieuws is of zoals onlangs dat sensatie verhaal rondom de vogelbescherming die met een stalen gezicht beweert dat 90% van de Europese Cultuurvogels wildvangvogels zijn.
Zij hebben geld, en geld is macht want met geld kun je aandacht kopen en lobbyen bij de overheid. De vogelbonden hebben veel minder invloed want niet kapitaalkrachtig. Dus zullen onze belangen altijd ondersneeuwen.
Let wel, ik geef dus nergens aan of ik het ergens wel of niet mee eens ben, ik ben ook van boven de rivieren en ik zal echt geen enkele traan laten over het afschaffen van bastaarden, als ze blijven, ook goed.
Maar denk er aan: we leven echt niet op een eiland, ook in Brabant en Limburg niet. Onderschat de lobby kracht van onze opponenten niet.
Geef ze dus geen stok om mee te slaan.
Zelfregulering kan heel veel problemen in de toekomst voorkomen.
Afwachten tot een andere organisatie of de overheid een verandering komt afdwingen moet je niet willen, want die stellen dan eisen die altijd veel verder gaan dan je zou willen en op dat moment helpen onze "mitsen en maren" niet meer.
Maar ja, waar geen draagvlak voor is proberen te veranderen is vechten tegen de bierkaai, en veranderingen proberen in te voeren binnen de conservatieve vogelliefhebberij komt ook neer op vechten tegen de bierkaai.
De vicieuze cirkel is ook hier rond.

[Lucky]

Eerst zelf de bastaardkweek verbieden dan de papegaaien kweek dan de Cultuurvogel kweek en, en, en, en op het laatst hebben we geen vogels meer. Hebben de tegenstanders van onze hobby wat ze willen. Kunnen deze op zoek naar hun volgende slachtoffer. Misschien de Konijnen fokkers of ??????????

Greetings Lucky

[Harrie van der Linden]

Je hebt gelijk Hans. Op dit forum lees ik telkens dat mensen woorden in de mond worden gelegd die ze niet geschreven hebben.
Wat ik ook irritant vind - en jij blijkbaar ook - is dat de meeste deelnemers op dit forum een pseudoniem gebruiken. Wie niet onder zijn eigen naam voor zijn mening op durft te komen, kan hem misschien maar beter voor zich houden. Men zou het anoniem deelnemen aan een forum als dit ook kunnen weigeren.
Tenslotte voor alle duidelijkheid: ik ben ook tegen het fokken van bastaarden en kan het waarderen dat Jos de kat de bel aan heeft gebonden. Word maar eens wakker voor het te laat is en anderen gaan beslissen wat in de vogelliefhebberij nog is toegestaan. En die tijd komt als we zo blijven doorgaan.
Harrie

[henk]

Bastaarden

Als moderator is het natuurlijk gevaarlijk om je in een discussie te mengen, maar ik wil dat toch doen. Ik ben blij dat de discussie rond bastaarden is opgestart.
Het zal er vroeg of laat toch eens van komen dat de vogelbonden nadrukkelijk uitspraken moeten doen over dit soort zaken. Het dierenwelzijn krijgt een steeds groter accent en dierenbeschermingsorganisaties gaan, als ze belangrijker doelen hebben bereikt, ook hun pijlen nog wel eens op onze hobby richten.
Ik ben deze discussie wel eens aangegaan en dan zijn er nog al wat zaken die dierenbeschermers aan de orde stellen. Ik zal er een paar noemen:
. bastaarden
. albino's vanwege het probleem met de ogen
. verschillende postuurkanaries (kuif die voor de ogen hangt, slechte bevedering, krulbevedering enz)
. gebruik van zangkooitjes bij zangkanaries
. nadrukkelijk eisen stellen aan de huisvesting
. de duur van tentoonstellingen

en bedenk er zelf nog maar een paar.

Ik verwacht dat wij in de toekomst met dit soort zaken zullen worden geconfronteerd. Niet dat ik er op zit te wachten, maar sommige dingen houd je niet tegen.

[Harrie van der Linden]

Henk, ook ik zit er niet op te wachten, maar ik weet dat het eraan komt. Met name aan de huisvesting wordt achter de schermen al gewerkt.
Harrie

[Serinus]

Hallo,

Harrie;

Word maar eens wakker voor het te laat is en anderen gaan beslissen wat in de vogelliefhebberij nog is toegestaan. En die tijd komt als we zo blijven doorgaan.

[Harrie van der Linden]

[HansvdWeerdhof]

...Het zal er vroeg of laat toch eens van komen dat de vogelbonden nadrukkelijk uitspraken moeten doen over dit soort zaken. Het dierenwelzijn krijgt een steeds groter accent en dierenbeschermingsorganisaties gaan, als ze belangrijker doelen hebben bereikt, ook hun pijlen nog wel eens op onze hobby richten.
Ik ben deze discussie wel eens aangegaan en dan zijn er nog al wat zaken die dierenbeschermers aan de orde stellen. Ik zal er een paar noemen:
. bastaarden
. albino's vanwege het probleem met de ogen
. verschillende postuurkanaries (kuif die voor de ogen hangt, slechte bevedering, krulbevedering enz)
. gebruik van zangkooitjes bij zangkanaries
. nadrukkelijk eisen stellen aan de huisvesting
. de duur van tentoonstellingen

en bedenk er zelf nog maar een paar.

Ik verwacht dat wij in de toekomst met dit soort zaken zullen worden geconfronteerd. Niet dat ik er op zit te wachten, maar sommige dingen houd je niet tegen.

Henk, zou het dan niet beter zijn om enkele zaken nu al aan te pakken, of enige zachte dwang van hogerhand uit te laten gaan, zelfregulering noemt men dat, als "ze" op een gegeven moment komen zeuren over dit en over dat dan kunnen de vogelbonden zeggen, we hebben dit en dat al opgelost, dus zeg niet dat wij al niet bezig zijn om wat knelpunten op te ruimen.
Dan is men ook wel bereid om op andere punten je het voordeel van de twijfel te geven.

Het verbaasde mij ten zeerste dat de Dewar kooi toch is ingevoerd, men weet dat de zangkooi al bijna Middeleeuws te noemen is, dus waarom dan toch een heel klein nieuw kanariekooitje introduceren.
Zou een zangkanarie ook niet willen zingen in een universeelkooi? Volgens mij is dat gewoon een kwestie van gewenning. Het argument "ruimte" lijkt me onzin, dan moeten die zangliefhebbers maar een groter vogelhok bouwen of een grotere auto kopen of een paar vogels minder insturen.
De zangkooi was er al in 16zoveel of zo, toen werden wilde dieren in de dierentuin ook tentoongesteld in hokjes van 3x3 meter, dat kan nu ook niet meer.
Ik snap echt niet dat de zangliefhebbers dat zelf niet inzien.
En dat dan toch ook nog dat kleine Dewar kooitje toch is doorgedrukt snap ik dan helemaal niet.

Kuiven, boven of over de ogen, over de ogen wordt onacceptabel geacht, toch zijn er rassen waar dit geeist wordt heb ik begrepen, is die paar millimeter die dat scheelt nu echt een slechte naam van uit de dierenwelzijnsclubs waard? Lijkt mij niet, dus waarom geen (internationale) afspraken maken dat alle kuiven boven de ogen dienen te eindigen, kwekers happy want hun soort blijft behouden, dierenwelzijnsclubs blij want die hebben dan hun zin. Lijkt mij een win-win situatie.

Ik wil wel even een stokpaardje uit de hoge hoed tonen, we vragen wel krulveerrassen, kuiven over de ogen, bastaarden, ienieminie kooitjes, maar een grasparkiet van het formaat dat in Australie rondvliegt krijgt 78pnt en een bonte Japanse Meeuw (wat is daar mis mee) wordt niet eens gevraagd.
Wie het snapt mag het zeggen.