verwilderde kat

[naruch]

hier een link over verwilderde katten, geen zorgen het gaat niet over afschieten, verdrinken of iets dergelijks.

het is een site van natuurvrienden.

en wil even vertellen dat ik niet uit mijn nek lul.
ik ga al meer dan 30 jaar bijna iedere dag het veld in.
ik ben dan niet zo geletterd, als de meeste forum leden, maar ik laat mij ook niet afserveren als leugenaar.
ik ben een man van de praktijk, heb dus even gezocht naar geschreven linkjes.

http://www.ecomare.nl/ecomare-encyclopedie/organismen/dieren/zoogdieren/roofdieren/huiskat/

en even nog over ratten die tot 12 kg kunnen worden,en die leven ook in nederland, bijten zelfs naar een hond,( zelf gezien, was mijn eigen hond) waar ze helemaal niet bang voor zijn. hier ook een linkje

http://www.zoogdiervereniging.nl/node/96

[ele]

Uit meerdere eigen ervaringen kan ik vertellen dat zelfs half verwilderde katten (platteland) nooit geen huiskat zullen worden.
Zelfs de jongen hiervan hebben "wild bloed" en zullen altijd wilder blijven dan de huis- tuin- en keukenkatten.
De instincten deze dieren zijn misschien minder onderdrukt?

Geletterd of niet:
Zelfs ik schrijf woorden die ik nog nooit heb uitgesproken

mvg. Eelke

[Marx]

Het zal een reactie op mij zijn. Dit verhaal op de site van Ecomare rammelt aan alle kanten. Een kat heeft de potentie niet om in 2 generaties tot 10 kilo te groeien.

Op een Belgische site staat weer dat ze tot wel 7 kilo worden, die verwilderde katten. Scheelt 3 kilo per landsgrens dus???

Ook een bronvermelding:

http://www.hunting.be/wild/overigwild/verwilderde-kat/

Een normale huiskat weegt gemiddeld 3-4 kilo. Ook maar een bronvermelding:

http://gemiddeldgezien.nl/meer-gemiddelden/203-gemiddelde-gewicht-kat

Als een dergelijke kat in 2 generaties tot meer dan 3 keer zo groot zou kunnen groeien zouden dergelijke katten een grote hit worden bij kattenliefhebbers. Een gezonde kat met een normale bouw zonder overgewicht van 10 kilo komt vrijwel niet voor. Het bestaat. Dat ontken ik niet. Het zijn bepaalde rassen die flink gewicht kunnen halen. Noordelijke kattenrassen die in de koude bossen zijn ontstaan zoals de Noorse Boskat. De katers kunnen 9 kilo halen in uiterste gevallen.

Verder over die rat. Dat is geen bruine rat. Het gaat om de verhalen die de ronde doen over bruine ratten die zo groot worden. De rattensoorten die groot worden komen helemaal niet voor bij mensen als plaag. Dat zijn soorten die aan de oevers van water leven en plantaardig voedsel eten. Dat die voor komen weet ik. Alleen beweren mensen dus dat er ratten uit de vuilnis vreten die haast zo groot zijn als een kat. Dat is onzin, tenzij een beverrat zijn dieet is gaan uitbreiden en de stad in is gewandeld.

Ik zie nu dat je dat verhaal van die 10 kilo katten van die website hebt. Dan snap ik dat je dat gelooft. Ik geloof er niks van. Belgische jagers spreken over katten tot wel 7 kilo. Nu is het ineens 10 kilo in Nederland. Alles om een reden te hebben om die "monsters" te vangen. Iets waar ik overigens niet per definitie tegen ben. Ik ben dus geen over sentimentele kattenliefhebber ofzo. De verwilderde katten hier kruisen netjes met die van de boerderij en de katten van mensen thuis. De kittens worden gelukkig geen 10 kilo want dat is de helft van het gewicht van mijn Belgische herdershond. Knappe katten zouden dat dan dus zijn.

Even om te lachen, in Australie beweren de jagers dat de katten inmiddels 20 kilo wegen daar. Dus die zijn even groot als mijn herdershond. Lijkt me een heel aparte gewaarwording om dergelijke katten te zien lopen. Ook . daar geloof ik dus niks van aangezien ik laatst een docu zag over katten in Australie en die dieren waren domweg identiek aan de huiskat. Allerlei kleurtjes en geen enkel verschil met de normale katten.

Ik geloof best dat in het wild de wat grotere dieren een betere kans op overleven hebben. Dus het zou best zo kunnen zijn dat na een aantal decennia het gewicht iets toeneemt ten opzichte van de huiskat. Zolang er echter huiskatten inkruisen (iets dat overal en altijd zal gebeuren) kan dat nooit echt significant worden.

Als iemand mij een goed artikel kan laten zien over verwilderde katten die daadwerkelijk gemeten en gewogen zijn en echt 10 kilo zijn gemiddeld dan trek ik mijn keutel in. Zolang het jagerspraatjes zijn zie ik het als visserslatijn. Ik zou er ook geen genetische verklaring voor kunnen bedenken. Misschien in de buurt van Tjernobil ofzo.

Verder staat er op de site van ecomare dat de kop dikker wordt. Dat is logisch. Een verwilderde kat wordt niet gecastreerd. De hele reden van een dikke kop met wangen is dat een kater ballen heeft. Die haalt vrijwel iedereen eraf en dus krijgen ze een poezenkopje. Dat katten in de natuur wel een dikke katerkop krijgen lijkt mij dus logisch. Ik heb ook een rode kater gehad met een enorme kop. 1 jaar na castreren was die mooie kop helaas weg. Dat was ook een verwilderde kat overigens en tot mijn spijt helaas geen 10 kilo maar een mooie 5 en dus een hele flinkerd.

Het was helemaal niet persoonlijk Naruch. Het ging mij erom dat er wel meer op internet staat dat niet klopt. Het is dus niet waar omdat het op de site van ecomare staat. Snap prima dat veel mensen dat als bewijs zien en dus zeker zijn dat dat waar is maar ik geloof er nog steeds geen bal van. In mijn hele leven zoveel verwilderde katten gezien, ook op Texel en ook op Terschelling waar ik elk jaar kom en nog nooit een kat daar gezien die ook maar tegen de 10 kilo was.

Hier uitleg over wilde katten door mensen die er mee werken en dagelijks mee te maken hebben. Duidelijk is te lezen dat als er een kitten van een volledig wilde kat voor 12 weken gesocialiseerd wordt dit weer gewoon een huiskat zal zijn. Geen woord over het verschil in uiterlijk dat er zou ontstaan en ook geen woord over gedragsveranderingen in 2-3 generaties. Ik denk dat ik maar gewoon af ga op mijn eigen ervaringen en het verhaal van de mensen die elke dag met deze katten werken en ze vangen en castreren.

http://www.groningen.dierenbescherming.nl/schuweenwildekatten

Nogmaals en voor de duidelijkheid, deze reactie totaal niet persoonlijk of lullig bedoeld. Ik reageer zo omdat ik het niet prettig vind als onwaarheden als argument voor afschot gebruikt worden. Afschot mag, maar niet op basis van zgn monsterkatten die helemaal niet bestaan.

[Marx]

Uit meerdere eigen ervaringen kan ik vertellen dat zelfs half verwilderde katten (platteland) nooit geen huiskat zullen worden.
Zelfs de jongen hiervan hebben "wild bloed" en zullen altijd wilder blijven dan de huis- tuin- en keukenkatten.
De instincten deze dieren zijn misschien minder onderdrukt?

Geletterd of niet:
Zelfs ik schrijf woorden die ik nog nooit heb uitgesproken

mvg. Eelke

Vreemd dat ik weer totaal andere ervaringen heb en het wijt aan de leeftijd. Een pup kan je tot een bepaalde leeftijd socialiseren. Dat geldt ook voor de kat. Vindt je een wild geboren kitten van 12 weken of ouder dan ben je kansloos. Vindt je een wild kitten van 5 weken dan zal niemand kunnen merken dat dat een wild geboren dier was. Dat is met wilde dieren zelf toch ook gewoon zo. Pak je een vossenwelp met 3 weken weg van de moeder dan zal het dier volledig tam worden. Vang je een welp van 10 weken dan wordt het erg moeilijk.

Een in het wild geboren huiskat is genetisch identiek aan een in huis geboren kat. Dat kan ook domweg niet anders. Er zitten geen wilde genen in ineens. Zelfs de dikste schoottijger kan verwilderen. Haar kittens zijn niet ineens anders dan wanneer ze die op bed had geworpen. Dat kan domweg niet. Genetica. Ik heb er 10 jaar op gestudeerd.

[naruch]

nogmaals het gaat om mijn eigen bevindingen, dat deze recht tegenover andere bevindingen staan kan ik niets aan doen, ik geloof mijn eigen ogen en niet de geschreven letter en ook niet de verhalen van iemand anders.

er wordt/werdt verteld dat natuurliefhebbers wilde varkens schoten, met een verdoof geweer en elders werden uitgezet, waar ze geen kwaad konden.
als je een beetje verstand van de jacht hebt ,weet je dat dit onmogelijk is, te eerste je komt niet dicht bij genoeg voor een goed schot met het verdoof geweer, ten tweede het verdoof middel heeft ongeveer 10 minuten tijd nodig om te werken, dan is het varken al enkele kilometers ver weg.
nazoek heeft geen zin omdat er geen zweetspoor is.
dus dit verhaal is vlug in het sprookjesboek op geborgen.

de links zijn maar voorbeelden, dat toch ook sommigen mijn bevindingen ondersteunen. en om mijn gelijk te halen ga ik echt geen foto van een dode verwilderde kat plaatsen (heb ik trouwens niet) misschien is deze wel ergens te vinden op het net.( maar denk het niet)

ik heb ook nooit gesproken over zwarte of bruine rat, maar rat in het algemeen.:

maarja, alle zwerf en verwilderdekatten naar de poezenfluisterraar.
is misschien wel de beste oplossing

[ele]

Het overdragen van bepaalde kenmerken (o.a. gedrag als mogelijk gevolg van de volledig(er) ontwikkelde instincten) door de ouders is volgens mij best mogelijk (ook "eigen ervaring" / "waarneming") (en ja die is ook beperkt ) . In het nest is dit zelfs al te herkennen.

Zo kan iedereen z'n eigen ervaringen hebben en is er in zekere zin ook niet 1 waarheid.
Niks vreemds aan. Al is het misschien wel eens lastig om dat zo te zien.
Zo zou het ook mogelijk moeten zijn dat er meerdere "waarheden" "bij elkaar komen". In plaats van tegenover elkaar.

[naruch]

de poema van nederland

http://www.hennyswereld.nl/De%20Enk/Poema.htm

[Marx]

Kijk, nu komt de aap dus uit de mouw. Weet je Naruch, geloof wat je wil geloven want mij boeit het niet wat jij gelooft Ben wel blij dat ik mijn verhaal gedaan heb en er wat tegengas staat bij dit soort vreemde verhalen. Kan iedereen zijn eigen mening vormen ipv klakkeloos op die van 1 persoon af gaan.

Succes met de reuzenkatten en de hetze daar tegen

[naruch]

mij boeit het ook niet, en kennelijk ook niemand anders

als we het dan toch hebben over het lief en leed van "onze" dieren

wil ik ook een petitie tegen ratten en muizenklemvallen en gif
er zijn ook vangkooitjes voor muizen en ratten, is veel diervriendelijker (gaan alleen dood door stress, als ze er te lang in zitten)

en daarna kun je ze uit zetten in het bos.( als ze dan nog leven)

hebben de verwilderde katten ook eten en laten de vogeltje met rust.

eind goed al goed.

[GravenImage]

Ik vind het altijd sneu om een dood beestje te zien.
Vooral als er een muis is gestorven door die lijmvallen. Dat is vreselijk.

Maar goed. Met uitzetten bereik je niet veel. De muizen planten zich vrolijk voort en zo krijg je er tien voor in de plaats.
Mijn ouders hadden gif gelegd op het balkon toen ik nog klein was. Lagen er allemaal duiven, kauwen en meeuwen.

[naruch]

een hetze tegen katten, helemaal niet, hier lopen ieder dag katten door de tuin (als de honden niet buiten zijn) maar heb een schrikdraad instalatie, op de voliere, dus mogen ze gerust hier rond lopen.

[leila]

kattenproblem of niet

hallo ik woon op loopafstand van de linge rivier,en aan de rand van de stad en het kattenprobleem is vrij groot hier.
Vaak is de baas de oorzaak,ze worden s,avonds op straat gezet en hangen dan bij mij aan de voliere[voorheen dan],ik heb nu een groot tuinhuis helemaal dicht met noppenfoli achter de ramen wand ze gingen rechtop tegen het raam staan.
Had eerst zelf 3 katten maar heb er nu geen meer[dood ondetussen].
ik heb zelf 2 honden en dat werkt goed als je thuisbent en overdag maarja een mens moet werken he.
Ik heb zelf geen hekel aan katten maar je zou het bijna krijgen,tegenwoordig doe ik het zou ik maak er al of niet met de gevestigde orde gewoon een verzekerings kwestie van en dan is het vaak gauw over met het probleem.
wel met foto,s en al of niet met getuigen.
en dan de baas opzoeken enz.
Op dit moment heb ik er geen last meer van .kijk ik hou en houd van vogels en dieren en iemand anders van katten[ik ook hoor]dus de kat hoeft niet te verdwijnen.
Je kan met allerlei aanpassingen het probleem een stuk minder maken schrikdraad en dubbelgaas een vijver voor je vlucht en nog zo een paar.
Vroeger en ook nu nog loop ik nogaleens in het veld en kom dan van alles tegen ook verwilderde katten een uitschieter kwa formaat kom je weleens tegen maar het blijven uitzonderingen hoor ook als je verstopt zit in een griend of het veld .
war ratten betreft daar heb ik zelf wel flinke van gevangen en sommige van het formaat kleine kat dus een lijf van soms bijna 25 a 30 cm exclusief staart en er zijn nog grotere,ik loop s,avonds vaak langs een weg naast het spoor en daar stikt het ervan zeker als je ze ook overdag ziet dan word het tijd om te bellen.
Bij mij broeden vele merels en daar sneuveld er nog weleens 1 door de katten of meer maar dan moeten ze gewoon beter uitkijken en er ontsnapt er ook wel eens 1 hoor,en anders zou het letterlijk zwart zien van de merels.
Dus kortgezegd komen er grote katten voor dat is een uitzondering zijn ze altijd schuw dat is ook niet altijd zo,ben ook wel aangevallen door een wilde lapjeskat en die had na enig zoeken 3 jongen in de buurt zitten.
Ratten daar komen bij voldoende eten toch wel meer grotere voor is mijn ervaring.
mvg wim

[loxia]

de oplossing van een probleem begint met het onderkennen ervan. ontkennen heeft geen zin. dan doe je aan struisvogelpolitiek. huiskatten, verwilderd of niet vormen een bedreiging voor onze inheemse fauna. punt! daar is geen speld tussen te krijgen . tienduizenden zangvogels zijn elk jaar het slachtoffer . vreemd dat de dierenbescheming hier geen aandacht voor vraagt . wel oproepen om de vogels in de winter bij te voeren, maar loslopende katten zijn kennelijk heilig verklaard . onze hond komt het erf niet ongelijnd af, en daar betaal ik nog belasting voor ook. het wordt nou toch echt eens tijd dat ook de kattenbezitter belasting gaat betalen. misschien dat mensen dan eerst nadenken voor ze een huisdier nemen. ik weet dat er veel mensen zijn die hun kat vertroetelen en zorgen dat ze geen kwaad kunnen doen (kattenren), maar het gaat mij om die mensen die geen controle (willen of kunnen) hebben over hun kat. het gaat er hier niet om een hetze te voeren tegen kattenliefhebbers, maar dat we inzien dat we een probleem hebben die om een oplossing vraagt.

[Marx]

de oplossing van een probleem begint met het onderkennen ervan. ontkennen heeft geen zin. dan doe je aan struisvogelpolitiek. huiskatten, verwilderd of niet vormen een bedreiging voor onze inheemse fauna. punt! daar is geen speld tussen te krijgen . tienduizenden zangvogels zijn elk jaar het slachtoffer . vreemd dat de dierenbescheming hier geen aandacht voor vraagt . wel oproepen om de vogels in de winter bij te voeren, maar loslopende katten zijn kennelijk heilig verklaard . onze hond komt het erf niet ongelijnd af, en daar betaal ik nog belasting voor ook. het wordt nou toch echt eens tijd dat ook de kattenbezitter belasting gaat betalen. misschien dat mensen dan eerst nadenken voor ze een huisdier nemen. ik weet dat er veel mensen zijn die hun kat vertroetelen en zorgen dat ze geen kwaad kunnen doen (kattenren), maar het gaat mij om die mensen die geen controle (willen of kunnen) hebben over hun kat. het gaat er hier niet om een hetze te voeren tegen kattenliefhebbers, maar dat we inzien dat we een probleem hebben die om een oplossing vraagt.

Wat schieten we precies op met die onzinnige belastingen? Ik heb nooit hondenbelasting betaald omdat dat naar algemene middelen gaat. Niks daarvan gaat naar de honden maar alles gaat naar rotondes etc. Waarom zou ik met een hond meer belastingen moeten betalen? De poep moet je opruimen en de stoep slijt niet harder door een hond. Kattenbelasting lijkt me al helemaal onredelijk aangezien er 0 voorzieningen voor katten zijn. Zou dat geld naar asielen gaan dan werd het andere koek

[naruch]

zoals eerder aangegeven:

er staat in de Flora en Faunawet en/of de Algemene Plaatselijke Verordening als de eigenaar van een gehouden dier, niet belet dat zijn dier, in het wild levende dieren verontrust, vangt, en/of doodt strafbaar is.

maar katten liefhebbers overtreden deze wet moedwillig en dierenasiels ook, door katten los te laten in de natuur, maar dat vindt schijnbaar iedereen normaal.


als ik mijn hond niet heb aangelijnd springt iederen boven op je, met de woorden volgens de wet, moet je, je hond aanlijnen.( meestal zijn dit katten houders, ik zeg expres kattenhouders en niet liefhebbers)

kattenhouders gewoon hun katten verplicht laten chippen ( voor honden verplicht) en verplicht op eigen erf te houden (ook voor honden verplicht,
aangelijnd uitlaten verplicht ( ook voor honden verplicht)

de loslopende katten vangen met een vangkooi, en in een dieren asiel plaatsen, gechipte katten terug naar eigenaar + boete, voor de andere katten een lief baasje zoeken.

binnen enkele jaren is het katten probleem opgelost.

vroeger had je hier ook veel zwerf honden( vooral vakantie tijd), maar nu niet meer. dit komt door de ingeslagen weg, vangen, in asiel, en chippen( eigenaar kan achterhaalt worden)

dit is volgens mij de meest humane manier, om het kattenprobleem in de natuur op te lossen, maar ook rondom onze volieres.

nu het nog, de vele mensen en dierenorganisaties , aan het verstand proberen te brengen.

het is toch ook gelukt om bijna iedereen en overal zijn sigaretje af te nemen.( mij dan wel weer niet ) waarom kan dit dan niet.