En wat denken jullie hiervan?

[epiduro]

Graag zou ik van u horen wat dit voor vogel is (en graag het geslacht).

Druk even op de link om bij de foto's te komen:

http://home.kpnplanet.nl/~a.v.d.berg-a0s@kpnplanet.nl/Amarant.htm

Met vriendelijke groet,

Leon

[HansvdWeerdhof]

Reichenows berg astrilde pop.
Maar Leon, vertel eens, waarom schaf jij vogels aan die je niet eens kent en die inmiddels eigenlijk thuishoren bij gespecialiseerde kwekers van Afrikaantjes?

[winterkoning]

nou weet ik dat de vraag niet aan mij gesteld is maar leon is altijd goed bezig geweest met zijn europese cultuur vogels.
mischien is het gewoon zo dat hij om is en naar de tropische gaat of erbij neemt.
hoe dan ook leon weet wel waar hij mee bezig is qua kweek etc etc,dat hij vervolgens niet alle tropische vogeltjes van naam kent is toch geen probleem?
juist omdat hij dit (naam/geslacht) niet weet stelt hij vragen (zouden meer mensen moeten doen ipv te aanklooien met vogels)
zodat hij hier of elders gerichter kan gaan zoeken naar alle benodigde info.
want wie weet wel alle vogelnamen etc etc.
of is het zo dat alleen de "gespecialiseerde kwekers" dit soort vogels nog mogen houden? waarom? om te behouden in onze voliere's?

nu is het ook zo dat de trend gezet is door het importverbod sommige mensen (en dat zeg ik dus niet van leon) zien in de tropische vogeltjes nu
een markt waar geld in te verdienen is.
want ook in dit segment schieten de prijzen de pan uit en dan heb je altijd mensen die daar brood in zien.
maw zullen er steeds meer beginners of op ander gebied gevorderde over gaan op tropisch.
goede zaak lijkt mij ,word er mischien meer gekweekt en beschikbaar voor de mensen.
als ik ooit weer terug zou gaan naar de tropen dan zal dat ook gelijk de wat zeldzamere soorten zijn,waarom?
omdat de soorten die "gemakkelijker" zijn al vaak weer verziekt zijn door de kwekers denk aan mutaties,afwijken van oervorm (postuur) etc etc.
(ieder zijn ding hoor,maar dit ( o.a de uitdaging)zou voor mij de redenen zijn om gelijk in het diepe te springen qua moelijker te kweken soorten).
mvg

[Ton Koek]

Ik denk dat er binnen de ScAP wel een paar mensen deze pop willen hebben. Is deze voor de verkoop Leon?

p.s. schitterende duidelijkke foto's weer, hoe doe je dat?

[HansvdWeerdhof]

Nou Winterkoning, van mij mag hij.
Maar ik vraag me af wat een zeer moeilijk te kweken vogel (bergastrilde en daarbij nog een pop ook) en een vrij zeldzame mutant van een redelijk lastig te kweken soort (napoleon) doen bij een wildzangkweker die de bij het plaatsen van de foto van de Napoleon begin deze week nog zei: "volgens mij is dit een soort Bergastrilde"
Klinkt mij in de oren als "ik heb er de ballen verstand van".
Da's niet erg en inderdaad: vragen staat vrij, maar wat zijn de slagingskansen van deze situatie?
Afrikaantjes, m.u.v. de categorie zilverbekjes en bandvinken zijn geen vogels voor beginners, als je succesvol Afrikaantjes wilt kweken zul je toch wel een aantal jaar ervaring, bij voorkeur natuurbroed ervaring, moeten hebben met makkelijker prachtvinksoorten (Australiers bijvoorbeeld)
Wildzangkwekers die met tropen beginnen en andersom: je moet niet denken van die kweek ik wel even, een heel andere tak van sport. Ik ken er enkele die die weg bewandeld hebben en die hebben inmiddels allemaal de kous op de kop gehad.

Ik heb het nooit over geld gehad in dit onderwerp, wel dat dit soort vogels het best bij BEWEZEN KWEKERS terechtkomen, want die zullen ervoor moeten zorgen dat de soorten voor de liefhebberij behouden blijven en dat zal met de Napoleonnetjes in de wildkleur nog wel lukken, met de Bergastrilde wordt dit nog een hele toer. En dat weet ik uit ervaring.
Ik heb jaren Afrikaantjes gekweekt in het verleden, en wat je dan vooral moet hebben is een enorm incasseringsvermogen. Want voor je ze op stok hebt heb je al hele series teleurstellingen achter de rug, verlaten nesten, niet voeren, stoppen met voeren, jongen er uit gooien, jongen na het ringen niet meer voeren, pa die jonge mannen afmaakt, pop dood op nest, de man die de pop doodmaakt op de avond voordat ze haar eerste ei moet leggen, moet ik nog doorgaan?
Er zijn koppels die buiten de broedtijd volop buffalowormen eten, maar als er jongen zijn geen buffalo aanraken, daar moet je niet van in paniek raken, maar de praktijk is dat men dan alleen buffalo's in huis heeft, en dus mislukt de kweek.
In grote lijnen is het zo dat je niet zonder een gevarieerd(!) aanbod aan levend(!) voer, en dan bedoel ik alles behalve de meelworm, geen enkele kans maakt op structureel(!) succes. Het toverwoord is vaak vleugelloze fruitvliegjes, wil of kun je niet aan dit toverwoord voldoen dan kun je er beter niet aan beginnen. Waarschuwing: heb je je vogels binnenshuis, dan moet je wel een heel meelevende vrouw hebben als je een fruitvliegenkweek opzet.

Kijk als hij nu met Blauwfazantjes of Vuurvinkjes begonnen was dan had je me hierover niet gehoord, want die zijn er nog genoeg en die stellen ook wat minder eisen, maar dit is, en dat bedoel ik niet vervelend in de richting van epiduro, een schoolvoorbeeld van parels voor de zwijnen.
Want ALS er dan een koppel samengesteld kan worden en ALS er dan eieren komen, en hopelijk jongen dan kan ik je nu al op een briefje geven dat een onervaren kweker deze jongen niet groot krijgt.

Een Putter of een Goudvink kweken is heeeeel wat anders dan een Afrikaanse prachtvink kweken.
Verder wil ik het nog niet eens uitgebreid hebben over huisvestingsproblemen en dan bedoel ik met name de winterperiode.
EC kwekers verwarmen meestal niet, Afrikanen broeden bij voorkeur in onze herfst, Napoleons broeden heel laag bij de grond (begroeiing, tocht, kwartels), bergastrilden zijn niet geschikt om te kweken in een gemengde voliere want dan krijgen ze geen levend voer wegens te timide op de voerbak. De Berg astrilde mannen raggen de poppen flink af, tot een kale rug en een volledig kale kop aan toe. Kortom?
Dus epiduro, mocht je het toch zelf gaan proberen dan wens ik je veel succes, je zult het nodig hebben, maar mocht je een goed aanbod krijgen van een serieuze KWEKER dan zou ik zeggen wees verstandig en doe ze daarheen.
(Nee, ik hoef ze niet)

[winterkoning]

hans,natuurlijk heb je gelijk en idd ik schreef over het geld.
en ik kan gelukkig niet in leon vd b zijn hoofd kijken en zijn situatie,maar het kan ook zomaar zijn dat de betreffende vogel onder andere naam verkocht/gekocht was geweest,dat hij bv twijfelde en hier aan de "specialisten" om raad/ uitsluitsel vroeg.
maar als alleen zulke vogels bij de gespecialiseerde kwekers zitten wie of wat heeft er dan wat aan? alleen dat kleine groepje "specialisten".
is dit/zo'n soort dan behouden voor in de voliere's/kooien en dus voor iedereen bereikbaar?
word allemaal wel erg beperkt dan,toch?
en wannneer is men specialist? als men kweekresultaat heeft met een bepaalde soort vogel of vogelgroep?
en als deze dan naar een andere vogelsoort overgaat,is hij/zij dan geen specialist meer? omdat hij/zij geen ervaring mee heeft?
ik wil je niet onderuit halen of iets hans ,maar ik vind het allemaal betrekkelijk.
zoals je schrijft komt er veel bij kijken en (maar)maak je de vergelijking met zaadeters(maar ook ec zaadeters schakelen van voer in de broedtijd),er zijn ook insektenetende cultuur vogels waar vaak hetzelfde opgaat zoals je hierboven allemaal beschreef.(verwarmen,opeens omschakeling van ander voer,omdat dit opeens niet meer geaccepteerd word ,vervelende mannen etc etc).
maw ,ik denk dat er in wezen niet zo erg veel verschillen zijn.(mijn mening).
De grootste faktor is en blijft in mij ogen "het geluk" ,kijk dat de specialist het geluk meer afdwingt dan een ander is een ander verhaal.
maar geluk is er voor iedereen,dus zou het ook kunnen lukken bij een niet specialist.toch?
en iedereen moet eerst leergeld betalen om het predikaat "specialist" te "verdienen".
eens moet toch de eerste keer zijn (met bepaalde soorten)voor iedereen,toch?
dat mischien de situatie nu anders gesteld is dan voor de import stop is wat anders,alleen voor de importstop werd er ook niet of nauwelijks gekweekt/of was geen noodzaak (met deze soorten) ,want er was toch immers altijd "verse voorraad", nu opeens word het een zaak, waar zijn die specialisten dan?wat hebben zij gedaan in die niet zo zorgelijke tijd? idd geprobeerd te kweken met,is de situatie daardoor veranderd? nee,want ze zijn er nog steeds niet/weinig.(was ook al zo in de tijd dat import bestond).
ik ben het echt met je eens hoor hans (nogmaals),maar ik vind dat men niet moet doen ofdat er een bepaald groepje mensen zijn/is die als enige de soorten(zoals hier bedoeld) kunnen redden/behouden.
dat ik het vervolgens toejuicht dat er mensen zijn die zich hiervoor inzetten staat buiten discussie.
klein voorbeeldje (mischien iets te afwijkend,maargoed): mutatie!
de mutatiekweker zal eerder kans hebben op een nieuwe of zeldzame/bijzondere mutatie omdat hij/zij daarop kweekt,maar vaak is het toch ook maar zo dat een mutatie bij een niet kenner(mutatiekweker) eruit rolt?(waar de mutatie vervolgens al gauw word gezien als bont oid en word vergeten/verdwijnt.)
groetjes

[epiduro]

Even een snelle reactie (ben aan het werk).

Voor een vriend van mij (gerenomeerde kweker van Afrikanen en heeft problemen thuis) vang ik zijn vogels op. Kan ze dus niet weg doen maar vind het wel zonde om hier niets mee aan te vangen.

Ik ben zoals winterkoning zegt gespecialiseerd in EC-vogels.

Bij vragen graag prive mail (vogel@kpnplanet.nl)

Gr. leon

[HansvdWeerdhof]

maar als alleen zulke vogels bij de gespecialiseerde kwekers zitten wie of wat heeft er dan wat aan? alleen dat kleine groepje "specialisten".

Wil je het niet snappen of zo?
Of moet ik je echt ieder detail voorkauwen?

Afrikaantjes zijn vogels die hun beste jaren hebben (qua kweek) in de eerste drie jaar van hun leven, daarna neemt de vitaliteit duidelijk af.
Vorig jaar was er al geen import meer. Dus hetgeen er nu in Europa rondvliegt is dus minimaal 2 jaar oud inmiddels.
Het is geen 5 voor twaalf, maar eigenlijk is het voor sommige soorten, en daar hoort zeker de reichenows berg astrilde bij, al 12 uur geweest.
Daar werd en wordt niet of nauwelijks mee gekweekt.
Dus er is nog 1 hoogstens 2 jaar tijd om ervoor te zorgen dat we deze soorten voor de liefhebberij kunnen behouden. Door specialisten, want de doorsnee kweker haalt met dergelijke soorten echt geen resultaten, laat staan een beginner.
Die specialisten zijn de enigen die dat nog zouden kunnen veranderen.
En vanuit de prestaties van de specialisten kan er dan ook door anderen meegebouwd worden aan behoud van de soort, omdat "die anderen" dan terug kunnen vallen op nakweken van de specialisten.
Van sommige soorten is de basis nu al dusdanig smal, zie de eerdere discussies over "geld", "prijzen die de pan uit rijzen", "afzetters", "vraag en aanbod" en dergelijke, dat het nu al een kwestie is geworden van nu of nooit.
Als die specialisten er op zeer korte termijn niet in slagen om een solide fundering te leggen dan zijn ze straks weg. Alles wat nu verdwijnt is definitief weg, want de import dat is voltooid verleden tijd.
Nee, er moet echt heel hard gewerkt worden de komende jaren om bepaalde soorten van de ondergang (in gevangenschap dan) te redden. Door specialisten inderdaad. Want de doorsnee liefhebbers zijn er na al die jaren van importmassa en goedkope aanbod nooit in geslaagd tot meerjarige resultaten te komen. Die hebben hun kans nu lang genoeg gehad.
En nogmaals het zijn geen putters of goudvinken waarvan er (tien)duizenden gekweekt worden.
In de tijd dat er volop importen waren, waaronder "kisten vol" bergastrilden want in Afrika zijn ze alles behalve zeldzaam, zag je hoogstens 1 of 2 geringde reichenows bergastrilden per jaar op de shows, nu moet er met een gedecimeerd bestand importvogels ineens een basis gelegd gaan worden.
Het is eeuwig zonde als dergelijke vogels als koppel of nog erger als eenling bij beginners of andere onervaren kwekers blijven zitten.
Verkoop zo'n vogel aan een serieuze kweker en schaf jezelf van het aanzienlijke bedrag dat je ongetwijfeld kunt beuren een koppel vogels aan waarmee je ervaring op kunt doen en vooral waarmee je wel kunt kweken.
De kans dat een onervaren kweker kans ziet om jonge berg astrilden te kweken is nihil, nog even buiten beschouwing gelaten dat de meesten denken dat ze met 1 koppel al iets kunnen beginnen, het zijn geen japanse meeuwen of zebravinken waar je maar zo een man en een pop bij elkaar zet in een kooitje van 40x40 en er mee kweekt. Er komt wel eventjes iets meer bij kijken
Als je wat wilt dan moet je naast veel geduld en ruimte al minimaal 3 koppels per soort hebben en er veel bloed, zweet en tranen in willen steken.
Want ik zei al dat de kweek van Afrikaantjes vrijwel altijd een aanslag op je incasseringsvermogen tot gevolg heeft, kun je niet tegen tegenslagen dan moet je al helemaal niet aan Afrikaantjes beginnen, want je krijgt soms echt neigingen om het hele zaakje te villen of ze ineens allemaal op te ruimen.
Jaren dat alles van een leien dakje loopt zijn er ook wel eens, maar die worden dan meestal gevolgd door een jaar met helemaal geen enkel succes, daar moet je wel tegen kunnen. Niks voor beginners dus.

Ik ken een specialist die een vergelijkbare prachtvinkensoort uit Azie op poten heeft gezet, volop importvogels beschikbaar, dus goedkoop, werden desondanks niet of nauwelijks gekweekt, conclusie: geen soort voor beginners en ook niet voor de gemiddelde kweker, want die soort zag je EK nog minder dan een Reichenows Bergastrilde.
De meeste kwekers die het in de vingers hebben beginnen niet aan dergelijke massa importvogels, want dan kunnen ze hun met pijn en moeite gekweekte vogels niet eens bij de handel kwijt, die gaan andere (duurdere en dus ook moeilijke) soorten kweken.
Die kweker heeft alles opgekocht van die soort wat los en vast zat, tot ver in het buitenland aan toe, het heeft hem wel een paar centen en vooral moeite gekost maar hij heeft dit jaar wel meer dan 70(!) stuks van die soort gekweekt, zo'n specialist daar heb ik grote bewondering voor.
Ik heb hem afgelopen jaar geholpen aan enkele exemplaren van een andere soort waarmee hij hetzelfde gaat proberen, en ik ben er van overtuigd dat hem dit ook gaat lukken. Dit is maar 1 kweker en die gaat twee hele moeilijke soorten op de kaart zetten, dat soort kwekers zijn er nog wel meer en van de inzet van dit soort kwekers hangt af of we over 10 jaar nog bepaalde soorten kunnen bewonderen. Daar gaat het om.

Ik ben geen EC kweker, maar mij is altijd verteld dat vogels die uit de natuur onttrokken zijn veel hogere eisen aan de voeding stellen dan EC vogels die stammen uit lijnen die al tientallen generaties lang in gevangenschap gekweekt worden. Dat geldt bij prachtvinken waarschijnlijk ook, Australische Prachtvinken kun je tegenwoordig ook wel op stok krijgen zonder levend voer, als je zorgt voor een veelzijdig eivoer kom je meestal al een heel eind. Ik ben er van overtuigd dat dit bij Afrikaantjes t.z.t. ook gaat gebeuren, maar voor die tijd zullen de echte specialisten het wel voor elkaar moeten krijgen om ze aan het kweken te krijgen. Dat een paar jaar volhouden en dan komen we er wel. Lang leve de specialisten.

[HansvdWeerdhof]

Voor een vriend van mij (gerenomeerde kweker van Afrikanen en heeft problemen thuis) vang ik zijn vogels op. Kan ze dus niet weg doen maar vind het wel zonde om hier niets mee aan te vangen.

Dat zijn altijd moeilijke situaties en dat verduidelijkt de zaak ook meer.
Je klinkt trouwens als Nijmegen, ik hoor het aan het accent
Kun je B.C. uit W. niet beter even om advies en of hulp vragen, da's de beroerdste niet en een kenner op dit gebied.

[HansvdWeerdhof]

Het cynisme en het verschil in inzicht is duidelijk, terwijl jij spreekt over zaken als "geluk" en verderop "incidenteel" (let op de spelling) heb ik het over een structurele aanpak door mensen met kennis van zaken.

Jij mag best vinden dat dezelfde beginners die er al 25 jaar niet in geslaagd zijn om met "geluk" een "incidenteel" succes om te zetten in een structureel opgezette kweeklijn een nog kans verdienen, zelfs als ze dan de laatst overgebleven vogels verspillen.
Ik zie diezelfde vogels liever in handen van een select groepje specialisten.
Ik wil graag over een x aantal jaar nog kunnen genieten van dergelijke soorten, op een TT of bij een collega kweker, dan dat ik naar een documentaire op NGC zit te kijken waar zo'n vogel in voorbij komt en moet denken: Die hadden we ooit, wat een gemiste kans.
Met een incidenteel succesje hier en daar, daar komen we met dergelijke soorten echt niet mee verder.
Het zijn vogels met een vrij geringe houdbaarheidsdatum.
Er zal echt heel hard aan gewerkt moeten worden met zoveel mogelijk koppels i.v.m. verschillende bloedlijnen voor de toekomst.
Als bepaalde anderen denken dat dit ook wel anders kan dan wens ik ze daarbij veel succes toe.

@ winterkoning: Jij het jouwe, ik leg me er bij neer dat wij het wel nooit ergens over eens zullen worden, ik stop er ook mee om met jou in discussie te gaan. Voor de anderen: doe er je voordeel mee. Of niet.

[winterkoning]

hans jammer dat jij die conclusie trekt,
ik kan schijnbaar niet doen overkomen dat ik het voor 99% met je eens ben in alles wat je in deze topic schrijft(heb ik in elk berichtje aangegeven),echter is het zo dat ik "jan lul" er een iets andere ervaring mee heb gehad in het verleden,that's all.
een ervaring wat jij omschrijft als onmogelijk.
en quot:de doorsnee kweker haalt met dergelijke soorten echt geen resultaten, laat staan een beginner.(sorry het is wel mogelijk,en dat deed mij doen besluiten om berichtje nr10 + foto te plaatsen ,schijnbaar mag dat niet verteld worden).
want dat was tegen het zere been.(sorry).
nogmaals ik ben het overal mee eens wat je schrijft van specialisten tot import tot wie deze vogels zou moeten hebben om er structureel iets van te maken ook met het oog voor de toekomst etc etc etc.
op dat ene kleine dingetje na.(eigenlijk twee) 1 dat jij opvoorhand iemand die je niet ken torpedeerd alszijnde beginner en niet geschikt acht (vanwege zijn vragen), en 2 dat jij zegt dat het onmogelijk is terwijl ik een andere ervaring heb.
bedankt voor je verwijzing van mijn schrijffout,ben en blijf maar een gewone jongen die ook foutjes maakt.
nogmaals jammer(was niet de bedoeling/insteek oid).
voor wat het waard is ,het ga je goed.
de groetjes (en ook dit allemaal is wederom niet cynisch bedoeld).

[epiduro]

Beste heren,

eindelijk thuis en dus de mogelijkheid om te reageren. Het is ondertussen een aardige interessante discussie geworden. Jammergenoeg hebben jullie beiden jullie e-mail uitstaan en dus voor mij geen mogelijkheid om persoonlijk contact te maken.

Jullie weten nu hoe deze vogels bij mij terecht zijn gekomen. Ik had wat ruimte over en wilde mijn vriend matsen. De vogels boeiden mij en ik wilde graag de namen ervan weten. Bij de scap-site kon ik een aardig stukje komen (ik heb er meer dan alleen deze twee), maar het napoleonetje en de bergastrilde kon ik dus niet thuisbrengen. Wetende dat het Napoleonetje een mutatie was en misschien zelfs zeldzaam ben ik op onderzoek uitgegaan.

Het vervelende in deze situatie is dat ik (nog) niet weet of mijn maat me toestemming geeft om de vogels te verkopen/uit te lenen. Ik ben ervan uit gegaan dat hij ze wilde behouden en ben op zoek gegaan naar partners. Dit omdat ik ook vind dat deze vogelsoorten niet verloren mogen gaan.

Ik heb ondertussen contact gezocht met personen die napoleonetjes aanbieden maar vaak moet je lid van de SCAP zijn om hier te kunnen kopen. Ik krijg van deze personen dan ook geen reactie! Is wel jammer omdat ik zo lastig in contact kan komen met leden van de scap. Als mijn vriend het goedvind zou ik graag in contact komen met serieuze leden om hier een oplossing voor te vinden. Zoals je begrijpt gaat het mij niet om de centen maar om wederzijdse hulp.

Even voor Ton Koek: ik heb een professionele camera met een zoom lens. In een TT kooi krijg je dan deze duidelijke foto's. Ben momenteel bezig met het uitdenken van een fotokooi.

En dan voor Hans: ik weet niet precies wie je bedoeld, maar ik ben zeker lid in Nijmegen. Heb ook vanavond een andere vogelvriend gesproken die jouw kent.

Als laatste wil ik Winterkoning bedanken voor zijn eerste reactie. Ik ken hem niet persoonlijk (ben al een tijdje aan het trachten om hem persoonlijk te kunnen benaderen) en vind het toch aardig dat hij het voor me opneemt.

Voor alle drie de heren geld dat ze contact kunnen opnemen met mij via onderstaand mailadres:

vogel@kpnplanet.nl

Gr. Leon

[HansvdWeerdhof]

Ik heb ondertussen contact gezocht met personen die napoleonetjes aanbieden maar vaak moet je lid van de SCAP zijn om hier te kunnen kopen. Ik krijg van deze personen dan ook geen reactie! Is wel jammer omdat ik zo lastig in contact kan komen met leden van de scap.

Ja wat moeten we nu weer over zulke SCAP leden zeggen...?
5 voor twaalf, twaalf uur bij de meeste Afrikaanse soorten en nog steeds alles van buiten uitsluiten of gaan we nu eens samenwerken met een ieder die een bijdrage kan leveren aan het in stand houden van soorten?
Beetje vreemd allemaal.
Ik weet zeker dat als je de betreffende leden op dezelfde manier zou terug behandelen "Jij kunt van mij niks kopen want je bent lid van de SCAP" dat ze dan net als Geert Wilders heel vaak de woorden " 't is een schande" in de mond zouden nemen..... Wegens zoveel aangedaan onrecht, tsja.

[winterkoning]

tja en dat is mischien wel wat ik bedoelde hans
en quot:
maar als alleen zulke vogels bij de gespecialiseerde kwekers zitten wie of wat heeft er dan wat aan? alleen dat kleine groepje "specialisten".
is dit/zo'n soort dan behouden voor in de voliere's/kooien en dus voor iedereen bereikbaar?
word allemaal wel erg beperkt dan,toch?

nogmaals goed dat ze er zijn de ideeën en de specialisten en hun gedane werk,maar wat epiduro schrijft hoor je wel vaker,ook in ander takken van de sport,beetje het gegeven van ons kent ons en de buitenstaanders zoeken het maar uit.
ik hoop dat je blijft communiceren (ben echt niet gek hoor ).
maargoed wie ben ik.

gr winterkoning

[epiduro]

Kun je B.C. uit W. niet beter even om advies en of hulp vragen, da's de beroerdste niet en een kenner op dit gebied.

Beste Hans,

zou jij me via de mail wat meer informatie kunnen sturen?

Alvast dank,

Leon