nieuwe ontwikkelingen

[pico]

Aha, drs P is er ook (voor de niet-kenner; trojka hier enz van rupicola

De zin "In een overbevolkt klein gebied als Nederland is de kans op interactie simpelweg groot.
Het is dus niet ondenkbaar dat op enig moment een nietsvermoedend mensengezinnetje met kinderen tijdens een wandeltochtje in de natuur worden geconfronteerd met b.v. 15-20 wolven."
Dit heb ik van meet af aan gedacht, maar niemand die hetook maar opperde. Ik zag op tv een boswachter of bioloog of een andere autoriteit die pleitte voor de wolf en dacht dan; zou je ook met je gezin vrij en blij gaan kamperen in het gebied waar de wolf is gespot. Of nog beter, zou je het een goed idee van je kinderen vinden om zonder papa te gaan kamperen. Dit soort figuren praten vanachter hun bureau

[Jan Vriend]

Het is natuurlijk prachtig dat 'de natuur' in al haar facetten tot volle bloei komt, inclusief alle oorspronkelijke (grote) soorten fauna en bijbehorende grote predatoren.
Dergelijke echt autonome ecosystemen vergen echter flink de ruimte en juist DAT is waar het in Nederland aan ontbreekt.

Naast het feit dat Nederland fysiek een zeer klein oppervlakte op aarde vertegenwoordigt hebben hier vooral ook te maken met een heel ander probleem en dat is overbevolking.

In de naoorlogse jaren hield de Nederlandse regering er nog een actief en gesubsidieerd beleid op na om emigratie (naar met name Canada en Australië) te stimuleren teneinde verdere overbevolking te voorkomen.
Nederland naderde namelijk de 9 miljoen inwoners en dat werd te veel voor het kikkerlandje!

Tegenwoordig hebben we te maken met ruim 17 miljoen officiële inwoners, aangevuld met bijna een miljoen andere categorieën.
Tel daarbij nog even de voortdurende instroom en we kunnen de uitstroom inclusief het sterftecijfer bijna beschouwen als een verwaarloosbaar getal.
En we zijn er nog niet, de prognose van CBS voor de komende jaren voorspelt een bevolkingsgroei naar 20 miljoen inwoners!

Deze huidige situatie is grotendeels het gevolg van politieke keuzes waar je van alles van kan vinden, maar het resultaat is in ieder geval wel dat er in Nederland geen ruimte (meer) is voor serieuze natuur!

De bestaande natuur in Nederland is vrijwel nergens autonoom en dient dus beheert te worden.
Incomplete ecosystemen vliegen nu eenmaal 'links en rechts uit de bocht' als je niet ingrijpt.

Maar, 'half Nederland' wil vervolgens weer niets weten, zien of horen van beheersmaatregelen.
Feit is echter wel dat ook die 'helft van Nederland' geen forse inheemse fauna op zijn/haar motorkap wil krijgen!

De wolf heeft zich nog maar recent gevestigd in Nederland (er zijn al een paar in het verkeer gesneuveld), maar stel nu dat de soort zich voldoende kan handhaven en er ontwikkelen zich een paar serieuze roedels.

In dat geval is het wellicht aardig om te weten dat het gedrag van een flinke roedel wolven iets anders is dan dat van een enkeling of een twee- of drietal!

Tel daar eens de variabele voedselbeschikbaarheid bij op. Relatief kleine gebieden herbergen -zeker op langere termijn- relatief weinig voedsel, hetgeen in bepaalde jaargetijden uiteraard ook weer van invloed is op het gedrag van een roedel.

In een overbevolkt klein gebied als Nederland is de kans op interactie simpelweg groot.
Het is dus niet ondenkbaar dat op enig moment een nietsvermoedend mensengezinnetje met kinderen tijdens een wandeltochtje in de natuur worden geconfronteerd met b.v. 15-20 wolven.

Wat zou er in Nederland gebeuren als een dergelijke scenario daadwerkelijk plaats vindt en het loopt flink fout?


Trojka hier, Trojka daar . . .

Als er in ons landje roedels van 15 exemplaren of meer zullen ontstaan betekent dat voor de instandhouding van de soort groen licht. De kans lijkt mij niet groot. Zullen vermoedelijk concurrenten van elkaar worden en de jonge wolven gaan zwerven om een eigen territorium te vinden, dit kan wel tot meer dan 50 km per dag/nacht zijn, vaak langs wegen met een spoor van dode boerderijdieren achterlatend. En de kans dat ze in aanraking komen met het snelle verkeer is dan vele malen groter dan bij de territoriale wolven midden op de Veluwe.

[Jan Vriend]

Gisteren boswachter natuurmonumenten op RTV Drenthe, we moeten wennen aan de wolf, of is het schikken. In Drenthe is volgens onderzoek 38% tegen terugkeer wolf. Op zich zelf geen verrassing want in Drenthe werden we er al meerdere malen negatief mee geconfronteerd, en wat voor invloed hebben stemmen van de stedelingen? Zou dit onderzoek op Ameland plaatsvinden dan kan dit nog wel is op ver in de 90% komen, misschien wel 100 %.

[Eduard V]

[COLOR="#0000FF"]Het is de vraag of een gemodificeerde wolf, half tam en geen angst voor mensen daar ook onder valt?[/COLOR]

[Jan Vriend]

Weet niet of er onderscheid is, voor wolf hybriden is de wet niet erg duidelijk. De natuurorganisaties zijn in ieder geval enthousiast over de terug keer en dan kun je in principe de prooidieren zoals wilde zwijnen en edelherten niet belemmeren om ook terug te keren(geen nul beleid) in geheel Nederland en zal voor deze soorten de bescherming aangepast moeten worden en dan rijzen er weer nieuwe vraagstukken die ook weer een oplossing moeten krijgen. Ben benieuwd waar het allemaal naar toe gaat.

[Eduard V]

[COLOR="#0000FF"]Zouden ze wel moeten willen.
Dwaalgast die binnen 7 jaar na een invasie die levensvatbaar is hier vestigt gaat tegen alle natuurwetten in.
Zeker wanneer ze ook nog eens afwijkend gedrag vertoond , zoals niet mensen schuw, geen natuurlijk gedrag in nieuw habitat.
Pools zwerfsoort was het resultaat bij onderzoek genetische testen op de dode en de gevonden uitwerpselen.
Als de druk werkelijk zo groot is geweest, was dit eerder gevolgd geweest door meerdere zwerf bewegingen in toestroomgebied.
Zeker niet door gevestigde orde en roedels in bepaalde gebieden.
De beelden laten bekommervolle dieren zien die het zonder hulp niet gaan redden.

Waar zijn de zwervers uit Schwarzwald ?, die stonden ook aan de grens zeiden de kenners.
Je zou ook die instroom gaan bemerken.

Beelden laten kommervolle nateelt zien, niet in staat een nieuwe start te maken voor een levensvatbare verovering van leefruimte.
Ben benieuwd naar genetische bewijzen voor de invasie.
Ook hoe de soort verwordt tot onnatuurlijk gedrag, geen angst voor nieuw habitat, geen angst voor mensen en honden.
Blijft ook de waarneming overeind van begeleiders die op de Veluwe met aangelijnde soort, verkennende routes liep met deze dieren.
Voor en vanaf 2015 dus.[/COLOR]

[Jan Vriend]

Het is ook maar de vraag krijgen we de juiste informatie. Wat mij wel opvalt dat boswachters landelijk het zelfde verhaal vertellen maar dat er provinciaal toch grote verschillen zijn over vestigen wolven. Met name de slogan "wennen aan de wolf" lijkt mij wat voorbarig. Dan wordt er al van uit gegaan dat de wolf hier zichzelf instant kan houden en volgens schatting zouden er dan zo'n 300 exemplaren nodig zijn. Dan zal ook het nationale park het Dwingelderveld wolven gaan huisvesten (ik ken het terrein behoorlijk goed) waar die dan gaan jagen en op wat, is voor mij een vraagteken. Er lopen in terrein voor begrazing twee gescheperde schaapkuddes, zomers paar honderd los lopende koeien en zo'n 350 loslopende schapen op afgesloten terrein(niet wolf werend)allemaal met het doel verbossing tegen te gaan. Verder het hele jaar veel toerisme. Dan gaat het toch ergens een keer botsen. En is te hopen dat de wolf niet te veel aan ons gaan wennen.

[Jan Vriend]

Je leest de laatste tijd steeds meer negatieve berichtgeving over de wolf, maar boswachter Widmar van der meer legt de situatie en mogelijke effecten uit in het Drents-Friese Wold waar nabij Diever een paartje wolven huist. De eikenboompjes zullen weer kunnen groeien, omdat ze niet meer afgeknaagd worden door reeën die een ander foerageer gedrag gaan vertonen door de aanwezigheid wolf. Mijn zienswijze is het aannemelijk dat ze dan meer het open veld(cultuur land) gaan verkiezen(vluchten) en zullen de wolven misschien volgen. Grazers zullen niet alles op eten omdat ze ook anders(bv in groepen) gaan foerageren wat meer kruiden en struweel kan opleveren. Van de prooiresten wolf zal zelfs de monniksgier(?) profiteren en omdat vossen en andere middelgrote roofdieren wolven vermijden krijgen weidevogels en konijnen meer kans, ben benieuwd hoe de kraanvogels deze nieuwe predator zullen beleven ze zullen zich door een vos niet snel angst in laten boezemen maar een wolf kan wel is een ander verhaal worden.

[Eduard V]

[COLOR="#0000FF"]Dit baart wel zorg, als je de berichten volgt die er toe doen.

http://www.faqt.nl/recent/onderzoek-...rus-gaat-door/[/COLOR]

[COLOR="#0000CD"]Nu we van de schrik wat bekomen raken mogen we ons opmaken voor vervolg.
Leer vermogen van mensen, je zou er aan kunnen twijfelen.[/COLOR]

[Jan Vriend]

Kraanvogels verstoord door Wolf 18-04-22 op Dwingelderveld.

Foto van Wolf met Kraanvogel. Foto mede vogelaar.

Je leest de laatste tijd steeds meer negatieve berichtgeving over de wolf, maar boswachter Widmar van der meer legt de situatie en mogelijke effecten uit in het Drents-Friese Wold waar nabij Diever een paartje wolven huist. De eikenboompjes zullen weer kunnen groeien, omdat ze niet meer afgeknaagd worden door reeën die een ander foerageer gedrag gaan vertonen door de aanwezigheid wolf. Mijn zienswijze is het aannemelijk dat ze dan meer het open veld(cultuur land) gaan verkiezen(vluchten) en zullen de wolven misschien volgen. Grazers zullen niet alles op eten omdat ze ook anders(bv in groepen) gaan foerageren wat meer kruiden en struweel kan opleveren. Van de prooiresten wolf zal zelfs de monniksgier(?) profiteren en omdat vossen en andere middelgrote roofdieren wolven vermijden krijgen weidevogels en konijnen meer kans, ben benieuwd hoe de kraanvogels deze nieuwe predator zullen beleven ze zullen zich door een vos niet snel angst in laten boezemen maar een wolf kan wel is een ander verhaal worden.

[Eduard V]

[COLOR="#0000FF"]Een filmpje van een opgejaagde roedel edelherten door een of meerdere wolven was het meest spectaculaire.
Je mag er niet aandenken dat deze massaal over een snelweg gaan vluchten die voorligt. [/COLOR]

[Henk3]

Ik denk zelf ook een wolf gezien te hebben Jan, eindje meer zuid. Paar kilometer.
Ben niet zo van die beesten.
Hoop er nooit tegenover te komen staan. Ben nog wel eens in,t veld tegen donker.
Jammer dat de foto niet erg scherp is.

[Jan Vriend]

Ik denk zelf ook een wolf gezien te hebben Jan, eindje meer zuid. Paar kilometer.
Ben niet zo van die beesten.
Hoop er nooit tegenover te komen staan. Ben nog wel eens in,t veld tegen donker.
Jammer dat de foto niet erg scherp is.

Denk dat er wel meer mensen zo overdenken, daarom geeft natuurmonumenten er vermoedelijk ook geen ruchtbaarheid aan, de slogan was we moeten wennen aan de wolf maar de bezoekers onwetend laten zal dit gewenningsproces alleen maar vertragen.

[Eduard V]

[COLOR="#0000FF"]Deskundigen stellen heden ook vast, de zogenaamde wilde wolf is helaas niet zo wild.
Op zijn best een bastaard wolf , die andere normen en waarden heeft in gedrag.
In nabijheid van mensen zich thuis voelt en alle nefaste gevolgen die er uit voortvloeien.

Enige pluspunt bastaard honden kunnen gevangen of indien nodig, afgeschoten worden indien die gevaar opleveren in omgeving. [/COLOR]

[Eduard V]

[COLOR="#0000CD"]Opvallend dat er steeds dat er steeds meer beelden komen, van wolven die geen vrees kennen zoals echte wolven.
Zag schapen die door een "wolf" werden bejaagd, totaal afwijkend van enig wolf gedrag.

Wachten is nu , vanwege de populatie druk, op de onvermijdelijke ziekten uitbraken die gaan volgen, denk aan hondsdolheid.
Kan de wolvengekte wel eens een zeer kort leven beschoren zijn.[/COLOR]