Als dit uw eerste bezoek is bekijk dan de veel gestelde vragen. U moet zich registeren voordat u zelf berichten kunt plaatsen en bijlage kunt bekijken.
Beste Jos ik zelf ben ook niet zo'n liefhebber van bastaardenkweek toch denk ik dat het wel moet kunnen.Ook al omdat je zelf aangeeft dat het wel eens toevalstreffers zijn,als deze kwekers er naast ook maar zuiver ras kweken anders zullen ze in de toekomst misschien moeilijker aan kweek vogels kunnen komen.Zelf verkoop ik niet graag mijn europese cultuurvogels voor de bastaardenkweek omdat ik dan jaren erop geen terug koop kan doen voor bloedverversing want ze zijn gebruikt voor iets waar ik niks aan heb,dat vind ik het enige min puntje aan bastaardenkweek vriendelijke sportgroeten Rob.
Beste Jos, Ik denk dat je wat betreft de mutatie fok bij cultuurvogels geheel het spoor bijster bent. De weinigste mutatiekleuren binnen het mutatie gebeuren ontstaan door hybridenfok.(Het vast leggen van een kleur via hybriden fok is uiterst gecompliseerd en vergt vele jaren en heel veel geluk. Weinig vogelsoorten zijn hier voor geschikt.) Heb jij al eens een F2 van putter x kanarie gezien? Of van een Goudvinken bastaard?
Ik kweek zelf hoofdzakelijk cultuur vogels. Waar onder ook mutanten maar deze vogels ontstaan door fouten in het erfmateriaal. Deze fouten / kleuren worden door ons dan vast gelegd middels gerichte kweek. Deze fouten treden ook in het wild op alleen zijn de overlevings kansen daar voor een mutant nihil.
Het kweken van hybriden is een aparte tak van onze vogelsport en moet ook zo blijven. het is al genoeg als mensen die niks van onze sport begrijpen en weten onze sport af breken.
Laten we dat niet onderling ook nog beginnen met verwijten.
Ieder zijn soort vogels in alle kleuren van zebra ,kanarie, papegaai en alle andere soorten tot hybriden toe.
En wat dat bekertje op de wedstrijd betreft als die belangrijker is dan jouw kweek plezier en je eigen voldoening koop er dan een.
Voor een fokker van (raszuivere) Europese Cultuurvogels moet het een ware ramp zijn als hij b.v. een raszuivere Putter gewaardeerd krijgt met 91 punten maar een bastaard Putter X Kanarie door zijn prachtige contrast 92 punten krijgt en ook nog Kampioen wordt.
Ik ben met bovenstaande schrijver eens dat bastaarden zeer aantrekkelijke vogels kunnen zijn. Het is ook altijd spannend om te zien wat uit twee verschillende vogels kan komen. Ook het kweken van deze vogels blijft natuurlijk altijd extra spannend. Maar waar we nu eenmaal niet omheen kunnen dat is dat er een groep mensen in deze maatschappij is die het liefste nog roomser dan de paus willen zijn als het om natuurbeleid gaat. Ik bedoel daarmee te zeggen, als men een mogelijkheid ziet om ons liefhebbers in een donker daglicht te stellen dan zullen ze dat zeker niet nalaten. Het gekke is ook altijd dat dit soort mensen hun gelijk weten te halen. Dit komt echter omdat er onder deze groep heel veel mensen zitten die gestudeerd hebben en
dikwijls precies weten elke gaten er in de wet nog niet opgevult zijn om het andere mensen, die ergens plezier in hebben, onmogelijk te maken.
Een duidelijk voorbeeld is voor mij dat het vissen met levend aas in nl verboden is sinds een paar jaar. Ook die kleine groep heeft zijn gelijk weten te halen. Deze mensen houden zich niet bezig met de vogelsport maar meer met paard rijden en golven. Het type ik heb het gemaakt. En alles wat minder poen heeft dan zij, is in hun ogen pleps.
Ook kijken zij vaak min neer op mensen die heel veel plezier hebben in vogeltjes of kleindieren en pluimvee. Dit zijn nu eenmaal vaak hobby's voor de meer gewone man.
Dat is tevens ook die zelfde groep die nu loopt te schreeuwen dat het zo goed met de nl economie gaat. De mensen die ik ken lopen alleen maar te piepen na de invoering van de euro. Maar deze groep heeft hier totaal geen last van en profiteert alleen maar van de als maar hoger wordende prijzen. Gek genoeg zijn de meesten van ons zo goed gelovig dat als ze dit verhaal maar vaak genoeg horen dat ze deze kolder nog gaan geloven ook. Deze zelfde groepmensen is zo machtig dat zij voor de rest van nl de dienst uit maken en als dat via stappen is naar de overheid dan doen ze dat omdat ze hier geld genoeg voorover hebben om wat gedaan te krijgen. Het zijn ook die groep mensen die zoveel van de natuur houden dat ze regelmatig op safari kunnen naar Afrika, want zo hoor je dieren cq vogels te aanschouwen en niet in een kooitje want dat is toch zo vreselijk zielig. Deze groep mensen maakt in ons land nu eenmaal de dienst uit, kortom de eliten. Zo lang de mensheid bestaat is dit al zo geweest en zal altijd zo blijven, of we moeten een keertje met z'n alle eens wakker worden.
Daarom zijn bastaarden zo'n gevaarlijke groep vogels, voor dit soort idioten!
Daarom zijn bastaarden zo'n gevaarlijke groep vogels, voor dit soort idioten!
dwingend worden voorgeschreven hoe we onze vogels moeten huisvesten.
Als je dit bedoeld met
Deze zelfde groepmensen is zo machtig dat zij voor de rest van nl de dienst uit maken en als dat via stappen is naar de overheid dan doen ze dat omdat ze hier geld genoeg voorover hebben om wat gedaan te krijgen.
De milieuactievisten kunnen altijd naar voren gooien in hun argument, dat bastaarden vogels zijn waar verder niets mee gedaan kan worden dan tt spelen.
Dat willen we toch ook niet!
In hun ogen is dit dus een aanslag op de natuur
Ik denk dat het wel uit te leggen is aan de mensen die begaan zijn met de natuur, dat de vogels die we kweken niets meer met de natuur te doen hebben.
Bastaardkweek gebeurd met twee GEKWEEKTE
Daar schuilt in mijn ogen het gevaar van bastaarden kweek.
Wat is de bijdrage van "zomaar" een kanariekweker aan het natuurbeleid?
Of een Grasparkietenkweker, of een Gouldskweker, of een Zebravinkenkweker, of een Rijstvogelkweker, of een Agapornidenkweker.....
De bijdrage die geleverd is door een hoop vogelliefhebbers is dat er momenteel meer vogels van bepaalde soorten in gevangenschap zijn, dat in de vrije natuur. Dus als deze vogels geheel in de natuur zouden verdwijnen, dan zijn ze zeker nog voorhanden bij de liefhebbers.
Als je dat geen bijdrage vindt van de natuur, dan weet ik niet wanneer dat wel is. Goulds verdwijnen steeds meer, dus zouden er op plaatsen waar ze niet meer zijn, gekweekte exemplaren terug gezet kunnen worden.
de bastaard kweek moet behouden worden voor de liefhebbers er van.
het maakt niet uit in welk ras dan ook.
ik denk ook dat het een zeer grote prestatie is on een putter bastaard te brengen van 92 pnt.
ieder zijn hobby en zijn voorkeur.
lekker laten gaan.
jaren geleden zag je alleen maar bastaarden en geen cultuurvogels.
en toen sprak iedereen er totaal anders over toen was het mooi en schitterend en een klasse appart.
nu willen vele "liefhebers"ze bannen.
Waarom ???
om die beker??
en de poppen van putter X Kanarie of andere cultuurvogels zijn vaak goede pleegouders
Laat me eventjes een paar bedenkingen van je corrigeren:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos van Valkenburg
Het fokken van bastaarden tussen diverse vogelsoorten zijn veelal toevalstreffers.
Jos, 90% van de hybrieden die worden tentoongesteld zijn volledig doelgerichte kweekproducten. Wij kweken namelijk zelf bastaarden en geen enkele bastaard (hebben er dit jaar een 30-tal gekweekt) is toevallig tot stand gekomen.
Dit stelt de keurmeester vaak voor zoekplaatjes omdat vaak niet met zekerheid is vast te stellen (ook de blinde lijst geen uitsluitsel geeft) om welke bastaard het gaat.
Sorry, maar iemand die moet zoeken om welke hybriede het gaat noem ik geen keurmeester. De richtlijn bij het keuren van bastaarden geeft zelfs aan dat x% van de vader moet zijn en y% van de moeder, dus bij twijfel kan de vogel in kwestie nooit veel punten halen. Wij (mijn vader en ik) spelen sinds 1989 met bastaarden en ik heb het nog maar 1 keertje meegemaakt dat de keurmeester een andere mening was toegedaan. Het betrof een kruising van noorse barmijs x chinese groenvink (isabelkleurig eindproduct). De keurmeester keurde haar als barmsijs x groenvink waarbij hij groenvink onderlijnde.
De Natuurbeschermers bezien onze leifhebberij met veel ongenoegen. Het is kolen op het vuur voor deze natuurbeschermers als we de vogels niet raszuiver fokken.
Als "noot": Bastaarden van kromsnavels, duiven en grondvogels worden niet gevraagd.
Tuurlijk niet, lijkt me ook logisch als je weet (hoop ik dan toch) dat vele van deze vogels WEL vruchtbaar zijn en aldus voor onzuiver nageslacht kunnen zorgen. Trouwens, kruisingen van lijsterachtigen onderling (zanglijster x koperwiek) groenlingen onderling (groenvink x chinese groenvink) enz ... zijn ook niet gewenst omdat ze voor vruchtbare nakomelingen kunnen zorgen.
Van voornoemde bastaarden zijn de poppen van generlei waarde.
Je vergist je Jos, voor tentoonstellingen zijn popjes helemaal niet waardeloos. Vaak is het zelfs zo dat de popjes een betere tekening bezitten dan de mannetjes. Heb zo jaren elk mannetje het nakijken gegeven met een popje van Kneu x Kanarie, prachtig afgelijnde flanken en diepe bruine kleur, maar zong geen noot. (Zie ook popje Noorse Barmsijs x Chinese Groenvink).
Ook worden er bastaarden gefokt om bepaalde mutaties welke opgetreden zijn bij de kleurkanaries over te fokken naar diverse Europese Cultuurvogels.
Hier heb je jammer genoeg deels gelijk. Ik heb weet dat er Europese groenlingen werden gebruikt om de mutaties die bij deze soort zijn opgetreden, in te fokken bij Chinese groenvinken. Dus als je een kleurafwijking bezit van een Chinese groenvink, weet dan dat dit vogeltje nooit helemaal raszuiver zal zijn. Maar eigenlijk geldt hetzelfde voor roodfactorige kanaries, deze rode kleur komt van de kapoetsensijs. Met het blote oog niet waarneembaar natuurlijk en geen kat die zijn/haar rode kanaries als fokonzuiver ervaart.
Tevens worden de opgetreden mutaties bij Japanse meeuwen overgebracht via bastaardering naar diverse Lonchura soorten.
Dat je net dit vogeltje neemt als voorbeeld is een wonderbaarlijke voorzet die ik met graagte in open doel kop. De Japanse meeuw is het schoolvoorbeeld van iets wat in de natuur niet bestaat. Het is een creatie van de mens, net als de fazant. Dit resultaat bekom je als je te nauw verwante soorten aan elkaar kruist (in dit geval lonchura's), dan bekom je "iets" dat op zichzelf kan bestaan. Nu is de Japanse meeuw een handig hulpmiddel bij moeilijker te kweken exoten, maar om te vermijden dat er nog zulke "nieuwe soorten" ontstaan worden er geen bastaarden gevraagd van kromsnavels, duiven ...enz.
Bij veel soorten Europese Cultuurvogels heb ik soms de indruk dat je kleurkanarie keurmeester moet zijn om deze mutaties te herkennen (Ik wacht met spanning op de "Onix" Groeling).
Op de kleinere tentoonstellingen spelen de bastaarden vaak mee met andere soorten.
Dit laatste zou betekenen dat de Hoofdgroep Bastaarden van het vraagprogramma moet verdwijnen.
Zeker als we bedenken dat Bastaarden van Kromsnavels, duiven en grondvogels NIET gevraagd worden en de overige bastaarden WEL.
Zoals ik eerder al aangaf zijn die bastaarden vruchtbaar en zijn ze daarom niet gevraagd.
Ik wil er niet veel over zeggen, liever helemaal niks eigenlijk, want dit is zo'n discussie waar men het toch niet over eens wordt, maar het is wel zo dat boven de rivieren het probleem rondom het eventueel afschaffen van bastaarden op de tentoonstellingen niet of nauwelijks speelt.
Men interesseert zich daar niet of nauwelijks voor dergelijke vogels.
Het is vooral een probleem in Brabant en Limburg (en wat daar verder onder ligt) waar men graag en veel bastaarden kweekt.
Boven de rivieren wil men er graag van af. Zwart-wit gesteld.
Je ziet ze hier nauwelijks op de TT, hooguit een verdwaalde toevalstreffer.
Als ik bijvoorbeeld zie dat er elk jaar diverse bastaarden van bijvoorbeeld Alariovink man x kanarie pop in Apeldoorn zitten en geen enkele eigen kweek Alariovink, nou ja vooruit, heel sporadisch dan een keer eentje, dan vraag ik me wel af waar die bastaardenkwekers mee bezig zijn.
Afschaffen van bastaarden, van mij persoonlijk mag het, maar daar zal het voorlopig wel niet van komen omdat we nu eenmaal meer dan 1 vogelbond hebben in NL.
En als er 1 Bond is die ze afschaft en de ander niet, dan zullen er beneden de rivieren veel leden en misschien zelfs wel hele verenigingen overstappen naar de Bond die ze nog wel vraagt.
Boven de rivieren is de cultuuromslag mbt bastaarden al geweest, beneden de rivieren duurt dat nog wel enkele (tientallen) jaren.
Maar misschien worden we in de toekomst nog wel een keer gedwongen tot het afschaffen door invloeden van buitenaf, want ik proef wel steeds het idee bij veel vogelliefhebbers dat ze denken dat ze onaantastbaar op een eiland leven.
Ga maar eens te rade bij Duitse vogelliefhebbers bijvoorbeeld, dat is hier om de hoek, daar zijn al diverse wettelijke maatregelen van kracht m.b.t. de vogelhobby. Bepaalde paringen zijn daar niet toegestaan, je moet een vergunning hebben om kromsnavels te mogen houden, etc.
Speciaal voor de genoemde "eilandbewoners": Hou er wel rekening mee dat de financieel en lobbymatig goed onderlegde dieren en milieuclubs een beduidend langere adem hebben dan de "arme" en ook nog eens hopeloos verdeelde vogelliefhebberij bonden.
Want we hebben nog wel wat knelpunten her en der, naast de bastaard problematiek bedoel ik dan.
bij de toeval treffers moet ook goed uitkijken voor de ring.
dit is natuurlijk een probleem bij de niet leden van een bond.
het ringen is verplicht.
maar veel liefhebbers weten hier niets van.
Bij bastaarden met Europees Cultuurvogelbloed heb je gelijk, maar niet bij bastaarden van Diamantvink x Spitsstaart Amadine of andere bastaarden van tropische vogels onderling
Die hoeven niet geringd te zijn met een cultuurvogelring, die hoeven zelfs helemaal niet geringd te zijn
Best Hans,Laat toch elke vogelliefhebber zijn eigen keuze maken.
Hans, je laat het over komen als of Brabant en Limburg jaren achter liggen. Ik denk zelfs dat ze in sommige takken van de vogelsport jaren voor liggen alleen zijn ze hun oude liefde waar ze veel aan te danken hebben nog niet vergeten. Het kweken van raszuivere vogels (Cultuur) is pas sinds een vijftiental jaren in een stroomversnelling geraakt. Daarvoor was het echt speciallisten werk.
Het probleem van bastaarden wel of niet is geen probleem in Brabant en Limburg maar iets van boven de rivieren om het in jouw taal te zeggen.
Daar zijn mensen die het weer beter weten. " roomser dan de Paus "noemde Louis het.
Hier (Zuid-Limburg)is dit geen thema en wordt het bastaardkweken door zeer vele vogelkwekers geaccepteerd. Ook door diegene die er niets voor voelen.
Waar toe ik ook behoor maar dit geld bij mij net zo voor kromsnavelsen div. andere vogelsoorten maar de waardering en het respekt voor de vogel en zijn kweker is er.
Ik zal nooit zeggen weg met die hap.
Waar ik het wel volkomen mee eens ben is dat er te veel vogelbonden in dit kleine land zijn. Die niet met en niet zonder mekaar kunnen. Er zou eens moeten worden na gedacht over het tot stand komen van een grote bond. Een fusie van beide grote en de div. kleine zou een krachtige mooie grote bond kunnen worden. Bedenk eens TT Zutphen en TT Apeldoorn samen maar dat is volgens mij dagdromen.Net als een fusie tussen Ajax en Feyenoord een grote europese topclub
Opmerking