Een vraag over "rul" fabriekseivoer

[Jan123]

Rul eivoer bevat altijd meer vet dan niet rul eivoer. Het zijn de vetten die het rul maken.

[aztec]

Rul eivoer bevat altijd meer vet dan niet rul eivoer.

Niet altijd-altijd, wel vrijwel altijd. Want er zijn ook uitzonderingen. Genoeg eivoerpatés op de markt waarvan het vetpercentage niet 12-14-16-18-20% is, maar onder de 10% zit.

Het zijn de vetten die het rul maken.

Het zijn vaak genoeg de vetten die het rul maken, maar bij sommige merken zijn het vetten + suikerstroop die het eivoer rul maken. Voor zover mijn informatie reikt, wordt honing nog maar in weinig rulle eivoerpatés toegepast. En wordt het al toegepast, dan is het aandeel honing in het eivoer zo goed als verwaarloosbaar.


Wat ik (met de topicvraag) hoop te vernemen, is :

1. Wie van de forumleden heeft ervaring met rul eivoer ? Welk merk?
2. Welke rulle eivoermerken zijn het meest populair / worden het best door vogels opgenomen ?
3. En welke van die rulle eivoeders zijn semi-rul / halfvet (dus tonen het laagste percentage vet) ?

[Eduard V]

Ik denk dat je met jouw vogels het best bent met een toevoeging van geraspte kaas.
Heb je in een klap de eiwitten en het vet getal op peil.
======
Wittemolen scoort bij mij goed voor mijn vogels, Australische prachtvinken.
Die basis is goed zonder zoals zo vaak met andere merken vis afval in het voer te verwerken

[Josly]

Eigenlijk is dat een onderwerp die alle kanten uit kan.
Neem nu als voorbeeld blauwe bisschoppen.
De verhouding plantaardig voer en dierlijk voer in "normale" omstandigheden is:
1/3 plantaardig en 2/3 dierlijk.
Normale omstandigheden betekent natuurlijk licht. Dus daar begint het al als er kunstmatig licht, verlichting, aan te pas komt.
Steeds meer en meer dieren-vogelvoer-merken richten zich steeds meer en meer naar groep dieren-vogels.
Zelfs specifiek soort dier-vogel. Bij vogels is dat dan bij vooral zaadetende vogels, zie Blattner vogelvoer, zaadmengellingen. Dat zijn basisvoer, en al bijkomend voer, zoals eivoer zijn daaraan aangepast. Aangezien basisvoer ook steeds meer en meer seizoensgebonden zijn ook nevenvoer, zoals eivoer, daar ook aan aangepast.

Simpel uitgelegd.
Eivoer van een bepaald merk is aangepast, afhankelijk, hoofdvoer/basisvoer van dat merk.
Slechte dier-vogelvoer merken bestaan er eigenlijk niet. Want dan gooien die merken eigenlijk hun eigen ruiten in.
De problemen doen zich voor wanneer vooral nevenvoer, zoals eivoer, onderling met elkaar worden vermengd. Dan bestaat er de mogelijkheid dat uitstekend voer minderwaardig voer wordt. En met alle gevolgen van dien. Aandoeningen, ziektes, die op allerhande manieren een zekere invloed hebben. Zoals vruchtbaarheid, jongen op stok, etc.
En het zijn vooral die "voedingssupplementen" die de grootte boosdoeners zijn.
Niet die producten zelf, maar wel hoe die producten worden gebruikt. En vooral hoe die producten onderling, of met basisvoer, nevenvoer, eivoer, worden gemengd.

Persoonlijk heb ik vanwege gezondheid en leeftijd geen vogels meer. Maar uit alle hoeken krijg ik te horen slecht kweekjaar. Wel dit kan één van de oorzaken zijn.
Uit recente wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat Borna virus steeds meer en meer voorkomen bij kanaries. Ook in verticale overdracht, wat betekent dat oudervogels het virus overdragen aan hun nakomelingen. Zelf borna virus aanwezig is kanarie eieren.
Wie weet is dit de reden voor/bij slechte kweek.

Wat ik daar mee wil bedoelen.
Wees voorzichtig bij allerhande experimenten binnen de vogelhobby. En zeker met alles wat voeding aangaat. Allerhande drankjes, potjes, zogenaamde VIT producten horen daar ook bij.

[aztec]

Alweer dank voor je antwoord, Josly.

Wees voorzichtig bij allerhande experimenten binnen de vogelhobby. En zeker met alles wat voeding aangaat. .

De tijd van grote experimenten met voeding is hier al lang voorbij. Wat ik weet, heb ik voor een groot deel 'overgeërfd' uit hetgeen ik sinds mijn jeugd hier op het hok heb zien gebeuren. Ook al zit de blauwe bisschop hier nog maar enkele jaren op het hok, het huisbereide opfokvoer stond van dag 1 op punt, en alle koppels brachten daar vanaf het eerste kweekjaar vlot hun jongen mee op stok. Datzelfde huisbereide opfokvoer kan echter geenszins dienen voor ruidoeleinden van blauwe bisschoppen. Wat ik de afgelopen maanden aan het uitzoeken ben geweest, is welk rul (fabrieks)eivoer door jonge bisschoppen het best wordt geaccepteerd. Dat rulle eivoer dient niet enkel te voldoen aan bepaalde inhoudsopgaven qua eiwit, vet en mineralen, maar ze moeten het uiteraard nog lusten ook. Uit vorige jaren is gebleken dat ze maar al te graag Orlux universeel opnemen, recht uit de verpakking. Maar dat Orlux-universeelvoer is met 16% vet, een stuk te veel van het goede. De jonge vogels worden er weliswaar niet vet van, maar anderzijds wel zeer aggressief naar mekaar toe. En een 'opgefokte' jonge bisschop, is een jongruiende vogel wiens (juveniele zowel als adolescente) rui met horten en stoten verloopt. Allerminst ideaal dus. Vandaar dus ben ik op zoek gegaan naar een beter alternatief.

Eigenlijk is dat een onderwerp die alle kanten uit kan.
Neem nu als voorbeeld blauwe bisschoppen. De verhouding plantaardig voer en dierlijk voer in "normale" omstandigheden is:
1/3 plantaardig en 2/3 dierlijk.

In opfokvoer specifiek voor Braziliaanse bisschoppen is die eiwitverhouding eerder 60-65% plantaardig vs 35-40% van dierlijke oorsprong. In het zachtvoer dienstig tijdens de ruiperiode zit verhoudingsgewijs best nog net iets minder dierlijk eiwit. Die cijfers heb ik reeds meermaals bevestigd gekregen van Braziliaanse bisschopfokkers. En dat er waarheid in zit, heb ik tijdens de eerste kweekjaren met blauwe bisschop mogen ondervinden. Want bisschoppen die méér dierlijk eiwit dan hierboven aangegeven krijgen, breken als kweekvogels als het ware het kot af, en zijn zelfs als jonge vogels onderling buitensporig aggressief, met even zo vaak die mate van opwinding die hun ruiproces negatief beïnvloedt.

Slechte dier-vogelvoer merken bestaan er eigenlijk niet

Echt "slechte" fabrieksvoeders zijn er niet, dat is waar. Maar de vogels moeten het wel nog willen eten. En liefst vlot eten. Jonge vogels zijn sowieso nieuwsgierig en accepteren vlugger wat volwassen vogels durven weigeren. Wanneer echter jonge bisschoppen me vertellen dat het ene fabrieksvoer het aankijken niet waard is, terwijl ze het volgende mondjesmaat opnemen, en nog een ander fabrieksvoer helemaal opvreten, dan zijn daar redenen voor. De afgelopen maanden zijn er (tijdens de ruiperiodes van ek2018 en ek2019 jongen) al een tiental rulle eivoerpatémerken op het hok gepasseerd. Vandaag stel ik vast dat een mix CéDé Morbido met Cédé Krachtvoer het allerbest opgenomen wordt. Daar waar WM Next Gen. aanvankelijk slechts matig geapprecieerd werd, wordt een 50%-50% mix van WM Next Gen. met CéDé Morbido nu ook vrij vlot opgenomen.

Ik denk dat je met jouw vogels het best bent met een toevoeging van geraspte kaas.
Heb je in een klap de eiwitten en het vet getal op peil.
======

Ook jij bedankt voor je bijdrage, Eduard.
Onze zaadeters krijgen geen melkproducten. Ooit nog wel kaas aan kraai- en eksterachtigen verstrekt, maar het is onze overtuiging dat de verteringssappen van zaadeters, het liefst van al eiwit en vet uit eieren en insecten door hun darmen zien passeren. Met eiwit (en vet) uit melk heeft een zaadeter telkens net wat meer werk om de verteringsoverschotten daaruit, uit zijn lichaam opgekuist te krijgen.


Bedankt iedereen voor het meedenken.

[NathalieM.]

Ik heb ervaring met Beaphar en ook Orlux.De laatste was echt geen succes en de Beaphar ging beter.Ik heb een parkiet die veel problemen heeft met eivoer dus ik heb wel het eea uitgeprobeerd,maar het beste gaat het nog altijd op Xtra-Vital parkietenvoer daar zit het eivoer al standaard doorheen,dus extra bijvoeren is niet nodig.

[Josly]

Vormen van agressie bij vogels in gevangenschap hebben meermaals te maken met de ruimte waarover de vogels beschikken. Bij deze vogels, vogelsoort, is dit ook het geval. En waardoor genoodzaakt voer aan te passen. Bij deze vogelsoort speelt zelfs de hoogte van de ruimte waarin de vogels zich bevinden een "belangrijke" rol.
Heeft alle maal te maken met genetische eigenschappen, genetisch instinct.
Niet alleen met alles wat te maken hebben met territorium, maar ook met andere genetische eigenschappen, genetisch instinct. Vooral bij de mannen tijdens het broeden van de eieren. Tijdens die periode trekken de mannen er zich helemaal niks van aan. Buiten af en toe voeren poppen. En houden zich met andere dingen bezig. Zoals hoger boven het nest, zittend op een tak, naarstig zingen, de omgeving, territorium, in de onmiddellijke omgeving in de gaten houden. Zelfs een andere soortgenoot pop in de onmiddellijke omgeving toelaten, er belangstelling voor hebben.
Van zodra er jongen zijn veranderen die mannen hun ingesteldheid. Dan tellen alleen nog de jongen. Wordt die andere soortgenoot pop niet meer aanvaard. En dit tot wanneer de jongen zelfstandig zijn.

In kooien is dit zo goed als, zijn die genetische eigenschappen, instinct, niet onmogelijk. Met als gevolg dat die mannen zich gaan vervelen. Waardoor er vormen van inwendige stress ontstaan, en die zich uitwendig tonen via vormen van agressie. En dat vind je ook terug bij allerhande informaties bij kweek in kooien. Zoals mannen verwijderen tijdens het broeden van de eieren. En die pas terug worden geplaatst wanneer er jongen zijn.
Dit is maar één van de voorbeelden, maar zo zijn er verschillende.

De mannen komen eerst aan, verkennen de omgeving en baken hun territorium af. In gevangenschap is dat zo goed als de volledige ruimte waar de vogels, de mannen, zich bevinden.
Daarna komen de poppen, en gaan op zoek naar "geschikte" partner.
De vogels vertoeven veelvuldig op de bodem, grond. Opzoek naar allerhande voedsel, insecten, etc.
De vogels maken hun nest ongeveer op een hoogte van 150 cm. Dit in "lage" struiken, bomen. Met daarboven een zee van open ruimte. En al aangehaald de mannen op één van de hoogste takken hun ding doen tijdens het broeden van de eieren door de poppen.
Allemaal mogelijke argumenten die de gevoelstoestand bij de vogels kunnen beinvloeden. En vooral wanneer dergelijke vogels worden gehouden, gekweekt, in kooien.

Amerikaanse vogelsoorten zijn doorgaans actieve, driftige, hevige, vogels.
Dat heeft onder andere te maken met "genetische" voorgeschiedenis. en waar lokaal voer, voeding, een belangrijk onderdeel van is. Zie de lokale plaatselijke bevolking, ook die hebben die eigenschappen.
Meer dan 600 soorten eetbare insecten komen er voor. Onder andere een groot aantal sprinkhanen.
Insecten met een hoger voedingswaarden dan doorsnee voedingswaarden die de insecten hier bezitten. Bij een groot deel van die verschillende insecten (sprinkhanen, kevers, motten, rupsen, etc.): hoe lager proteingehalte, hoe hoger vetgehalte.

[aztec]

Vormen van agressie bij vogels in gevangenschap hebben meermaals te maken met de ruimte waarover de vogels beschikken. Bij deze vogels, vogelsoort, is dit ook het geval. En waardoor genoodzaakt voer aan te passen. Bij deze vogelsoort speelt zelfs de hoogte van de ruimte waarin de vogels zich bevinden een "belangrijke" rol.
Heeft alle maal te maken met genetische eigenschappen, genetisch instinct.
Niet alleen met alles wat te maken hebben met territorium, maar ook met andere genetische eigenschappen, genetisch instinct.

Je bovenstaande overwegingen metbetrekking tot territorium en agressie, kloppen.
Precies om die redenen zal elke kweker die meer dan 1 koppel bisschoppen huisvest in de beslotenheid van een hokomgeving, op elk moment rekening houden met de “aard van het beestje”. En in die zin de nodige maatregelen nemen. In elk ander geval komen er brokken van.

[aztec]

Hallo iedereen.
Even vermelden dat het uiteindelijk Morbido geworden is. In combinatie met Unica Technofood soft paté, apart aangeboden vanaf spenen. Vanaf het moment dat eveneens Unica Technofood werd aangeboden (en opgenomen), eten jonge vogels des te gretiger de Morbido ei-paté (zichtbaar meer dan voordien).
Daarnaast krijgen jonge vogels tot 6 weken na spenen, nog steeds een weinig opfok-zachtvoer verstrekt.
Dank voor het meedenken.