Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 13

Onderwerp: Informatie Stadsduif.

  1. #1
    Junior lid meerkatplank's Avatar
    Lid sinds
    12-12-2017
    Locatie
    Rotterdam
    Berichten
    5
    Thanks
    0

    Question Informatie Stadsduif.

    Hallo vogelliefhebbers en vogelspotters!

    Ik ben bezig met een afstudeer onderzoek voor mijn studie (Ontwerpen aan de TUDelft) en daarvoor ben ik benieuwd -opzoek naar informatie- naar / over het dagelijks leven van de 'stadsduif' (/ rotsduif of andere 'verstadste' duif); de duif die leeft in de stad. Hoe ziet hun dag er uit? Waar wonen ze? Maken ze, naast hun dagelijkse overlevings rituelen, ook plezier? Maar ook; hoe ziet hun levensomgeving er uitziet? Waar maken ze gebruik van de stad / ontstaan er symbiosen, of ondervinden ze juist last van de stad? Kortom; hoe zou het leven van een duif die in de stad leeft er uitzien? Van s'ochtends vroeg, tot s'avonds laat.

    Ik probeer hiervan een zo gedetailleerd mogelijk overzicht te krijgen en de bevindingen in kaart te brengen. Zelf ben ik nu bezig met observeren. Zijn er hier mensen die veel van de 'stadsduif' afweten, en die hun expertise hierover met mij zouden willen delen?

    -Meerkatplank

  2. #2
    Senior lid
    Lid sinds
    29-12-2011
    Berichten
    516
    Thanks
    7
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door meerkatplank Bekijk Bericht
    Hallo vogelliefhebbers en vogelspotters!

    Ik ben bezig met een afstudeer onderzoek voor mijn studie (Ontwerpen aan de TUDelft) en daarvoor ben ik benieuwd -opzoek naar informatie- naar / over het dagelijks leven van de 'stadsduif' (/ rotsduif of andere 'verstadste' duif); de duif die leeft in de stad. Hoe ziet hun dag er uit? Waar wonen ze? Maken ze, naast hun dagelijkse overlevings rituelen, ook plezier? Maar ook; hoe ziet hun levensomgeving er uitziet? Waar maken ze gebruik van de stad / ontstaan er symbiosen, of ondervinden ze juist last van de stad? Kortom; hoe zou het leven van een duif die in de stad leeft er uitzien? Van s'ochtends vroeg, tot s'avonds laat.

    Ik probeer hiervan een zo gedetailleerd mogelijk overzicht te krijgen en de bevindingen in kaart te brengen. Zelf ben ik nu bezig met observeren. Zijn er hier mensen die veel van de 'stadsduif' afweten, en die hun expertise hierover met mij zouden willen delen?

    -Meerkatplank
    Ik denk dat het vergelijkbaar is met dakloze mensen, alleen deze worden niet dakloos geboren.
    De huidige stadsduiven worden wèl in de stad geboren en het leven dat zò bij hen hoort.
    Wacht niet op de goede dag,maak er één

    Gr ,Hubert

  3. #3
    Senior lid
    Lid sinds
    25-09-2009
    Berichten
    426
    Thanks
    8
    Hoi, wat meer info mag hoor.
    Duiven in de stad is geen vast omlijnde groep.

    Elke groep heeft afwijkend gedrag van andere groepen.
    Er zijn wel gedragingen die soms algemeen te duiden zijn.
    Ik kan je wel algemeenheden geven.

    Specifiek gedrag van duiven in Arnhem kan ik wel aanreiken.
    Die een op een overzetten de omgeving van Delft zou ik niet aanadem.

    Je loopt dan het risico een flut onderzoek te doen met allerlei aannames die de onderzoeker geen goed doen en de duiven ook al niet.
    Kortom probeer eerst eens te onderzoeken hoe je onderzoek zou kunnen lopen.

  4. #4
    Junior lid meerkatplank's Avatar
    Lid sinds
    12-12-2017
    Locatie
    Rotterdam
    Berichten
    5
    Thanks
    0
    Bedankt voor de reacties Hubert62 en Eduard V!

    •Ik denk inderdaad dat er parallellen getrokken kunnnen worden tussen duiven en daklozen. Ook met werken; brood op de plank, 'commuten', het hebben van een 'huishouden', etc.
    •Ik zou graag meer willen weten over specifiek duiven gedrag in Arnhem. Waarschijnlijk is het inderdaad niet een op een over te zetten (het gaat om Rotterdam trouwens), maar wellicht geeft het nieuwe inzichten, valt er het een en ander te herleiden en helpt het een overzicht te creëren.

    Specifieke Project Informatie:

    Het onderwerp en het domein van mijn afstudeer project zijn de Smart City (dit is een marketing term voor het ‘verslimmen’ van de stad door digitale technologie en data; https://en.wikipedia.org/wiki/Smart\_city ), het achterliggende paradigm van implementatie en het effect dat dit heeft op de levenswereld van de mens / leven in de stad (Rotterdam). Het project heeft een filosofische en speculative insteek (speculative design: https://mitpress.mit.edu/books/speculative-everything ) en bekritiseerd de huidige gang van zaken. Bij een ‘speculatief ontwerp’ is het de bedoeling iets te creëren dat de ‘gebruiker’ een nieuw inzicht geeft of een mening laat vormen doormiddel van interactie met het ontwerp. Dit kan door het licht absurdistisch te laten overkomen, of juist in het extreme te trekken (speculatieve ontwerp voorbeeld: http://www.auger-loizeau.com/projects/sublime-gadgets )


    Nu wil ik het effect van de eerder genoemde paradigm op de levenswereld naar voren brengen door de Smart City toe te passen op stadsvogels en uiteindelijk de parallel te trekken naar de mens. Dit kan door, zoals ik het nu zie, een Smart City voor vogels te maken of door het ‘managen’ (onderdeel paradigm) toe te passen op vogels. Voor beiden heb ik inzichten nodig in hoe vogels (ik heb me tot nu toe toegespitst op duiven) in de stad leven, hoe hun dagelijks leven er uitziet en wat hun behoeften en wensen (zouden) zijn. Dit te dataficeren / quantificeren en uiteindelijk voor te ontwerpen. Het geheel is overigens puur speculatief en het draait enkel om het aanwakkeren van discussie.

    Over het onderzoek zelf:

    Op het moment gaat het er om een overzicht te krijgen. Algemene informatie, maar ook specifieke informatie is meer dan welkom! Wellicht valt specifieke informatie weer te herleiden naar intrinsieke eigenschappen.
    Het onderzoek zelf is orienterend, met als doel het 'mappen' van de 'levenswereld' van de duif. Hieruit wordt een selectie gemaakt en daar wordt dieper op ingegaan. Het onderzoek is vanuit een (speculatief) design perspectief en dat is over het algemeen qualitatief; elk inzicht is er een, maar inderdaad context afhanklijk. Mocht ik mij uiteindelijk gaan richten op het imago van de duif bijvoorbeeld, dan zou ik een specifieker onderzoek uitvoeren; diepte interviews, design probes, etc.

  5. #5
    Senior lid
    Lid sinds
    25-09-2009
    Berichten
    426
    Thanks
    8

    Smart City en duiven

    Hubert

    Over duiven, leuk dat je die vogels kiest om een studie te doen. Bedenk dat het aantal vogels in talloze verscheidenheid aanwezig zijn op deze aardkloot. Werk terrein genoeg zou ik zeggen.
    Ik stel dat duiven geen mensen zijn noch zullen worden.
    Beide hebben een totaal verschillend uitgangspunt.
    De duif leeft haar volle natuurlijke leven, een mens in dit geval dakloze overleeft dankzij.

    Was in de jaren ’70 vorige eeuw, meen ik, dat Uw school onderzoek deed naar migratie van de meeuwsoorten die Rotterdam ontvluchten voor wat toen de botlekziekte genoemd werd. Men ging toen ervan uit dat het botleklijntje er de oorzaak ervan was dat dit spoorlijntje er op zijn eentje ervoor had gezorgd dat nagenoeg alle aanwonenden mensen waren overleden. Toen nog verbijsterd, door zulk geventileerd wetenschappelijk gepraat kwamen we er uiteindelijk toch wel uit dat dit toegestaan werd. Geconcludeerd werd dat het puur een klassiek geval van geld was. Het maakte niet uit dat er wat volk sneuvelde als de rest er maar beter van werd.

    In Rotterdam worden heden duiven door kauwen en zwarte kraaien vakkundig geslachtofferd
    M.a.w. de zwarte vogels zijn als nieuwe predators opgestaan. Welke de aanstichters zijn is een open vraag , kauw of die ander, die mogelijk niet meer te achterhalen zal zijn. Het kunstje is door hen geleerd en volleerd inmiddels praktijk gebracht. Naast de nu weer ingevoerde slechtvalk een prikkel extra om er passend op te reageren voor de duiven. Duiven in het algemeen hebben een passend antwoord op de slechtvalk. Die gaan ze in groep te lijf of als eenling door haar vliegkunst. In groep brengen de duiven de valk tot grote hoogt waarna ze hem dwingen te vliegen , dit door cirkels rondom hem te draaien en zich in horizontaal vlak te verplaatsen met de meegevoerde valk. De slechtvalk doet dan door energie verbruik het onderspit delven. Een duif vliegt moeiteloos op die wijze uren aaneen. Het energie verbruik is dan zeer laag voor duiven middels aanpassing van de vliegtechniek die ze daarvoor bezit. Techniek die toelaat dat slechts de buitenste slagpennen werken, een soort trilling die toelaat om met een snelheid van rond de 90 km. p/u voort te gaan.
    De eenling zal met de al jong geleerde vliegkunsten de aanval pareren. Dit voldoende beheersend zal de duif de slechtvalk overwinnen. De eenling doet dit op zeer lage hoogte zodat de gemiddelde valk daar niet de aanval kan voltooien.

    In Arnhem gaan de duiven twee maal daags foerageren. Veelal tussen de rivieren . Rijn, IJsel en de Waal. De route volgde in ieder geval vanuit de stad de oude Rijnbrug heden John Frost genoemd. Opvallend is dat de vogels een strakke lijn vliegen op dat soort vluchten. Tussen Arnhem en Dieren is er naast de snelweg nog zo’n snelweg van duiven te zien. Zoals je zult weten is het zicht van duiven goed te noemen. Ze kijken gemakkelijk een 50 km. Ver. In praktijk vlogen de duiven uit Arnhem dan ook naar de Noordoost polder om daar de op het land achtergebleven erwten op te halen voor hun jongen. Na het foerageren gaan ze badderen veelal aan de rivier hier bij de voornoemde brug. Duiven gaan ook regelmatig de uiterwaarden in om een nieuwe partner te zoeken of daar te vinden, het zijn daar vaak de zogenaamde vrijgezellen plaatsen. Daarna verplaatsen ze zich naar hun dag zitplaatsen, beschutte en zonnige plekken met goed zicht op de aanvallende valken. Het paleis van Justitie had een binnenruimte die er voor hun gemaakt leek te zijn. Op de steenstraat werden boven de winkels alle ruimten benut. De duiven maakten gebruik van de bescherming die ze kregen van de trolleybus lijnen, een aanvallende slechtvalk vliegt zich er te pletter op, die kan met zijn snelheid zulk zaken niet ontwijken en duiven weten dat te schatten.

    Duiven leren mede vogels te lezen en te verstaan.
    Geluiden die een mus , merel , specht, etc. gebruikt om een predator te duiden wordt feilloos herkend en adequaat op gereageerd.

  6. #6
    Junior lid meerkatplank's Avatar
    Lid sinds
    12-12-2017
    Locatie
    Rotterdam
    Berichten
    5
    Thanks
    0
    Bedankt Eduard! Zitten interessante inzichten in!

  7. #7
    Senior lid
    Lid sinds
    25-09-2009
    Berichten
    426
    Thanks
    8

    Sart Citty Pigeons

    Hubert,

    Om te overwegen is het mogelijk nuttig om wat meer over duiven te weten en in jouw geval wat het fenomeen duif zou kunnen betekenen als je zoveel mogelijk ins en outs ervan kent.
    De nominaat soort is zoals je wel zult weten De Colombia Livia.
    Wij hebben in ons geval ook te maken met de vorm domesticus en de ingeslopen kruislingen al dan niet met opzet veroorzaakt.

    Een belangrijke is in mijn opinie de nauw verwante soort Columbia Oenas.
    Waarom belangrijk? Het heeft de soort domesticus met extra eigenschappen opgezadeld om te overleven. Maar ook genetisch onzuiver gemaakt. De duiventorens hielden duiven in half wilde staat en het is daar waar de eerste verbasteringen plaats vonden met de Oenas soort . De ingebracht eigenschappen zijn heden nog aan te tonen. Eigenschappen die je beter in je bagage kunt hebben om een beter oordeel te kunnen overwegen.

    Je kunt stellen dat stads duiven bestaan uit door de mens gehouden duiven die om wat voor reden dan ook de vaste plek verlaten hebben. Niet meer terugkeren is een afwijkende eigenschap die blijkbaar er een is die dat veroorzaakt. Wel op de geboorteplaats blijven ziet iedereen als de normale eigenschap van de soort.

    Als nu de afwijkende producten van die soort als norm worden genomen een genetische miskleun dan kan je afvragen waarmee je bezig bent. Zoals ik al aangaf zijn er door de oorspronkelijke bastaard vormen een uitsplitsing te verwachten die algelang haar volgens de erfregels zullen gaan die dan vervolgens niet meer aan het zoekplaatje zullen voldoen.

    1 .Welke te duiden duiven vallen de duiven die de stad zien als een plaats om als duif te leven. Zij broeden er en brengen de jongen in groot. Om te foerageren gebruiken zij de rest van de wereld niet noodzakelijk de stad.

    2. Ook vallen duiven te duiden die in alles afhankelijk zijn van de stad. De zogenaamde overlevers te herkennen voornamelijk aan de gebrekkige gezondheid en het vegeterende bestaan.

    De eerste zijn mijn inziens de duiven die oorspronkelijk op de duiventorens huisden en onder beheer van de adel daar werden gehouden. Ze deden dienst aan de landbouw om het land op te schonen van lastig onkruid, zij leverden kostelijke meststof voor de boeren en zij leverden duivenbout als voedzaam eten voor verzwakte mensen in die tijd allemaal belangrijke zaken.

    Duiven neigen naar terugkeer van het oorspronkelijke type te kunnen gaan .
    Onderzoek, daarna bewijs, leverde de duivenkenner pur sang de Heer Spruyt, die begin 1900 een duiven kweek station bezat met wereld bekendheid.
    Hij deed proeven met vermoedelijke of vermeende voorouders die de terugkeer leken te staven.

    De kleur werd binnen tien generaties weer leiblauw, / ze werden meer zelfredzaam, / ze kregen een nagenoeg geluidloze vlucht zonder het bekende hevig vleugel geruis van de postduiven, / ze konden nachtvliegen. Dit zag de Hr. Spruyt als voldoende bewijs.

    Je bemerkt voldoende richtingen die onderzoek zullen kunnen vertroebelen.
    De uitganspunten zijn nauwelijks stabiel vast te stellen en zullen dan ook altijd betwistbaar blijken te zijn. Desalniettemin mag ik hopen dat je de juiste koers weet te vinden en een nuttige conclusie er aan zult kunnen verbinden waar de kenners en wetenschappers hun voordeel mee kunnen doen.

  8. #8
    Senior lid
    Lid sinds
    04-04-2013
    Berichten
    867
    Thanks
    131
    Mooie uitleg Eduard.

  9. #9
    Senior lid
    Lid sinds
    25-09-2009
    Berichten
    426
    Thanks
    8
    Toch heb ik zelf de idee dat er nauwelijks een begin wordt gemaakt tot een goed uitgangspunt.
    Zo is het een eigenlijk nooit los van het omvattend geheel.

  10. #10
    Junior lid meerkatplank's Avatar
    Lid sinds
    12-12-2017
    Locatie
    Rotterdam
    Berichten
    5
    Thanks
    0
    Hi Eduard,
    Bedankt voor de verdere informatie, heel interessant! Het uitgangspunt is er. Alleen de kern is niet de duif maar de levenswereld (van de mens).

Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste

Soortgelijke onderwerpen

  1. Informatie
    Door Goudengould in forum Tropische vogels
    Reacties: 7
    Laatste Bericht: 24-06-2012, 16:14
  2. informatie
    Door zebravinkje in forum Kanaries
    Reacties: 4
    Laatste Bericht: 28-02-2009, 19:47
  3. informatie zilverbekjes
    Door Mijn volierevogels in forum Tropische vogels
    Reacties: 2
    Laatste Bericht: 06-02-2008, 00:21

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Vogelcafé.nl forum, de ontmoetingsplek voor vogelliefhebbers
VogelMarkt.net | VogelKrant.nl | NBvV.nl | VogelIndex.nl | VogelKrant.nl |