Pagina 3 van de 4 EersteEerste 1234 LaatsteLaatste
Resultaten 21 tot 30 van de 32

Onderwerp: de echte raszuivere muskuseend

  1. #21
    Guest
    Lid sinds
    25-07-2008
    Berichten
    2.130
    Thanks
    19
    Hallo,

    Als er genetisch geen verschil is, dan zou men toch niet spreken van gedomesticeerde zoals bij kruising van ondersoorten.
    Eenvoudig gezegd, bekomt men op deze manier een " grotere " gen variatie.

    Bekijk eens rapport 374 - juni 2010 " Ongerief bij gezelschap dieren. " Waar toekomst gericht enkele Wetteksten erdoor ontstaan wat betreft " dierenwelziijn " Merkwaardig genoeg wordt in dat rapport geen rekening gehouden met gedomesticeerde die voorkomen in de natuur.

    Het mooiste voorbeeld is de lachduif. De gedomesticeerde vorm van de Afrikaanse tortelduif. Streptopelia roseogrisea waar bij de lachduif " domestica " is aan toegevoegd, verwijzend naar gedomesticeerde.
    Officieel heet dus de lachduif; Streptopelia roseogrisea domestica.

    Men is zelfs " verplicht " toekomst gericht, dit bij alle gedomesticeerde soorten toe te passen.
    Zeker wanneer straks een ganse reeks extra vogelsoorten bij komen via DNA-barcoding. Waar Daniel in een andere topic naar verwijst.( nieuwe vogelsoort )
    Via deze methode kan men bepalen of er bij een bepaalde mutatie vogelsoort al of niet een andere vogelsoort-ondersoort is ingekweekt.
    Zo zal het niet meer mogelijk zijn, wetenschappelijk gezien, nog te spreken van " groen " voor een bepaalde vogelsoort wildkleur. Zoals bepaalde soorten agaporniden. Maar zal men, voor deze vogelsoort wildkleur, de wetenschappelijke naam " moeten " gebruiken waar naamgeving " domestica " is aan toegevoegd.

    Het project " DNA- barcoding " is ook gedeeltelijk gericht om Internationaal een onderscheid te maken tussen de " zuivere " vogelsoorten-ondersoorten en de gedomesticeerde vogelsoorten. Zowel in gevangenschap als in de natuur.
    Zo heeft men vastgesteld dat er bij de kapoetsensijs er eigenlijk twee soorten bestaan. een soort die ingevangenschap de rode kleur verliest, en de " echte " genetische soort die ingevangenschap de rode kleur behoud.
    Maar eigenlijk wist men dit al, had men een groot vermoeden, vanwege het project kapoetsensijs.

  2. #22

  3. #23
    Stamgast rupicola's Avatar
    Lid sinds
    07-12-2006
    Berichten
    1.690
    Thanks
    39
    @ Josly: je vorige post is me eerlijk gezegd niet geheel duidelijk.


    Een bepaalde soort heeft een specifiek/uniek DNA profiel.

    Het feit dat inmenging van een andere soort (hybridisatie) uit een DNA profiel te herleiden is is mij volkomen duidelijk.
    Ook het feit dat een (al dan niet uitwendig zichtbare) mutatie een afwijking op het DNA profiel veroorzaakt is begrijpelijk.

    Het domesticatie-proces daarentegen heeft vooral betrekking op gedragsveranderingen ten opzichte van natuurlijke gedragingen.
    Gewenning/aanpassing aan andere omstandigheden zijn zaken die bij sommige soorten binnen een generatie of zelfs al bij wildvang exemplaren tot (volledige) ontwikkeling komen.
    Bij andere soorten duurt hetzelfde proces soms meerdere generaties.
    Naar mijn idee hoeven dergelijke gedragsaanpassingen niet perse genetisch vast te liggen.

    Misschien zie ik iets over het hoofd, maar ik vraag me dus af of een gedomesticeerde vogel genetisch wel (voldoende) afwijkt van een wilde soortgenoot, om dit uit een DNA profiel te kunnen herleiden.
    Amigo de los Psittacidos

    Look deep into nature and you will understand everything better

  4. #24
    Guest
    Lid sinds
    25-07-2008
    Berichten
    2.130
    Thanks
    19
    Hallo,

    Gedragscode's, gewenning/aanpassing, etc. Heeft veelal te maken met de ontwikkeling van een levend wezen. Dan wordt nogal dikwijls verwezen naar de ontwikkeling van de hersenen.
    Neem nu als voorbeeld de Raaf. Betekent dit dat de raaf in de natuur een gedomesticeerde vogel is.
    Wat U bedoeld komt men dicht in de buurt van het klonen van een levend wezen.
    DNA is gedeeltelijk erfbaar, maar is ook gedeeltelijk beinvloedbaar door exentrieke omstandigheden.
    Dan komt men zoals meermaals terecht bij eiwitten.
    Eiwitten die kunnen beinvloed worden door de voeding, licht-Uv, etc.
    Een goeie maand geleden is er informatie vrijgegeven waaruit blijkt dat de voeding van de mens het DNA van kleinkinderen veranderd. Waar ook een Nederlandse Universiteit aan meewerkt.

    Wat bij vogels onder andere belangrijk is, zijn drie soorten gen. Namelijk het Cox1-gen, het Cob-gen en het 16S-gen.
    Dit is eigenlijk het gene wat bedoeld wordt met " DNA-Barcoding "
    Dit is een nieuwe techniek dat men ontwikkeld heeft.
    Ik heb informatie kunnen in kijken van een " neven " project wat betreft mutaties Braziliaanse kanarie. Als men die informatie vergelijk met de informatie van hier. Dan kan men niet meer spreken van een " evolutie " maar eigenlijk van een " revolutie "

    http://www.plosone.org/article/info:...l.pone.0004119

  5. #25
    Guest
    Lid sinds
    25-07-2008
    Berichten
    2.130
    Thanks
    19
    Hallo,

    Sorry.

    Door omstandigheden was ik te laat.

    Voor diegene die het interesseert de volgende informatie.

    http://www.plosone.org/article/info%...l.pbio.0020312

  6. #26
    Stamgast rupicola's Avatar
    Lid sinds
    07-12-2006
    Berichten
    1.690
    Thanks
    39
    De link verwijst naar beslist interessante informatie hetgeen blijk geeft van steeds verder geavanceerde methoden om genetisch onderzoek in te zetten bij determinatievraagstukken en taxonomie in het algemeen.

    Neemt niet weg, dat mij nog steeds onduidelijk blijft hoe het nu precies zit met betrekking tot genetische verschillen tussen een bepaalde soort en een gedomesticeerde soortgenoot.


    Een en ander iets meer plastisch voorgesteld aan de hand van bijvoorbeeld de zebravink:

    Het DNA profiel van deze mondiaal bekende vogelsoort heeft, evenals alle andere levensvormen, een specifiek eigen patroon.

    Het DNA profiel van de Timor zebravink zal daar enigszins van afwijken.

    Het DNA profiel van een hybride/bastaard vogel (b.v. zebravink x binsenastrilde) zal zeker afwijken van het 'standaard' profiel.

    Het profiel van een -om het even welke- kleurmutatie zebravink zal eveneens afwijken van het 'standaard' profiel.

    Rest de vraag in hoeverre het DNA profiel van een gedomesticeerde theoretisch raszuiver gehouden wildkleur zebravink afwijkt van het profiel van een wild exemplaar.

    Amigo de los Psittacidos

    Look deep into nature and you will understand everything better

  7. #27
    Guest
    Lid sinds
    25-07-2008
    Berichten
    2.130
    Thanks
    19
    Hallo,

    Klopt wat U aanhaalt.

    De vraag is, wat verstaat men onder " gedomesticeerde."

    Iemand heeft in het verleden er mij ooit op gewezen dat een " raszuivere " vogelsoort in gevangenschap eigenlijk een natuur-vogelsoort is, en men dan niet kan spreken van gedomesticeerde. Vandaar dat men bij " DNA Barcoding " dan enkel en alleen de Wetenschappelijke naam gebruikt, toepast.
    Neem nu de " zuivere " invasieve uitheemse soorten.
    Zijn dit gedomesticeerde soorten?

    Als ik mij niet vergis is de huidige code 87% wat betreft taxonomie.
    Bij DNA Barcoding is dit 96%

  8. #28
    Stamgast rupicola's Avatar
    Lid sinds
    07-12-2006
    Berichten
    1.690
    Thanks
    39
    Domesticatie (van het Latijn domus, huis) is het proces waarmee de mens dieren en planten (door selectie en fokken), zodanig van eigenschappen verandert zodat deze steeds meer aangepast raken aan het leven dichtbij en in dienst van de mens.
    (voor het gemak even deze wikipedia versie)

    Verandering van eigenschappen (mutatie) hoeft dus niet 'zichtbaar' te zijn en kan dus betrekking hebben op bijvoorbeeld een gedragsverandering.

    Selecteren op b.v. rustige vogels of vogels die grote legsels grootbrengen zijn daar voorbeelden van.
    De vraag is of dergelijke 'onzichtbare' veranderingen te herleiden zijn uit een DNA profiel.

    Ofwel zou een bloedmonster van een gedomesticeerd exemplaar tussen een aantal bloedmonsters van wilde soortgenoten op basis van DNA onderzoek te selecteren zijn.

    Dan ook maar weer even terug naar de sierwatervogels waar het allemaal om is begonnen.

    Kan een wildkleur muskuseend op raszuiverheid getest worden?
    Ja, want eventuele hybridisatie zou zelfs na enkele generaties nog aan het licht komen en dat geldt tevens voor genetische afwijkingen. (mutaties)

    MAAR
    in hoeverre kan worden vastgesteld of ze al dan niet gedomesticeerd zijn of in welk stadium van een eventueel domesticatie proces ze zich dan bevinden . . .?

    Het zou overigens fantastisch zijn als dit technisch mogelijk zou blijken en zeker als er ook nog verschil in stadium kan worden vastgesteld.
    Dat zou betekenen dat naast het feit dat kan worden vastgesteld of een soort al dan niet raszuiver is wellicht een berekening kan worden gemaakt van het aantal generaties dat een exemplaar van de wildstatus af staat.
    Amigo de los Psittacidos

    Look deep into nature and you will understand everything better

  9. #29
    medaar
    Guest

    Angry

    oeps; leer al wa alles kanbehalve ? abn .
    snap niks van julie zever . meen ik ze .
    denk eens diepe na , mensdom .??

  10. #30
    eric 008
    Guest
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Josly Bekijk Bericht
    Hallo,

    Sorry.

    Door omstandigheden was ik te laat.

    Voor diegene die het interesseert de volgende informatie.

    http://www.plosone.org/article/info%...l.pbio.0020312
    °Identificatie van vogels door DNA Barcodes° daar zullen een hoop zakken vullers niet blij mee zijn denk ik dan maar met transmutanten die als nieuwe mutant zijn weg gezet aan alles komt een eind het duurt even maar ook zij krijgen de deksel op hun neus

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Vogelcafé.nl forum, de ontmoetingsplek voor vogelliefhebbers
VogelMarkt.net | VogelKrant.nl | NBvV.nl | VogelIndex.nl | VogelKrant.nl |