het lokken en binden van een partner

[ele]

[ele]

Hartelijk dank Josly voor de links.
Jammer dat er op deze ingelogd moet worden, maar het stukje wat zo te lezen valt bevestigd dat ik op de "goede weg" zit. http://www.jstor.org/pss/4125299



In het algemeen denk ik dat balts en zang als lokkende en bindende eigenschappen geen onbekenden zullen zijn bij de meeste vogelliefhebbers, maar ik denk dat er meer is.

[Ben86]

Hoi Ele,

Ik heb eens ergens gelezen/gehoord dat een populaire/sterke vogel
altijd een evenwichtige partner zoekt. dus een zwakkere vogel
zal niet snel bij vrijwillige keus een sterkere vogel koppelen.

gr. Ben

[ele]

Dat klopt geheel Ben, maar wat zijn de herkenningspunten van deze sterke sterke vogel waaraan hij de zwakkere of gelijkwaardige of sterkere partner herkent?

[winterkoning]

Dat klopt geheel Ben, maar wat zijn de herkenningspunten van deze sterke sterke vogel waaraan hij de zwakkere of gelijkwaardige of sterkere partner herkent?

dat is dus per soort verschillend en word verschillend gemeten/gewikt en gewogen door de verschillende vogels.

bv de ultraviolette tekening bij vogels kan een teken van sterkte zijn (heb ik het over natuurkleur), hoe groter en feller de spots/veren hoe vitaler de man is bv.

hoe aggressief is een man? pop zit continue achter de man aan om conditie en kracht van de man te bepalen.

hoe conditioneel goed is een man , laat hem maar vechten met andere mannen ,is hij goed bevonden mag hij paren met me .

hoe goed is een man met vissen? hoeveel spiering bied de man mij aan? is dat voldoende om ook het jong mee groot te krijgen.

etc etc etc

er zijn zoveel verschillende methodes van vogels als het gaat om lokken/binden/uitkiezen (etc) van een partnervogel.

mvg

[ele]

dat is dus per soort verschillend en word verschillend gemeten/gewikt en gewogen door de verschillende vogels.

bv de ultraviolette tekening bij vogels kan een teken van sterkte zijn (heb ik het over natuurkleur), hoe groter en feller de spots/veren hoe vitaler de man is bv.

hoe aggressief is een man? pop zit continue achter de man aan om conditie en kracht van de man te bepalen.

hoe conditioneel goed is een man , laat hem maar vechten met andere mannen ,is hij goed bevonden mag hij paren met me .

hoe goed is een man met vissen? hoeveel spiering bied de man mij aan? is dat voldoende om ook het jong mee groot te krijgen.

etc etc etc

er zijn zoveel verschillende methodes van vogels als het gaat om lokken/binden/uitkiezen (etc) van een partnervogel.

mvg

Nu komen de volgende vragen boven borrelen:

1. Is er iets te zeggen over of de mannelijke of de vrouwelijke vogel de eerste aanzet doet?

2. Wat zet deze methodes met de herkenning en de drang om deze methodes tot uiting te brengen in werking zodat deze vogels weten dat het tijd is om een partner te zoeken / voor nageslacht te willen zorgen?



Groeten Eelke

[winterkoning]

1 is zo soort gevoelig, goed voorbeeld bv. een prieelvogel, die bouwt een prieel met de bedoeling om te lokken en te bevruchten, niks meer niks minder. ( dus is het de man die de aanzet geeft tot....)

andersom kan bv. een pop die wat strootjes oppikt een signaal geven aan een man en daardoor ontstaat de prikkel. (is ook een oud kwekers truukje).

maar ook de zang kan een pop hoteldebotel brengen, zie het fenomeen ,rij met kweekkooien man en pop bij elkaar maar pop vind buurman van een paar kooien verderop interessanter dan de eigen man.
of het fenomeen mannen opkooien en laten zingen, daarvan gaat het bloed bij sommige poppen ook sneller stromen .( vooral dus bij soorten die op zang hun partner selecteren en die tijdens het broeden/dat er een nest is dus bewust hun snavel dicht houden).
en die willen dan niet eerder beginnen totdat ze de in hun ogen ideale partner krijgen , dan heb je dus vaak binnen een week een nest met eieren, luister je niet wat de vogels te zeggen hebben tegen jouw dan kom je nog wel eens met lege handen te staan. ( heet observatie en intrepetatie van vogelgedrag , geloof ik ).

of juist weer andersom , neem als voorbeeld winterkoning, bouwt meerdere nest , lokt een partner, is die eenmaal aan het nestelen/ broeden, gaat het menneke weer zijn uiterste best doen om een ander vrouwtje hoteldebotel te maken ( veelwijverij).

en zo nog tig voorbeelden.

2 is hormonaal gedrag of te wel de hypofysen dat is het geen wat het allemaal in gang brengt, maar de hypofyse hebben weer prikkels nodig om in gang te worden gebracht.

invloeden van buitenaf bepalen dit ( en ook nu weer bij elke vogelsoort is dit verschillend en niet te vergeten zijn biotoop waar dit gelegen is evenaar etc gebeuren) o.a., zo hebben licht, licht lengte, voedsel, temperatuur of stroming van zeewater , het vallen van regenwater etc etc uiteindelijk allemaal invloed op broedgedrag.

en ik ben zelf ook nog van mening dat men grote van nesten of uitkomst percentage kan beinvloeden. ( met uitwendige prikkels om de denkwijze van vogels te beinvloeden).

mvg

ps: ik stop in deze topic want ik word onbedoeld weer in een discussie /gedachtengangen wisseling getrokken. en ja er is niks aan de hand (maar is "iets"wat ik niet meer wilde).

[ele]

Je bent tot niets verplicht, ik denk dat jij jezelf er in hebt laten trekken.
Bedankt voor de info.

Mijn vragen zijn nog niet op, dus een nieuwe:

Licht is bij heel veel vogels een geweldige prikkel (hoeveelheid, lengte, intensiteit, kleurenspectrum).
Welke soorten / groepen vogels zijn hier het meest gevoelig voor, is daar iets over te zeggen ?



mvg. Eelke

[winterkoning]

Je bent tot niets verplicht, ik denk dat jij jezelf er in hebt laten trekken.

weet ik, er is er maar 1 die kan bepalen of ik wel of niet reageer en dan ben ikzelf.

maar het lijkt net of dat ik alles/zoveel weet( door mijn reageren) en dat is niet zo dus...............( kan ik dat beter overlaten aan de "specialisten/kenners "van dit forum).

"the more you learn the less you know" was een oud fries gezegde toch ?

mvg

[kanarieliefhebber]

maar het lijkt net of dat ik alles/zoveel weet( door mijn reageren) en dat is niet zo dus...............( kan ik dat beter overlaten aan de "specialisten/kenners "van dit forum).

Wk voor mij ben jij een specialist/kenner, want als ik jou zo heb gevolgd op dit forum weet jij heel veel dingen.
dit kwam ook door de vogels die jij hebt gekweekt, dit waren vogels die nog dicht bij de natuur stonden en dus niet makkelijk te kweken te zijn en dan moet je nogal wat weten om deze uberhaupt te kunnen kweken. mij zou het niet gelukt zijn.
het is gewoon interresant om jou te volgen om zo dingen te leren.
ik zou zeggen:
vooral doorgaan

[Henk3]

[winterkoning]

juist henk3, ik hou daar niet van, het gaat niet om mij in deze topic.

ik weet niks
ik ken niks
ik kan niks

dat is altijd het beste wat je kan zeggen.

zo en nu ga ik wat belangrijkers doen.........................lekker wandelen met mijn hondje,kijken of ik nog droog kan blijven ( want het is me steeds pokkeweer hier).

mvg

[wessellouw]

Hallo Ele:

De tijdsduur speelt alleen een rol bij vogels uit gematigde streken; bij vogels uit (beter: in) de tropen speelt dat hoegenaamd geen rol omdat de lichtduur 's zomers amper een half uur langer is dan 's winters.

De kleur van het licht speelt mogelijk wel een beperkte rol. Echter iet in die mate zoals de fabrikanten van "speciale lampen" ons willen doen geloven.
Een zeer interessante site is de "Birds and Lighting Site" van P Thrush.

Wessel van der Veen.

[ele]

Zonder rood geen lust bij de man om voort te planten (drift, denk maar aan de rosse buurt) en bij de pop een slechte vruchtbaarheid.

Op de site van Trush kan ik maar niet geraken, wat zou ik fout kunnen doen? Eerst ergens aanmelden ofzo?

Zijn er nog meer klassificaties te maken dan zangvogels en niet-zangvogels?

[winterkoning]

kleuren hebben een grote invloed op vogels, voornamelijk ultraviolet, kleuren die door de mens niet worden waargenomen, maar door de vogels wel, het zogezegde derde oog, pijnappelklier, membrana nictitans,
mensen gebruiken een zogezegd UV-visie, vogels een violet-visie, dat invloed heeft wat betreft aminozuren, SWS1
,