Pagina 1 van de 12 12311 ... LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 112

Onderwerp: Problematische kweek Rode Kardinaal / handopfok

  1. #1
    Junior lid
    Lid sinds
    16-01-2007
    Berichten
    25
    Thanks
    0

    Problematische kweek Rode Kardinaal / handopfok

    Hallo medekwekers,

    Wij hebben een koppel Rode Kardinalen die problemen geven met de kweek.

    Het koppel zit samen met een koppel timalies in een volière van ca. 2,0 x 4,0 x 2,2 m hoog. Onderling totaal geen ruzie o.i.d.

    De eerste ronde werden 2 eieren gelegd, beide waren bevrucht. Pop broedt helemaal alleen en wordt soms gevoerd door de man. Nadat de jongen uitgekomen waren zijn ze binnen een paar uur verplaatst naar de voerbak…. jongen dus dood.
    De tweede ronde werden 4 eieren gelegd, minimaal 2 bevrucht. (later niet meer naar gekeken ivm eventueel verstoren) De pop broedt weer helemaal alleen. Een paar dagen voordat de jongen uit moesten komen hebben we de man apart gedaan in een grote tt-kooi, opgehangen in het zicht van de pop met aan beide kanten van het front een voerbak. (pop wordt soms door tralies gevoerd door de man) Nadat de pop een kwartiertje wat moeilijk deed ging ze verder met broeden. Gisteren zijn 2 jongen uitgekomen echter; de jongen verdwijnen weer uit het nest, 1 op de grond en 1 in de voerbak in de tt-kooi bij de man….
    Wij gingen er vanuit dat de man het deed, de pop heeft het echter deze keer gedaan dus waarschijnlijk de eerste ronde ook hoewel ik me afvraag of de pop alleen het jong door de tralies van de tt-kooi kan krijgen.

    De vogels in deze volière krijgen: kardinalenzaad, universeelvoer, buffallo’s (levend en diepvries), pinkies (diepvries), miereneieren (diepvries), wasmotten (diepvries), fruit (appel, peer, sinasappel, enz.) Voor ze gingen nestelen enkele meelwormen, hierna niet meer. Alles in normale hoeveelheden.
    Het koppel is samengesteld uit een eigen kweek pop van ons geringd 2006 en een mooie man geringd 2005. Vorig jaar heeft het koppel al samen gezeten, man voerde pop wel maar deden verder niets. Pop is van aug/sept 2006 dus was vorig jaar nog vrij jong. Dit jaar is dus voor beide koppels het eerste echte kweekjaar en de eerste nesten met jongen.

    Wat is hier aan te doen? Of is er niets aan te doen?

    Wie heeft er tips voor het ouderkoppel? Wat kunnen we er aan aanpassen?

    De jongen zijn echter nog in leven! Ze staan binnen onder een lamp in een warmtekooi.
    Wie heeft er tips over bijv. het voeren van deze jongen. We voeren ze op dit moment met handopfokvoer via een kropnaald, hoeveel moet je per keer geven? Hoe vaak voeren? We weten van kleine tropen dat je op moet passen voor verzuring in de krop door opnieuw te voeren als de krop nog niet leeg is, hoeveel moet je te gelijk geven? (…. cc.) Hoe vol moet de krop zitten? Stel, de jongen blijven leven, hoelang moeten we opfokvoer blijven geven of beginnen bijvoeren van bijv. insekten zoals miereneieren of geknipte/gemalen pinkies/buffalo’s? Ze vliegen nml. normaal gesproken al met 1,5 wk uit dus neem ik aan dat ze dan allang levend voer krijgen? Moet je ook, wanneer we overgaan op grover voer, het voer vochtiger gaan maken?

    Wanneer deze jongen uiteindelijk wel overleven, zijn ze dan nog normaal geschikt voor kweek of niet?

    Alle tips zijn welkom!

    groetjes, Erik-Jan Huisman

  2. #2
    Stamgast
    Lid sinds
    11-09-2007
    Berichten
    3.893
    Thanks
    6
    Ik heb nooit gevoerd met een kropnaald. Gewoon in de bekjes en zelf slikken dan kan je niet teveel voeren. Mij is het altijd gelukt dus ik denk dat je ze zelf moet laten eten en niet moet dwangvoeren dus.

    Ik heb zelfs 1 dag oude kanaries grootgebracht. Ik heb daar een warmtemat voor omdat een lamp erg heet kan worden en de jongen echt bestraald. Warmte van onder is beter omdat ze dan dieper in het nestje kruipen als ze het koud hebben. Als jullie kuikens het nu heet hebben zullen ze strekken en omhoog gaan. Dat zal niet helpen met een lamp.

    Succes, ik hoop dat het lukt want het zal zwaar tegenvallen weet ik uit veel ervaring hiermee Het kost enorm veel tijd, inzicht en zorgzaamheid. Ik heb nu op dit moment hier nog een van de kanaries zitten die vanaf de 2e dag verstoten was. Kerngezonde vogel die helemaal normaal is. Het KAN dus wel

    Als je niet te ver weg woont heb ik een optie. Twee supertamme kanaries die nu al lang op plastic eieren zitten. Ze eten wildzangeivoer met pinky's en er is een kans dat ze de twee kardinalen groot gaan brengen. Man en pop voeren heel goed en zijn uitmuntende pleegouders. Ik woon bij Nijmegen in Gelderland. Kan niks beloven maar we kunnen het proberen als je dat makkelijk lijkt.

  3. #3
    Senior lid
    Lid sinds
    03-04-2008
    Berichten
    473
    Thanks
    1
    Erik-Jan,

    Gwoon de vogeltjes op een graad of 30-35 houden en ieder uur met de kropnaald voorzichtig de krop volspuiten. De nekjes zijn min of meer doorzichtig, dus je ziet het halsje vullen als een opgestopt worstje. Liever te weinig dan te veel voer geven. Kleine hoeveelheden voer iedere 3 uur vers aanmaken met lauw water. Ontlasting in de gaten houden. Als ze in de veren komen om de 2 uur voeren. Niet nodig om met allerhande insecten te gaan voeren. In een goed handopfokvoer(bijv. van Aves of Avian) zit alles wat ze nodig hebben. Pas een week of wat na het uitvliegen beginnen met aanbieden van insecten.
    Geen lamp gebruiken. Het mooiste is een warmte of opfokkooi met doorzichtige voorkant, verlichting en instelbare temperatuur tot 38 graden etc.

  4. #4
    Senior lid
    Lid sinds
    03-04-2008
    Berichten
    473
    Thanks
    1
    Met de kropnaald gewoon voorin de bek druppelen, zoals Marx aangeeft kan natuurlijk ook.

  5. #5
    Stamgast
    Lid sinds
    05-08-2006
    Berichten
    4.314
    Thanks
    0
    quote erik-jan:Ze vliegen nml. normaal gesproken al met 1,5 wk uit
    hier is de ervaring dat er op de negende dag al geen jong meer in het nest te vinden is.

    quote erik-jan:Stel, de jongen blijven leven, hoelang moeten we opfokvoer blijven geven of beginnen bijvoeren van bijv. insekten zoals miereneieren of geknipte/gemalen pinkies/buffalo’s? Ze vliegen nml. normaal gesproken al met 1,5 wk uit dus neem ik aan dat ze dan allang levend voer krijgen?

    normaal gesproken: is het zo dat de jongen juist de eerste dagen gevoerd worden met insekten,dit word dan langzaam afgebouwd en gaan de ouders eivoer geven,zacht zaad(onkruiden) en als laatst worden zij op zaad gezet door de ouders.

    maar je gaat nu een kunstgreep uithalen dus dan is die volgorde niet meer van toepassing.
    als je een premix handopfok gaat gebruiken dan zitten daar in principe alle stoffen in om volwassen te worden.
    ik zie het altijd wat anders dan andere want ik denk niet in levend voer of eivoer of weet ik veel wat ,ik denk in de benodigde stoffen,maw als je de stoffen geeft die een vogel nodig heeft om op te groeien dan maakt het niet uit in welke vorm dit is.
    wat wel uitmaakt is het voorkeur van de vogel t.a.v. het op te nemen voer,zo kan een meelworm aantrekkelijker zijn dan eivoer voor een vogel(ondanks dat het eivoer rijker is aan bouwstoffen).
    en dat is nu juist het punt waar veel mensen de fout in gaan, de vogels hebben voorkeuren voor bepaalde dingen, geef je die niet dan nemen ze het niet op en word er ook niet gevoerd bv


    quote erik-jan:Wanneer deze jongen uiteindelijk wel overleven, zijn ze dan nog normaal geschikt voor kweek of niet?

    tja hierover zijn de meningen verdeelt,ik zeg niet doen,nooit het worden nooit goede kweekvogels (uiteraard zijn er altijd uitzonderingen , want de volgende berichten zullen wel komen van maar ik heb dit wel of zoiets)
    van de 4 jongen gaat 1 er misschien voorbeeldig zijn taak doen, de andere drie geven alleen maar ellende bij (waarschijnlijk) ander mensen (ik neem aan dat het verkocht word).
    erik-jan je moet het zo zien(door mijn ogen gekeken): de jongen hebben geen enkelt kontakt meer met de oudervogels, de jongen nemen dus ook geen enkele raseigenschappen over.
    de jongen leren in het nest al van de ouders overkontakt geluid, ze leren warm houden van jongen(broeden), ze zien hoe een nest in elkaar steekt van een kardinaal (ze zitten er immers zelf in en leren dus ook instinctief dat als er een ei gelegd moet worden dit dan ook in zo'n bouwsel moet wat een nest heet), als zij uitvliegen leren zij gevaar herkennen, ze "leren"/kijken af nestelen(als er 2 de ronde gedaan word) ,ze "leren"/kijken af baltsrituelen (als er 2 de ronde gedaan word) ,ze leren van de ouders wat wel te eten wat niet te eten etc. etc.

    maw als ze te vroeg en te lang in de handopfok zitten zijn het wel rode kardinalen maar van binnen in gedrag zijn het geen rode kardinalen.
    het gaat ook wel eens goed hoor want vogels leren meer en langer door dan de meeste mensen denken,gelukkig hebben vogels een groot aanpassingsvermogen en vermogen om gedrag "aan te leren".

    succes

    over handopfok zelf (de praktijk) kan ik je niks mededelen,heb ik geen ervaring mee.
    wel ervaring met handopfokvogels ,die hier soms rondvliegen,ik heb er nog nooit 1 gehad die zich volledig raseigen gedroeg in communiceren,netselen,grootbrengen etc etc.
    mvg
    mijn mening,niks anders

  6. #6
    Stamgast
    Lid sinds
    11-09-2007
    Berichten
    3.893
    Thanks
    6
    Ik zeg dus wel proberen want in mijn ogen worden het ideale kweekvogels. Juist een met de hand grootgebrachte vogel kent de stress niet die veel door hun ouders grootgebrachte vogels wel kennen in gevangenschap. De ouders zijn vaak schuw, ervaren in het gevangen worden door mensen en heen en weer vliegen als er mensen naderen. Ze geven vaak de alarmroep als de verzorger bij het nest komt. Juist dat pikken de jonge vogels op.
    Hoe ze zelf verzorgd worden leren ze niet dat zit in hun genen. Het is dus niet zo dat een jonge vogel die door mensen is grootgebracht leert dat hij alleen met een pincet of kropnaald kan voeren. Broeden leren ze ook niet van hun ouders en baltstgedrag is bijna altijd genetisch bepaald. Kijk maar eens naar de koekoek. Die leert ook niks van zijn pleegouders en baltst later net als een normale koekoek met koekoeken en niet als een fitis met fitissen.

    Een klein gevaar zit hem alleen in het geisoleerd grootbrengen. Kies er dus altijd voor meerdere jongen samen groot te brengen en probeer de ouders op gehoorsafstand te houden ivm zang die wel vaak aangeleerd is deels. Mijn handopfok kanaries hebben deels putterzang omdat er een bastaardputter in die ruimte stond.

    Ik heb een kakeriki met de hand grootgebracht, deze vogel zelfs alleen omdat het de laatste overlevende was. Zij is het jaar daarop moeder van 6 gezonde kuikens geworden ondanks alles en bracht die prima groot. Het leuke was dat je de kuikens uit het blok kon nemen en zo dus wat tammer kon maken (wat nooit verkeerd is met kweekvogels) en ze dan op de hand haar jongen kwam voeren in de voliere. Ik heb 3 kanariepoppen grootgebracht die daarna ook op geen enkele manier vreemd gedrag vertoonden. Zij brachten hun jongen groot daar waar ze mochten en kenden geen angst voor mensen. Nu heb ik nog een 3 jaar oude Timbradoman zitten die baltst en zingt naar elke pop, gewoon in de winter in de groep zit buiten en alleen dus delen putterzang heeft omdat hij geen voorzanger heeft gehad. Prima bevruchter en prima meevoerder met de pop die niet eens apart hoeft bij een nest. Wel is hij extreem vurig waardoor hij de zomer apart zit als hij niet kweekt. Maargoed, dat is dan weer Timbrado eigen.

    De handopfokvogels gaan broeden ondanks verstoring van hun verzorger. Stressen niet van het nest af als ze gevoerd worden en ringen is dan ook geen enkel probleem. Vaak pak je een handopfokvogel zo van het nest of zelfs met nest en al op zonder dat ze stress heeft.

    Doen de ouders het, prima en veel beter, vindt je deze jongen waardevol en belangrijk dan zou ik de moeite dus gewoon nemen en ze grootbrengen.

    Ik merk er dus weinig van als je ze direct na zelfstandig worden weer onder hun soortgenoten zet.

    Mijn merel die ik afgelopen jaar heb grootgebracht is uitgewilderd in een vogelopvang. Als je contact weer afbouwt en de vogel bij soortgenoten zet wordt hij zo weer wild. Zelfs bij handopfok moet je dat onderhouden. Het is niet vanzelfsprekend dat de vogel echt tam blijft. Grootbrengen, verwilderen en uitzetten is de manier van alle vogelopvangcentra op dit moment. De Californische Condor is in het wild volledig opgebouwd uit handopfokdieren. De soort kent nog maar een enkele vogel die niet ooit uit handopfokvogels is gekomen.

  7. #7
    Stamgast
    Lid sinds
    11-09-2007
    Berichten
    3.893
    Thanks
    6
    Hoi Winterkoning, het betreft hier 2 kuikens dus dat regelt zich vanzelf Je laat ze samen zitten en dus kennen ze hun soort. Net als in de natuur zitten ze dus met hun nestgenoten of evt andere jongen van dat jaar. Bij de ouders waren ze ook verstoten na zelfstandig worden.
    En ach, voor de portemonnee kun je beter gaan werken want als je de tijd en energie die je in een handopfok steekt in een normale baan had gestoken heb je minstens 2 keer zoveel verdient. Als ik 200 euro voor een kardinaal krijg dan mag je van mij aannemen dat er meer dan 10 uurtjes werk inzit. Verder geldt voor mij persoonlijk dat een handopfok hier zelden weggaat. De enige handopfok die weg is gegaan zijn een paar kanaries, gratis en voor goed tehuis

  8. #8
    Stamgast
    Lid sinds
    11-09-2007
    Berichten
    3.893
    Thanks
    6
    We verschillen vooral van mening over het feit dat jongen alles zouden moeten leren. Ik denk dat een vogel veel minder leert dan je denkt en dat vooral alles in de genen zit. Gedrag, baltst, voeren van jongen ed zit wat mij betreft dus vooral in de genen en daarvoor is geen voorbeeld nodig. Ik heb nog nooit een putter als een kanarie zien baltsten, ook niet als deze hem grootgebracht heeft. Mijn handopfok duiven koeren ook gewoon met een gespreide staart in de rondte ondanks dat ik dat nooit voor heb gedaan. Elke vogel gaat ook vliegen, ook als je de ouders kortwiekt zodat ze het niet voor kunnen doen. Zelfs een handopfok geeft gewoon de contactroep van zijn soort en reageert ook genetisch op een antwoord van zijn soort.

    Zelfs een geïsoleerd opgevoede kaketoe zal nog baltsten als een kaketoe, zij het tegen zijn verzorger.

    Hou je 1 vogel lange tijd in isolatie is en is het heel erg vroege handopfok dan ben ik het met je eens. De vogel raakt in de war. Niet voor wat betreft nestelen en verzorgen, wel voor wat betreft partnerkeuze.

    Leuke anecdote is misschien nog dat ik een pulletje gevonden heb jaaaaren geleden. Die eend kon broeden als een gek en verzorgde haar pullen prima. Puur geprogrammeerd gedrag en moederinstinct. Daarvoor had zij geen moeder nodig om dat voor te doen. Een vogel leert niet als jong van zijn ouders hoe hij later een nest bouwt en zijn jongen verzorgd. Nestbouw is net als de contactroep voorgeprogrammeerd in de genen en aangestuurd door seizoen en conditie.

    Denk al aan die kanaries uit wisselbroed. Daarvan is dus echt niet gezegd dat de man niet kan helpen bij een nest, ook al heeft hij zijn vader nooit gezien. De jongen worden verwijderd bij de pop na verzorging, toch kunnen zij een nest bouwen. Kruis een gele met een bonte man, de jongen zijn dan soms bont, zien alleen hun gele moeder en paren later toch makkelijk aan bv een rode kanarie. Zonder dat zij ooit een man zagen, laat staan een rode man. Als hij de juiste voorgeprogrammeerde gedragingen toont reageert de pop net zo voorgeprogrammeerd door een nest te bouwen en haar jongen te verzorgen zoals dat hoort.

    Doe je jaar in jaar uit wisselbroed zonder de man bij de pop te laten dan kan je wel de eigenschap wegselecteren. Je weet dan niet of je mannen gebruikt die slechte vaders zouden zijn. Zo creeer je dus stammen waarvan de vaders slecht voor de jongen zijn. Dat is dus ook voorgeprogrammeerd en niet aangeleerd.

  9. #9
    Stamgast
    Lid sinds
    11-09-2007
    Berichten
    3.893
    Thanks
    6
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door winterkoning Bekijk Bericht
    nee marx niet mee eens
    er bestaan diverse stromingen van genetische aanleg in een vogel.
    zo zijn is de soorteigenschap van het vliegen, dat is wat ze doen omdat het vogels zijn,maar vliegen is iets wat ze leren/oefenen van vooral het zien, ze zien pa en moe toch ook landen op het nest, ze zien de bewegingen toch( wat zeg ik ze oefenen dit zelfs in het nest en als er 1 is die er mee begint dan doen ze het allemaal in het nest), ze moeten alleen gestimuleerd zijn om te gaan vliegen, waarom denk jij dat sommige vogels op 50 cm van het nest zitten met voer in de bek? ze lokken de jongen uit het nest en zet hun aan tot beweging anders blijven de jongen gewoon in het nestje zitten hoor (zolang als het mogelijk is/past).waarom vliegen ouders mee met hun jongen als die hun eerste oefeningen doen,juist om ook te laten zioen hoe ze moeten landen bv ,dus gebruik te maken van staart (stuur) en poten (houvast) vleugels ( rem of opstijgen).
    maargoed nu zijn we met randzaken bezig en die wijken wat mij betreft iets teveel af van de topic start.
    mvg, ga lekker bij mijn vogeltjes zitten,mooi weer hier.

    Daarin ga ik dan inderdaad totaal niet met je mee. Ik heb nog nooit een jonge vogel gehad die niet op de juiste dag uitvloog, geen vliegoefeningen deed omdat ik niet met mijn armen zwaaide en die moest leren landen door naar zijn ouders te kijken. Dat is allemaal voorgeprogrammeerd. Om het punt te verduidelijken kun je bv eens kijken naar vogels in nestkasten. Die doen ook vliegoefeningen en hebben hun ouders nog nooit zien vliegen als ze in een diepe nestkast zitten. Toch vliegen ze ineens uit. Dat gaat vanzelf omdat het vogels zijn.

    Ook zonder een voorbeeld leert een jonge vogel heel snel en makkelijk vliegen. Even snel als een vogel de naar de ouders kijkt. Dat doen ze nl niet, ze zien hun ouders vliegen en nemen dat als vanzelfsprekend. Vliegen de ouders niet dan nemen ze dat als net zo vanzelfsprekend en ondanks dat gaan ze zelf wel gewoon vliegen. Vogels lokken hun jongen uit het nest vanuit voorgeprogrammeerde instincten. Een nest geeft de kans op ontdekking en daarmee verloren gaan van het hele broedsel. Jongen her en der verspreidt vergoot hun kansen. Daarom lokken ze ze uit het nest.

    Ze vliegen mee omdat ze bezorgd zijn en een beschermingsinstinct hebben. Komt er een kat dan geven de ze alarmroep waarop de jongen stil gaan zitten. Ze letten er dus wel op, maar vliegen er niet naast zodat de jongen hun vliegbeweging af kunnen kijken. Dat is nergens voor nodig, gaat helemaal als vanzelf nl.

    Geniet van de vogeltjes en het mooie weer

  10. #10
    Stamgast gerard 6's Avatar
    Lid sinds
    11-06-2007
    Berichten
    1.828
    Thanks
    0

    Question Dit heeeft geen enkele zin zo

    Heren

    Ik wil mij nergens mee bemoeien hoor, echt niet. Maar kan het lekker toch niet laten
    Volgens mij wijken jullie in ieder geval af vanwaar de topic over gaat (problemen met de kweek en wel of geen handopfok). En volgens mij heb ik deze eindeloze discussie al eerder gezien tussen jullie. (topic Europeese Spreeuwen). Jullie staan lijnrecht tegen over elkaar en komen er toch niet uit, en de gene die deze topic begon Erik-jan heeft hier al bijna niets meer aan. Al kan ie met alle aangevoerde argumenten ondertussen wel beslissen of het wel zo verstandig is om de jongen met handopfok te gaan doen.
    Laat hierover elkaar toch lekker met rust (goed bedoeld) want dit haalt niets uit al vind ik het best wel interesant hoor. Maar ik heb zo sterk het gevoel dat het nutteloos is.
    mvg Gerard 6

Pagina 1 van de 12 12311 ... LaatsteLaatste

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Vogelcafé.nl forum, de ontmoetingsplek voor vogelliefhebbers
VogelMarkt.net | VogelKrant.nl | NBvV.nl | VogelIndex.nl | VogelKrant.nl |