PDA

Bekijk Volledige Versie : Zebravinken



Yoran
29-09-2016, 20:05
Heey allemaal

Ik had nog eens een vraagje over de vererving bij zebravinken. Ik weet wel hoe basis vererving in elkaar steekt maar aan 1 ding kon ik toch niet aan uit.
Het betreft de vererving tussen bruin en wit. Zou iemand mij kunnen zeggen hoe het zit met volgende combinaties:

zuiver wit X bruin
bruin X zuiver wit
split bruin X zuiver wit
zuiver wit X split bruin
split zuiver wit X bruin
bruin x spilt zuiver wit

en is er een een verschil in vererving als in de combinaties hierboven zuiver wit wordt vervangen door masker wit? of niet?
en eventueel zuiver wit in combinatie met masker wit.

Alvast bedankt voor jullie hulp.


Grtjs
Yoran

Heusnoorn
29-09-2016, 20:43
Dag Yoran, zuiver wit en masker zijn aparte mutaties. De mutatie heet dus niet masker wit, maar gewoon masker. De vererving ten opzichte van wildkleur is ook helemaal anders.
Wit vererft autosomaal recessief tegenover wildkleur en bruin en masker vererven geslachtsgebonden tegenover wildkleur.

Aangezien de drie mutaties alledrie verschillend zijn, vererven ze niet ten opzichte van elkaar, maar enkel ten opzichte van wildkleur. Met andere woorden, je kan de combinaties (on)zichtbaar combineren, maar enkel als de mutatie op de juiste manier in de (beide) ouders zit, anders fok je gewoon wildkleur. Als je masker en wit combineert in een vogel, ziet de vogel er gewoon wit uit (zowat alle mutaties kunnen onzichtbaar verborgen zitten onder wit), je weet dus nooit op het zicht of je witte vogel wit is of wit met een verborgen mutatie, daarvoor moet je de voorouders kennen.

Ik reken straks eens voor je uit wat er uit je combinaties kan komen

Heusnoorn
29-09-2016, 21:24
1) zuiver wit X bruin = 50% mannelijk wildkleur split wit en bruin en 50% vrouwelijk wildkleur split wit
2) bruin X zuiver wit = 50% mannelijk wildkleur split wit en bruin en 50% vrouwelijk bruin split wit
3) split bruin X zuiver wit = 25% mannelijk wildkleur split wit en bruin, 25% mannelijk wildkleur split wit, 25% vrouwelijk wildkleur split wit en 25% vrouwelijk bruin split wit
4) zuiver wit X split bruin = niet mogelijk, een pop kan nooit split bruin zijn, op dat moment heb je wit x wildkleur
5) split zuiver wit X bruin = 25% mannelijk wildkleur split bruin en wit, 25% mannelijk wildkleur split bruin, 25% vrouwelijk wildkleur split wit en 25% vrouwelijk wildkleur
6) bruin x spilt zuiver wit = 25% mannelijk wildkleur split bruin en wit, 25% mannelijk wildkleur split bruin, 25% vrouwelijk wildkleur spit wit en 25% vrouwelijk wildkleur

Uit combinatie 3,4 en 6 haal je dus vogels die kanssplit zijn. Bij deze mutaties zie je op het zicht geen onderscheid tussen vogels die wel split zijn voor die kleur en diegene die dat niet zijn. Aangezien beide opties (split en niet split) uit dat koppel kunnen komen en je op het zicht niet ziet welke vogel split is, noemen we deze jongen "kans split". (Eigenlijk kan je alle gekochte vogels kans split noemen, aangezien mensen kunnen beweren wat ze willen over de voorouders, je kan het op het zicht niet controleren)

Als je witte vogels wil kweken moeten beide ouders minstens split wit zijn (of puur wit) en als je bruine vogels wil kweken moet minstens je man split bruin (of bruin zijn). Als je man bruin is kweek je wel enkel bruine poppen, tenzij je pop ook bruin is, dan kan je zowel mannen als poppen kweken.

Als je wit en bruin in een vogel zou willen kweken, dan moeten beide vogels minstens split wit zijn en de man ook minstens split bruin (combinatie van de voorwaarden van hierboven). De kans bestaat dan dat je vogels kweekt die zowel wit als bruin zijn, maar op het zicht zie je geen verschil met puur witte vogels zonder bruin, aangezien het wit alle kleur onderdrukt. Witte vogels kunnen dus wit met onderliggend wildkleur, wit bruin, wit masker ... zijn, maar dat zie je pas als je nakweek hebt. Misschien zijn jouw witte vogels dus wel vogels die al een onderliggende mutatie hebben, maar dat weet je pas als je jongen krijgt in een verrassende kleur.

Hopelijk heb ik hiermee je vragen beantwoord.

Yoran
01-10-2016, 10:40
Hartelijk dank voor je antwoord heusnoorn, hier kan ik al wel wat mee.
Ik heb alleen maar bruine en witte zebravinken, waarvan er enkele masker zijn, dus wildkleurige zal ik niet zo snel gaan krijgen.
Van allemaal weet ik de ouders niet maar van een paar wel, 1masker witte pop heb ik gekweekt uit 2grijze en dan heb ik nog een witte man die ik heb gekweekt uit masker wit X bruin split wit en grijs van die laatste man heb ik al 1 nest gehad in deze combinatie: wit x bruin en daar was 5/6 bruin en 1 was wit.

Over dit laatste had ik ook nog een vraagje, de ouders zijn 2 mooie vogels, niet al te groot maar ook niet klein. De helft van de jongen is hiervan gestorven en ze hadden allemaal een rare bolle bek terwijl de ouders beide een mooie kegelvormige bek hebben. Weet jij hoe dat kan komen?


Grtjs
Yoran

Heusnoorn
01-10-2016, 11:31
Dag Yoran

Als het wit/het bruin of het masker niet in beide oudervogels zit, krijg je net een hele hoop wildkleuren, dat heb ik hierboven uitgelegd. wit x bruin geeft bijvoorbeeld 100% wildkleur (tenzij je man split voor bruin is of je pop split voor wit, maar onder wit kan dus vanalles verborgen zitten)


Van allemaal weet ik de ouders niet maar van een paar wel, 1masker witte pop heb ik gekweekt uit 2grijze en dan heb ik nog een witte man die ik heb gekweekt uit masker wit X bruin split wit en grijs van die laatste man heb ik al 1 nest gehad in deze combinatie: wit x bruin en daar was 5/6 bruin en 1 was wit.

Hier kunnen we wel een paar dingen uit afleiden:
1) je oude koppel wildkleur x wildkleur waaruit je de masker pop kreeg is dus eigenlijk wildkleur split maker x wildkleur. Je krijgt hieruit 25% man wildkleur split masker, 25% man wildkleur, 25%pop masker en 25% pop wildkleur. Je maskerpop is dus split voor niks (en nogmaals deze mutatie heeft niks te maken met wit, dus wit x masker volgt dezelfde regel als wit x bruin, als je geen splitvogels hebt, kweek je veel wildkleur vogels)
2) je andere oude koppel is dus masker split wit x bruin split wit. Daaruit krijg je 12,5% wit split bruin en masker(man), 37.5% masker (pop), 12,5% wit met verborgen masker (pop) en 37,5% man wildkleur split bruin, split masker en kans split wit. Tenzij je man ook split bruin is, dan kan je ook nog bruine vogels krijgen.
De witte man die je dan uitgehouden hebt is wit split bruin en masker. Gekoppeld aan bruin split wit krijg je:
12.5% man wit met verborgen bruin en kans split masker
12.5% man wit split voor bruin en kans split masker
12.5% man bruin split voor wit en kans split masker
12.5% man wildkleur split voor wit en bruin en kans split masker
25% pop wit met kans op verborgen bruin en kans op verborgen masker
12.5% pop bruin split voor wit
12.5% pop masker split voor wit

Als ik geen berekeningsfouten gemaakt heb tenminste. Statistisch gezien zou je dus meer wit moeten krijgen dan bruin (vogels die zowel wit zijn als bruin, tonen enkel het wit, dacht ik) en enkele verdwaalde wildkleur mannen. Je hebt dus verrassend veel bruin uit dat koppel gehaald. (Zitten alle koppels samen? Om het nog moeilijker te maken is het algemeen geweten dat zebravinken ook nog wel eens gaan paren bij de buren, met verrassende resultaten tot gevolg)

Qua ziektes ben ik niet zo thuis in de materie, dus daar kan ik je niet mee helpen, vrees ik.

Yoran
01-10-2016, 17:11
Hartelijk bedankt neushoorn hier ben ik heel wat mee, alle koppels zitten momenteel nog samen ja maar ik heb maar 2bruine zevravinken tussen 8witte en 2maskers, ik wil er wel meer bruine dus ik was heel blij met zo'n nest wel spijtig van de snavels.


grtjs
yoran

parakeetplaza
02-10-2016, 11:06
Even tussendoor: ik heb me altijd laten zeggen dat om goed doorkleurde witte vogels te verkrijgen men over grijs moet kweken en niet over bruin.. iemand op de hoogte?

Heusnoorn
02-10-2016, 21:26
Ik heb dan weer gehoord dat bruin kan helpen om verdwaalde grijze veertjes in de witte vogel te verminderen.

Yoran
05-10-2016, 16:19
Ik heb alle 2 al eens gedaan, bij de op grijs gekweekte zaten er nog veel grijs op de kop en was de bevedering alles behalve mooi wit. Uit de op de bruine gekweekte kwam wel een kleine witte, maar wel de mooiste vogel die ik heb.
+ dat ik de lokale vogelclub waar ik net lid ben geworden heb gehoord van iemand die vroeger witte zebravinken kweekte ook over bruine kweekte.
Ik ga dus daarom voor bruin gaan.

Grtjs

Antoine1
05-10-2016, 18:08
Naar wat ik al gehoord heb zou men de mooiste witten uit bont kweken.
Omdat naar het schijnt de bonte vogels zuiver witte veren hebben.Men neemt dan het liefst een bonte met zoveel mogelijk witte veren en daar zet men een witte tegen.Dan krijgen we toch bont/wit.
Dan bont/wit x wit = mannen 25% bont/wit en 25% wit.
poppen 25% bont/wit en 25% wit.
Aan jullie om te oordelen.

parakeetplaza
05-10-2016, 18:38
de 3 lijnen eens uitproberen zeker?

Heusnoorn
05-10-2016, 19:14
Ik heb me inderdaad ook laten wijsmaken dat de mooiste witte vogels eigenlijk kweekt met bonte vogels zijn die zo bont zijn dat ze bijna volledig wit zijn (selectief kweken) en om die bonte vogels dan te combineren met de witte kleurslag, zodat je vogels krijgt die zowel wit als bont zijn (bont/wit x bont/wit = 25% bont en wit in een vogel). Het wit dat van de bontmutatie komt is dan mooier wit dan het wit dat van de witmutatie komt. Dus de vogel zou zo weinig mogelijk "niet bont wit' moeten tonen. Maar dat lijkt me moeilijker dan over bruin kweken (twee recessieve mutaties combineren en zware selectie) . En eigenlijk ben je dan bonte vogels aan het tentoonstellen en geen witte ...

De drie lijnen hebben dus hun voor- en hun nadelen lijkt me, maar vlekken in je witte vogels blijft een probleem. Ik fok gewoon kleine en halfgrote zebravinken voor de lol (wel in kweekkooien) en doe dus niet aan selectie op kleurkwaliteit (wel op verscheidenheid aan mutaties, vruchtbaarheid en grootte van de vogel), maar de witte zebravinken die ik over grijs kweek, hebben allemaal wel ergens een verdwaalde grijze veer (tot zelfs veel grijze veren) en diegene die uit mijn enige bruine pop komen, hebben dat minder tot niet. Ik ga dan ook kijken of ik mijn bruine lijn kan uitbreiden, om te zien wat het de komende seizoenen geeft. (nogmaals, ik fok uit interesse en ik doe geen goede koppels weg omdat de kleurkwaliteit me niet bevalt, maar ik probeer er wel voor te zorgen dat als ik een koppel moet vervangen, dat ik het vervang door een "beter koppel", zodat mijn bestand "beter" (vruchtbaarder, groter, interessanter qua kleurcombinaties) wordt

casehulsebosch
05-10-2016, 21:07
Laat je niets wijs maken.

De Nederlandse Zebravinken club heeft net haar jaarlijkse TT gehouden in Druten.
Twee en een half duizend inzendingen! Prachtige vogels voor hen die van mutaties en steroids overgoten vogels houden(ik zie ze liever in het wild hier Down Under)
De club heeft ook een website met een forum dus ..... laat je niets wijs maken maar laat je wijzer maken als je serious bezig bent met Zebbies.

gr kees

Antoine1
06-10-2016, 08:34
Laat je niets wijs maken.

De Nederlandse Zebravinken club heeft net haar jaarlijkse TT gehouden in Druten.
Twee en een half duizend inzendingen! Prachtige vogels voor hen die van mutaties en steroids overgoten vogels houden(ik zie ze liever in het wild hier Down Under)
De club heeft ook een website met een forum dus ..... laat je niets wijs maken maar laat je wijzer maken als je serious bezig bent met Zebbies.

gr kees

Je gaat toch niet zeggen dat ik hier zomaar flauwe kul neer zet.
Mijn informatie komt van een kweker, schrijver en keurmeester die al jaren met zebravinken bezig is.
Die zal wel weten zekers waar hij mee bezig is.

parakeetplaza
06-10-2016, 19:37
Mag je zo niet zien Antoine, is goed bedoeld. ;-)
Idd wie serieus met zebravinken (of andere soorten in soortgelijke clubs) wil omgaan kan het best zijn info halen bij specialisten (deed jij ook). In een zebravinkenclub zitten veel van die specialisten samen en daar kan je veel info halen. Dit kan zowel in de Belgische (BZC) of Nederlandse club (of beide) keuze over dus..

Yoran
06-10-2016, 20:46
Ik kweek zelf ook voor de fun omdat ik het leuk vind en graag vogels zie, de kweek en gezonde vogels zijn het belangrijkst voor mij maar als je dan toch kweekt kan je net zo goed proberen zo mooi mogelijk te kweken niet? Ik kweek over de bruine omdat ik bruin en wit de mooiste kleurslagen vind, bruin zal vast wel wat nadelen hebben maar dan is dat maar zo, bont vind ik persoonlijk niet zo mooi. Ik ga volgend jaar ook eens tt proberen gewoon om dat eens mee te maken en een idee te krijgen van de kwaliteit van mijn vogels.
Heeft iemand misschien nog een idee hoe het komt dat de door mij eerder vernoemde jongen allemaal een bolle snavel hebben? Misschien de combinatie man-pop, of 1 van de 2? Beiden hebben een mooie kegelvormige snavel en de man heb ik zelf gekweekt, in die lijn heb ik dat nog niet eerder gezien.

Grtjs

Antoine1
06-10-2016, 20:54
Mag je zo niet zien Antoine, is goed bedoeld. ;-)
Idd wie serieus met zebravinken (of andere soorten in soortgelijke clubs) wil omgaan kan het best zijn info halen bij specialisten (deed jij ook). In een zebravinkenclub zitten veel van die specialisten samen en daar kan je veel info halen. Dit kan zowel in de Belgische (BZC) of Nederlandse club (of beide) keuze over dus..

Ik weet het wel Gerrit,maar kwam toch een beetje raar overheen zeggen laat u niets wijs maken.
Als ik hier moest zijn om de kwekers wat wijs te maken kan ik beter weg blijven.
Er is een zebraforum in Nederland ben daar ooit ook op geweest en is zeer goed.Misschien ga ik wel terugheb verschillende jaren geen zebra's meer gehad tot dit jaar.
In België was er ook een goed zebravinkenforum maar is er mee gedaan, waarom weet ik niet.

casehulsebosch
07-10-2016, 11:59
Heushoorn schreef:"Ik heb me inderdaad ook laten wijsmaken ..............

Hierop reageerde ik bij het herhalen van de openings phrase van Neushoorn's antwoord.

Daarna haalde ik de Zebravinken club aan( als voorbeeld)
Ik ben namelijk van mening dat je brood haalt bij de bakker, vlees bij de slager en het beste advies betreffende een bepaalde vogelsoort bij een specialisten vogelclub. Twee weten namelijk meer dan een, en een club zoals de Nederlandse Zebravinken club die op een TT 2500 inzendingen trekt..... Daar zal een heleboel kennis van zaken tussen zitten.

Neemt niet weg dat eenieder zijn brood, vlees en andere benodigheden van mij best bij Appie mogen halen.Maar of het dan ook de beste kwaliteit is???


gr kees

Antoine1
07-10-2016, 16:17
Ik begrijp je best hoor.En het is ook zo dat er kwekers zijn die er met hun klak hene gooien en vanalle praat verkopen.
Heb al van alles gehoord dat ik zeg waar haal je het.
Ik weet dat ik vogels kweek voor de kleur naar de standaardeisen toe zowel mijn agaporniden als mijn zebravinken.
Laten we dit zijnde afsluiten en verder gaan met dit leuke forum.
Voor degene die kweken nog een goede kweek dit jaar.

parakeetplaza
27-05-2017, 13:10
Ik weet het wel Gerrit,maar kwam toch een beetje raar overheen zeggen laat u niets wijs maken.
Als ik hier moest zijn om de kwekers wat wijs te maken kan ik beter weg blijven.
Er is een zebraforum in Nederland ben daar ooit ook op geweest en is zeer goed.Misschien ga ik wel terugheb verschillende jaren geen zebra's meer gehad tot dit jaar.
In België was er ook een goed zebravinkenforum maar is er mee gedaan, waarom weet ik niet.

Ik meen dat het forum in handen was van één persoon en zijn zoon.Deze mensen zijn overgestapt op iets anders (een specialisatie gekoppeld aan een wetenschappelijk onderzoek) en ook de trend van minder bezoek aan fora zal ertoe bijgedragen hebben dat ze er mee ophielden.