PDA

Bekijk Volledige Versie : Even een vraagje voor de diamantvinken



Yoran
12-04-2016, 17:59
Hallo allemaal

Ik heb al het een en ander opgezocht in verband met de vererving bij diamantvinken maar uit een aantal dingen kom ik niet uit, ik hoop dat jullie me daar bij kunnen helpen.

Ik heb nu in totaal 6diamantvinken: 1 wildkleur geelstuit(man), 4 wildkleur roodstuit(2man,2pop) en 1wildkleur roodstuit spilt opaal(pop).

1) Ik heb al begrepen dat uit wildkleur geelstuit X wildkleur roodstuit allemaal roodstuiten komen die split zijn voor geelstuit. Om uit die jongen terug geelstuit te krijgen moet je ze dan op een geelstuit zetten weet ik ook al. Maar als je die nu op een roodstuit zet, de jongen die daar uit komen: zijn die dan ook allemaal split voor geelstuit of niet?

2) En hoe zit het met die split opaal pop? Hierover heb ik amper iets gevonden, hoe zit het daarbij met de vererving?

3) En als laatste vind ik het nogal verwarrend of bruin en isabel diamantvinken nu hetzelfde zijn of niet, volgens de ene bron wel en bij de andere staan ze apart vermeld.


Alvast bedankt om te antwoorden.
grtjs

Heusnoorn
12-04-2016, 18:30
Ik ken niks van diamantvinken, maar wel van vererving, en ik heb het even voor je opgezocht:

Geelstuit vererft recessief. Beide ouders moeten dus minstens split geelstuit of volledig geelstuit zijn om geelstuit jongen te krijgen. Een split geelstuit x roodstuit levert 50% jongen op die split geelstuit zijn en 50% jongen die geen split zijn. Aangezien je dat niet op het zicht ziet welke jongen split zijn, noemen ze zulke vogels "kans split". Eigenlijk is dat dus niet zo'n goede combinatie.

Als je pop echt split opaal is, dan wil dat ook zeggen dat de vererving recessief is, dat is de enige manier van vererven waar ook de poppen split zijn. Hetzelfde geldt als hierboven:
split x mutatie = split jongen en mutatie jongen
split x split = mutatie jongen en kans split jongen (66% kans dat ze split zijn)
split x wildkleur = kans split jongen (50% kans dat ze split zijn, kleinere kans dus dan hierboven)

Vraag 3: geen idee, zoals gezegd ken ik niks van diamantvinken... maar genetica is voor zowat alle vogels hetzelfde ;)

Yoran
12-04-2016, 18:40
Dankje voor je reactie Heusnoorn, daar kan ik al heel wat mee.
Dan weet ik ook ineens dat ik dus niet op opaal jongen moet hopen.
Ik wil er volgend jaar misschien nog wel bijkopen en dan kan ik er wat beter naar uitkijken voor de combinaties, op de moment geen plek meer voor.
Ik vind de wildkleur toch de mooiste eigenlijk, een paar die wat anders zijn vind ik ook wel mooi maar teveel hoeft niet voor mij.

Op vraag 3 zal ik dan nog wel een antwoord krijgen hoop ik ;)

Nog eens bedankt.
grtjs

Heusnoorn
12-04-2016, 19:02
Ik zie net dat mijn overzicht van recessieve vererving niet helemaal volledig was, jij hebt namelijk ook een volledige geelstuit man op wildkleur pop. Die optie toevoegen geeft:
wildkleur x mutatie = split jongen
split x mutatie = split jongen en mutatie jongen
split x split = mutatie jongen en kans split jongen (66% kans dat ze split zijn)
split x wildkleur = kans split jongen (50% kans dat ze split zijn, kleinere kans dus dan hierboven)

Maar dat had je zelf al gerealiseerd. Tenzij je vogels dus nog split zijn voor dingen zonder dat je het weet, kweek je een hele hoop wildkleur vogels. Deze zijn dan split of kans split voor een bepaalde mutatie. Administratie van ringnummers zal dus nodig zijn om nog te weten welk jong split is voor wat. Kans splitten mag je eigenlijk niet verkopen als zijnde split, want er is kans dat ze het niet zijn. Je mag ze ook niet verkopen als wildkleur, want er is kans dat ze het ook niet zijn en sommige mensen willen pure wildkleur en niks anders. Altijd handig dus om bij te houden welk jong uit welk koppel komt.

Yoran
12-04-2016, 19:21
Dat had ik inderdaad al zelf gerealiseerd maar toch nog eens bedankt.
Ik hou het nu al bij en dat ga ik zeker blijven doen hoor. verkopen als zijnde kanssplit zeker, das het eerlijkst.
Ik vind de wildkleur ook de mooiste maar volgend jaar kan ik dan kijken voor een volledige opaal en geelstuit om op een splitjong te zetten. Die opalen worden dan wat lastiger om te voorspellen maar ik hou wel van een verassing, als je altijd kan voorspellen wat er uit gaat komen is de fun er ook wel af, nooit verassingen hebben is ook niet leuk he.

grtjs en bedankt

Josly
13-04-2016, 18:34
Alles heeft te maken dat bepaalde kunstmatige namen al of niet niet kloppen met genetische kleurslag (mutatie/mutant), en of al of niet verschillende kunstmatige namen voor een en de zelfde genetische kleurslag (mutatie/mutant).

Recessieve vererving betekent dat de wildvorm/wildkleur (roodstuit/roodsnavel) dominant is ten opzichtig kleurslag (mutatie/mutant).

Bruin wordt in het Franstalig gedeelte (Belgie) isabel genoemd.
Vandaar bruin = isabel.
Vererft geslachtsgebonden recessief.
Wat genetisch gezien klopt.
Genetisch gezien, vererven bruin, isabel, geslachtsgebonden recessief).
Zilver wordt in Belgie pastel genoemd.
Vandaar zilver = pastel.
Vererft autosomaal recessief .
Wat genetisch gezien niet klopt.
Genetisch gezien vererft pastel geslachtsgebonden recessief.
Volgens sommigen is zilver = pastel = opaal.
Opaal vererft autosomaal recessief.
Wat genetisch gezien klopt.
Genetisch gezien vererft opaal autosomaal recessief.
Geelstuit, geelsnavel, vererft autosomaal recessief.
Onder tussen bestaan/zijn er ook al wit, bont, en combinaties van kleurslagen (mutaties/mutanten).
Tot zover geweten is vererven die allemaal recessief.
Hetzij geslachtsgebonden, hetzij onafhankelijk/autosomaal.

www.ornitologialodato.com/fr/product/140

Bekijk de volgende informatie.
Meer dan waarschijnlijk klopt het niet.
Zilver vererft autosomaal recessief.
Bruin vererft geslachtsgebonden recessief.

Zilver x bruin =
Zonen/mannen: wildvorm/wildkleur (roodstuit/roodsnavel), al of niet split voor bruin.
Dochters/poppen: wildvorm/wildkeur (roodstuit/roodsnavel), al of niet split voor bruin.

Bruin x zilver =
Zonen/mannen: wildvorm/wildkleur (roodstuit/roodsnavel), al of niet split voor bruin.
Dochters/poppen:
Bruin.
Wildvorm/wildkleur (roodstuit/roodsnavel), al of niet split voor bruin.

www.vogelcafe.nl/showthread.php?46363-Vererving-diamantvinken

Josly
13-04-2016, 20:13
Sorry.

Ook mijn informatie is niet volledig.

Bij zilver x bruin, en of bruin x zilver Bekomt je ook nakomelingen/jongen wildvorm/wildkleur (roodstuit/roodsnavel), al of niet split voor zilver. Zowel zonen/mannen als dochters/poppen.

Yoran
13-04-2016, 21:11
Amai Josly dat is al wat informatie dankjewel.
Misschien niet volledig maar ik kan er toch al wel heel wat mee, samen met de info die ik al had kan ik dat denk ik wel tot een goed schemaatje voor mezelf omvormen zodat ik het snel even gemakkelijk kan zien hoe welke kleurslag vererft. En ook handig dat ik nu weet dat een aantal van de opgenoemde kleurslagen gewoon dezelfde zijn, dan klopt de info die ik al had geschematiseerd toch.

In ieder geval heel erg bedankt voor de info.
Grtjs

Yoran
07-05-2016, 13:10
Heey allemaal

Ik heb dit schema voor mezelf gemaakt voor mij zebravinken en in hoofdzaak mijn diamantvinken maar het kan eigenlijk voor alle vogels wel dienen denk ik.
Ik plaats het dus hier op het forum zodat anderen er ook nog wat aan kunnen hebben, hoor meer info hoe beter zeker.
Ik ga vandaag ook nog een schema van de recessieve vererving digitaliseren en plaatsen.
Laat me maar weten wat jullie ervan vinden en of er geen foutjes instaan.

grtjs
25495

Yoran
07-05-2016, 18:15
Hier is die van de recessieve vererving dan.
Hopelijk heeft iemand er iets aan.

grtjs
25496