PDA

Bekijk Volledige Versie : illegale verkoop babypapegaaien



Ton Koek
06-11-2015, 19:01
Het blijven toch eigenwijze lui...

http://www.meldpuntpapegaaien.com/besluit-op-wob-verzoek/

Heusnoorn
06-11-2015, 19:15
Is dat eigenlijk ook in België illegaal? De zoekertjessites worden hier nog steeds overspoeld met (dure) handopfok huiskamervogels.

Ton Koek
07-11-2015, 03:13
Dat weet ik niet, misschien een landgenoot hier die het weet?

Josly
07-11-2015, 13:54
Wat is de betekenis van "specimen" bij maatregelen/wetten?

Elk deel van een dier of plant van deze soorten.

Dus ook alles wat te maken hebben met beschermde vogelsoorten/ondersoorten buiten het nest.
Zoals eieren, vogeljongen-nestjongen, etc.

Dus alles is verboden bij vogelsoorten/ondersoorten die voorkomen op/bij Cites I/Bijlage A.

Maar ook is alles verboden bij vogelsoorten/ondersoorten die voorkomen op Cites II/bijlage B, zonder bewijs van legale herkomst.

Op welke manieren kan bewezen worden, wat de herkomst van eieren buiten het nest aangaat?
Op welke manieren kan bewezen worden, wat de herkomst van nestjongen buiten het nest aangaat?

Eigenlijk was handopfok in het verleden ook al verboden (Nederland).
Maar waren/zijn er juridisch/gerechtelijk nogal wat problemen.

Dus alles wat buiten de nesten voordoen van/bij beschermde vogelsoorten/ondersoorten is verboden.
Zelfs onder andere eieren van dergelijke vogels in broedmachine is verboden. Het vervoer/transsport van dergelijke eieren is verboden.
Het zelfde wat nestjongen aangaat.
Want hoe bewijzen de legale herkomst van dergelijke eieren-nestjongen?

Bekijk eens aandachtig de maatregelen-wetten Belgie - Vlaams Gewest.
Bijvoorbeeld bij KBOF - Wetgeving.

www.kbof.be

rupicola
08-11-2015, 11:21
Het vakkundig allerlei onderwerpen in de war sturen is een bijzonder gave!

De bijdrage van Josly gaat -zoals zo vaak op dit forum- weer helemaal nergens over!

Ton
08-11-2015, 11:31
Het vakkundig allerlei onderwerpen in de war sturen is een bijzonder gave!

De bijdrage van Josly gaat -zoals zo vaak op dit forum- weer helemaal nergens over!

meestal lees ik die bijdragen niets eens meer.

rupicola
08-11-2015, 11:45
Het betreffende adres in de link van Ton Koek staat in diverse opzichten al vele jaren ter discussie.
Via diverse mediakanalen is meer dan eens aandacht geweest voor dit bedrijf.
Je zou kunnen stellen dat een ieder wat dat betreft meer dan voldoende is gewaarschuwd.

Voor wat betreft het aanbieden van jonge babypapegaaien lijkt er in grote lijnen zowaar weinig veranderd.
Over dit onderwerp heb ik meermaals getracht contact te leggen met de grootste advertentiepoort in NL - Marktplaats.
Aldaar is men, blijkens het uitblijven van enige reactie, laat staan enige vorm van maatregelen, niet noemenswaardig geïnteresseerd in het feit dat er
via dat kanaal op enige schaal verboden waar wordt aangeboden.

Al met al is de voortzetting van de handel in niet zelfstandige babypapegaaien nog steeds een mooie en met de huidige wetgeving onder de arm ook meer effectieve 'stok' in handen van de lobbypartijen, u weet wel, de clubjes die het houden van exotische dieren het liefst geheel ziet verdwijnen.

Jan Vriend
08-11-2015, 11:52
Het vakkundig allerlei onderwerpen in de war sturen is een bijzonder gave!

De bijdrage van Josly gaat -zoals zo vaak op dit forum- weer helemaal nergens over!

Gewoon is googelen naar BETWETER schept duidelijkheid.

rupicola
08-11-2015, 11:57
meestal lees ik die bijdragen niets eens meer.

Dat begrijp ik, maar met name in de wat meer gecompliceerde onderwerpen is een dergelijke stoorzender tamelijk vervelend.
Het vertroebelt de informatie, waarbij het voor andere deelnemers in toenemende mate minder motiveert om een onderwerp voort te zetten.

We moeten ons wel even blijven realiseren dat er behalve eventueel beginnende- ook potentieel belanghebbende liefhebbers meelezen.
Zij worden op deze wijze niet zelden geconfronteerd met allerlei onzin en zelfs keiharde onwaarheden.
Het wordt pas echt vervelend als met name dat laatste niet tijdig worden gefilterd.

;)

Joog
08-11-2015, 12:05
Ik ben al verschillende keren op mijn vingers getikt, voor het zeggen wat ik er van denk. Lijkt mij dat ze deze persoon onderhand ook eens op de vingers tikken. Snap het verhaal van rupicola heel goed, mensen gaan weg en blijven weg voor zo'n zeverzak. Niet echt iets waar dit forum iets aan heeft.......

binkie
08-11-2015, 12:21
joog ik ben het volkomen met je eens, ik heb voor mezelf besloten om niet meer te reageren op deze persoon, deze persoon weet alles beter en moet koste wat kost zijn gelijk halen.

Josly
08-11-2015, 12:33
Problemen met vormen van gedoogbeleid.

Welk verschil is er tussen vormen van gedoogbeleid tussen hobbymatig gedoogbeleid, en bedrijfsmatig gedoogbeleid.

Alles heeft te maken hoe het allemaal het beste uitkomt voor die personen in kwestie.

En inderdaad is volgens sommigen handopfok niet verboden.

Was/is er geen handopfok.
Dan zouden dergelijke vogels ook niet verkocht worden.
Want het gaat hier nog steeds om/over onzelfstandige vogels die verder met de hand worden grootgebracht.
Of niet soms. Is dit soms geen vorm van handopvok.

Wanneer de maatregelen/wetten worden gerespecteerd, dan zijn dergelijke berichten overbodig.
En dit geld evenzeer voor hobbymatig als bedrijfsmatig.

En inderdaad is dit bedrijf al jaren, al X malen in opspraak gekomen.
Maar het is nogmaals een bewijs dat er een vraag is voor dergelijke onzelfstandige jongen/vogels.
Ook wat het hobbymatig vogelhobby aangaat.
Maar jammer genoeg past dit soms niet in/bij sommigen hun kraam (eigenbelangen).

Een ander gaat altijd in de fout.
Maar wij, hobbymatig vogelliefhebbers gaan nooit in de fout.

Ps. Wie zijn daar mede verantwoordelijk voor.
Onder andere de organisaties/personen die verkondigen dat:
"Handopfok op zich is niet verboden".
Ook de personen die dergelijke onzelfstandige jongen/vogels kopen zijn in overtreding.
En toch verschaft men die personen informatie dat handopfok niet verboden is.
Begrijpe wie begrijpen kan.

Josly
08-11-2015, 15:14
Ik ben al verschillende keren op mijn vingers getikt, voor het zeggen wat ik er van denk. Lijkt mij dat ze deze persoon onderhand ook eens op de vingers tikken. Snap het verhaal van rupicola heel goed, mensen gaan weg en blijven weg voor zo'n zeverzak. Niet echt iets waar dit forum iets aan heeft.......

Beste Joog.

Wat is er zo verkeerd aan om/via argumenten maatregelen/wetten aan te tonen dat het ook in Belgie/Vlaanderen verboden is.

En dan hebben we het nog niet over maatregelen/wetten dierenwelzijn.

Leg me eens uit wat wat volgens U de betekenis is van/bij;
"Specimen vogels"

www.ornitho-genetics.info/downloads/cites.pdf

Jan Vriend
08-11-2015, 19:29
Beste Joog,

Googel is naar leren omgaan met betweter.

Jan.

euphonia
08-11-2015, 19:33
Het is wellicht wat kort door de bocht maar ik vind dat het houden van papegaaien in gevangenschap, de handel hier in, handopfokken, in het bezit hebben verboden moet worden omdat we het hier hebben over een intelligent dier. Regelgeving opstellen en handhaven omtrent het houden van papegaaien gaat nooit werken want het is gewoon niet te controleren. Het zal natuurlijk een flinke discussie kunnen op leveren maar ik vind dat zodra we te maken hebben met een dier wat in het bezit is van zelfbewustzijn dan mag je dat dier nooit in een kooi stoppen en zeker niet als deze diersoort ouder kan worden dan een mens.

rupicola
08-11-2015, 19:54
@ euphonia:

Dat roept onmiddellijk de vraag op hoe vast te stellen welke soorten dan wel of geen bewustzijn ervaren.

Vooralsnog blijft dat zolang de betreffende dieren hun intrinsieke waarden kunnen behouden heeft het er alle schijn van dat dieren (generaties lang zelfs) prima kunnen gedijen in avicultuur.

casehulsebosch
08-11-2015, 23:44
Papagaaien in een kooi mag niet, maar 16.920.510 (2015) inwoners in een klein landje als Nederland wel? Mischien heeft NL een hoop mensen die niet zelfbewust zijn.

Groet, Kees, Tauranga, Nieuw Zeeland.

Joog
09-11-2015, 10:10
Beste Joog,

Googel is naar leren omgaan met betweter.

Jan.

http://www.leren.nl/cursus/sociale-vaardigheden/lastige-mensen/betweters.html

Hahahahaha....

Joog
09-11-2015, 10:13
Het is wellicht wat kort door de bocht maar ik vind dat het houden van papegaaien in gevangenschap, de handel hier in, handopfokken, in het bezit hebben verboden moet worden omdat we het hier hebben over een intelligent dier..


Vind ik wel zo'n onzin, papagaaien kunnen het erg goed hebben in gevangenschap. Met dit argument kun je straks nog geen worm meer houden

Joog
09-11-2015, 10:26
Begrijp ook goed, dat opmerkingen als deze. Het begin kunnen betekenen voor de gehele vogel hobby. Hier azen partijen als vd dieren op, zodat ze weer een voet tussen de deur kunnen zetten...... Het word steeds gekker, en steeds moeilijker gemaakt. En dat begint bij grotere dingen, maar uiteindelijk gaan ook de kleinere dingen daarin meespelen...

Joog
09-11-2015, 10:27
Denk dat we ons eigen wel ergens anders druk over kunnen maken met de zieke wereld van tegenwoordig.................

Josly
09-11-2015, 13:37
En toch zijn er al op sommige plaatsen in Europa (Oostenrijk), al een verbod om sommige soorten vogels (papegaaien) in de woonkamer/huiskamer te houden.

Wat is de eigenlijke reden wat betreft het verbod van verkoop van niet zelfstandige jongen/vogels.
De verkoop zelf?
Of eerder periode voor de verkoop, en periode na verkoop.
Jongen vroegtijdig scheiden van ouderdier/vogel (handopfok).

Welk verschil is er eigenlijk tussen jongen uit het nest met de hand grootbrengen (handopfok), en jongen met de hand grootbrengen die zijn uitgebroed via broedmachines (handopfok).

Beide hebben te maken met het vroegtijdig scheiden van ouderdier/vogel.

Dus is in Nederland vanwege nieuwe maatregel handopfok verboden.

Juridisch/gerechtelijk is dit in Belgie/Vlaanderen niet vantoepassing wat betreft vogelsoorten/ondersoorten die in het geel zijn vermeld.
Maar ook in de toekomst komt er in Belgie/Vlaanderen een algemeen verbod wat handopvok aangaat. Dus ook wat de verkoop van dergelijke vogels aangaat.
Maar er zijn, er bestaan, op het ogenblik ook nog maatregelen/wetten dierenwelzijn.
En zoals het nu naar uitziet, straks in Nederland en Belgie/Vlaanderen de zelfde maatregelen/wetten zullen zijn.

Ton Koek
11-11-2015, 19:31
Het zou een wereldwijde, maar eerst maar eens Europese wetgeving moeten worden.
Nog steeds blijf ik het heel apart vinden dat duidelijke overtreders in NL niet of nauwelijks aangepakt worden. Ik vermoed zomaar dat ook de instanties gevoelig zijn voor intimidatie en bedreiging.

Josly
11-11-2015, 21:26
Eigenlijk bestaan die EU aanbevelingen al.

Maar het zijn de EU Lidstaten die de aanbevelingen moeten omzetten in wetteksten.

Nota van toelichting .

Scheiden van dieren.

Ten principale bestaan geen bezwaren tegen het scheiden van jonge dieren van het ouderdier eerder dan van nature plaats vind.

Echter, bij de opfok van dieren zijn er bedrijfsmatige of louter financiéle redenen om de relatie tussen het jonge dier en het ouderdier te vroeg te verbreken. Als direct gevolg daarvan kunnen onaanvaardbare welzijnsproblemen voor dat jong of ouderdier optreden. Daarnaast doorbreekt dit de relatie tussen ouderdier en het kind.dit vormt een beperking van het natuurlijke gedrag. Dit is een inbreuk op de intrinsieke waarde van het dier.

Regels zijn derhalve nodig teneinde te voorkomen dat het scheiden in een te vroeg stadium geschiedt.

Voor die regels zijn de volgende criteria gehanteerd:

(1) Het jonge dier moet zelfstandig in zo'n mate voedsel kunnen opnemen en op zodanige wijze zelf kunnen veteren dat het scheiden van ouderdier niet leidt tot ziekte of sterfte.
(2) Het afweersysteem van het jonge dier moet zodanig zijn ontwikkeld dat het zelf in zodanige mate afweerstoffen kan aanmaken dat het scheiden van het ouderdier niet leidt tot ziekte of sterfte.
(3) Het jonge dier moet zodanig gedrag kunnen ontwikkelen dat het scheiden van ouderdier niet leidt tot langdurige spanningen, stress of gedragsproblemen.
(4) Het leed dat het ouderdier als gevolg van het scheiden ondervindt mag niet zodanig zijn dat het leidt tot langdurige stressverschijnselen of verstoring van fysiologie, immunologie of gedrag.

Vooral punt 4 en punt 3 hebben invloed wat het rapen van eieren - broedmachine - handopfok aangaat.

HansV
11-11-2015, 22:20
Hij begon ooit in de Pretoriusstraat in Amsterdam volgens mij. Inmiddels zit hij even buiten Amsterdam en Den Haag. Als ik het moet geloven heeft zelfs Maxima haar papagaai bij hen gekocht. Echter het hele internet staat vol met klachten over deze mensen.