PDA

Bekijk Volledige Versie : Keltisch Zeezout bevat 88 mineralen.



louis polane
11-03-2014, 14:39
Een aantal jaren terug kwam ik in aanraking met Keltisch Zeezout. Dit zout wordt ook de traditionele manier gewonnen zoals ze dat duizenden jaren terug ook deden. Het wordt gewonnen in Brittagne, in Frankrijk. Dit zout bevat van alle zouten het minste Natrium, wat voor ons niet zo best is omdat het hoge bloeddruk veroorzaakt.
Het bevat zeer veel mineralen en spoorelementen en dat alles in de juiste verhouding. Ik bestel het gewoon via internet.
Hoe nu te gebruiken.
Heel eenvoudig! Je neemt een glazen pot of iets dergelijks, die vul je voor 1/3 met dat Keltisch Zeezout en de rest vul je met water. Als het goed geroerd of geschut is moet er altijd nog een laagje zout on opgelost blijven. Het water is nl dan geheel verzadigd vh zout. Deze oplossing wordt ook wel Solé genoemd. Dit mengsel is voor 98% van samenstelling gelijk aan ons bloed. Het is bijna een lichaamseigen stof.
Voor menselijk gebruik heeft men 2 tot 4 theelepeltjes van deze zout oplossing per dag nodig voor je totale mineraalbehoefte te dekken.
Voor mijn vogels doe ik van deze oplossing een flinke scheut op 10l water en geef dit water dagelijks.
Zo los je op een zeer goedkope manier alle mineraal- en sporen te korten op.
Mineralen zijn nl zeer belangrijk voor een goede celhuishouding. Cellen ademen ahw en daar is een bepaalde osmotischedruk voor nodig om dit goed te laten verlopen. Bij mineraal te kort werk die osmose niet goed meer vd cellen en gaan ze degraderen. Conclusie vlugger oud en vatbaarder voor welvaartsziekten.
Kijk maar hoe belangrijk mineralen zijn voor vogels.
Denk maar aan die natuurfilm, waar je al die Ara's en Papegaaien naar de klei rotswand zag vliegen en er van zag eten. Dit om hun mineralen aan te vullen. en het klei heeft daarnaast een ontgiftende werking omdat het zware metalen aan zich bindt.
Wil je meer informatie, google dan en je zult zien hoe belangrijk dit zout kan zijn, met zijn vele mineralen voor een goede gezondheid voor mens en dier.

gijsie
11-03-2014, 16:58
bedankt voor de informatie, ik zal het eens proberen. weet u toevallig waar dit te koop is?

HansV
11-03-2014, 20:59
http://www.gekruid.com/keltisch-zeezout.html?gclid=CMqK1_SUi70CFWXnwgod76oAyw

gijsie
11-03-2014, 21:15
oke bedankt

florino
12-03-2014, 10:39
Originele gedachte Louis, jammer van de gebruikelijke tirade.
Verrijk jezelf vooral door meer en meer zelfstudie.

Ik beperk me tot een AVES supplement door het eivoer, Breedmax is ook gioed, maagkiezel en grit en mijn vogels doen het daar zeer goed op. Komen echt niks te kort als ik Holsheimer en Van Himbergen mag geloven. Daar heb ik geen keltisch zeezout voor nodig. Waarvan maar moet blijken of de kwaliteit altijd constant is en het produktieproces GMP.

louis polane
12-03-2014, 14:12
Ik dring hier gelukkig ook niemand wat op, en is ieder vrij in zijn doen en laten.
Men kan met de wetenschap zelf doen wat hij wil.
Gelukkig kunnen de mensen zelf ook al de informatie lezen op het internet en wat zij daar mee doen moeten ze zelf weten.
Mensen die goed kweken moeten ook nooit wat veranderen, maar natuurlijk is veel soort afhankelijk.
Kanaries geven vaak weinig problemen met de kweek, andere soorten is het al een probleem om in leven te houden.
Dus hier beweren dat je het goed doet met genoemde merken is prima, maar vermeld dan ook welke vogels het betreft.
Want dergelijke stoere taal gebruiken is leuk als het goed onderbouwd is.

florino
13-03-2014, 00:53
http://kefir-yoghurtplantje.jouwweb.nl/keltisch-zeezout en dergelijke stoere taal aub niet.

Inderdaad kun je op het internet de wonderlijkste theoriën tegenkomen, de kunst is dan om door zelfstudie uit te vogelen wat ervan klopt en of er naast kaf ook koren aanwezig is. Maar wij willen graag vogels houden en kweken. Ik weet niet hoe je erbij komt dat een kanarie makkelijk te houden en te kweken is: Zeker niet als je overal vandaan nieuwe mutaties betrekt met zeer uiteenlopende microbiële status.

Ik zie geen enkele toegevoegde waarde voor keltisch zeezout in het rijtje diergeneesmiddelen, en ook niet ter genezing van menselijke aandoeningen.

Ik moet nog maar zien of de mensen die geen vogel op stok kunnen houden of krijgen dat wel gaan doen met keltisch zeezout. Er zijn zoveel oorzaken waardoor sommige mensen geen vogel op stok kunnen krijgen of kunnen houden. Ik ken ook kwekers die natuurbroed Gouldamadines houden en die hebben daar geen keltisch zeezout voor gebruikt. Wel zijn die niet tevreden met "goed" en willen ze altijd nog "beter". Het zijn gewoon de betere kwekers omdat ze volop aandacht en goede zorg hebben voor hun vogels. Die halen soms iemand met kennis van zaken bij hun vogels of ze raadplegen diegene. Maar ze gaan niet blindvaren op verkooppraatjes zoals op de url waarmee ik begon.

frankhermens
13-03-2014, 09:39
http://kefir-yoghurtplantje.jouwweb.nl/keltisch-zeezout en dergelijke stoere taal aub niet.

Ik zie geen enkele toegevoegde waarde voor keltisch zeezout in het rijtje diergeneesmiddelen, en ook niet ter genezing van menselijke aandoeningen.



En daar sluit ik me helemaal bij aan..... De beweringen zoals ze op deze website staan zijn gewoon leugens....

Of je gelooft dat het goed is voor je vogels is een tweede punt. Ik ken ook een kweker die zijn drinkwater laat zegenen in de plaatselijke kerk en zweert dat dat het beste is. Je vogels Keltisch Zeezout geven valt m.i. in dezelfde categorie. Maar je gelooft er in of niet. Ieder zijn meug. Als je denkt dat het goed is moet je het vooral doen....

Ik vind het wel kwalijk als zaken verteld worden alsof ze feiten zijn, terwijl het niet meer is dan kwakzavers die elkaar napraten....

Maar dat is uiteraard slechts mijn mening..... :D

groet!
Frank

Van den Broeck Alfons
13-03-2014, 10:12
Louis, ik moet zeggen dat in dat Keltisch zeezout wel "muziek" kan inzitten en zeker voor wat betreft mogelijk moeilijker te kweken soorten vogels.

Als je gaat nadenken over fysiologische celprocessen tussen mineralen onderling, ook in verband met diffusie en osmose, dan zou dit Keltisch zeezout, in een aangepaste verdunning, wel eens een positieve bijdrage kunnen leveren.

Ik ga het wel eens uitproberen.

Bedankt voor de tip.

florino
13-03-2014, 12:45
Begin dan met naast het flesje gewoon water een flesje zeezout op te hangen. Dan kun je nagaan of ze het wel willen drinken, dat zou moeten als ze een tekort hebben aan mineralen. Of misschien vinden ze het wel lekker, Ze dwingen om niets anders dan zeezout te drinken vind ik uit den boze. Oja, ik doe gewoon wat klei voor duivendoor mijn grit en kiezel en een sepiaschild, was ik nog vergeten te vermelden, dat kost bijna niks en ze mogen zelf besluiten of ze er wat mee willen of niet. En ik doe met mate nog veel meer leuke, goedkope dingen voor mijn vogels: puur om ze te vermaken en het is nog gezond ook. ( trosgierst, broccoli, muur, ui, appel, chia kiemplantjes op biggencompost). Daarom begon ik met te zeggen dat ik het een origineel idee van Louis vond. Elke kooiverrijking is meegenomen. Maar bespaar me de verkooppraatjes.

frankhermens
13-03-2014, 17:58
Volgens mij is het allemaal niet zo moelijk....

Elke vogel heeft mineralen, eiwitten, vetten, vitamines etc nodig om in leven te blijven. Het standaard voer dat we ze geven (zaad, eivoer, water, stukje broccoli etc) bevat alles wat ze nodig hebben.

"Keltisch zeezout" , "kurcuma" of wat dan ook geven klinkt spannend want het zit "vol met essentiele vitaminen en mineralen"..... De vraag is enerzijds of het waar is, maar anderzijds is het de vraag of het nodig is....

Wat totaal niet spannend of sexy is, maar wel waar, is dat leidingwater ook vol met mineralen zit. En als de vogel wat tekort komt aan mineralen, drinkt ie gewoon wat meer water, of pakt een extra stukje grit.......

Ik denk gewoon dat wij als verzorgers een fijn gevoel krijgen als we dingen op internet bestellen en het vervolgens aan onze vogels geven. Dan hebben we het gevoel dat we erg goed voor ze zorgen. Maar of het nodig is betwijfel ik (of beter gezegd geloof ik er geen snars van :D )...

Maar dat is slechts mijn mening..... :p

Tal
13-03-2014, 18:22
Interessant.

Ik ben ook voorstander van de vogels zelf de keuze te geven wat ze wel en niet willen eten of drinken.
Wij zien dat ze echt wel voorkeur hebben en dan nog niet eens iedere dag hetzelfde.
Bv komkommmer, andijvie of ijsbergsla/gemengde sla, appel. (broccoli en lof krijgen ze wel maar eten ze niet). Soms wordt er meer van de appel gegeten en andere periodes kijken ze daar amper naar.
Net als trosgierst enzo.
Ze selecteren zelf wat ze willen eten en dus imo nodig hebben.
Sepia, gemengd grit, gewoon grit, eierschaal, dat hebben ze standaard.

Nu bedacht ik me met het lezen van het onderwerp over dit zout dat ik mijn paard vroeger wel zeewier door haar slobbermaaltijd gaf.

Mijn vraag: Bestaat een zeewierprodukt ook voor vogels? (Austr. tropen)

Groetjes, Chantal

frankhermens
13-03-2014, 19:18
Mijn vraag: Bestaat een zeewierprodukt ook voor vogels? (Austr. tropen)

Groetjes, Chantal

Maar Chantal, waarom zou je zeewier aan je vogels geven? Gaat het nu niet goed dan? Zijn ze ziek? Is er iets mis?

Ik vraag me gewoon af wat de gedachte van mensen is om dit soort producten aan hun vogels te geven….. Of het nou Keltisch Zeezout is of zeewier….

groet!
Frank

Tal
13-03-2014, 19:21
Nee hoor, er is niets mis met de vogels maar als het bestaat en er zijn goede ervaringen mee dan zou ik niet schromen om het gewoon in de voliere aan te bieden aan de vogels.
Net als dat mensen broccoli geven aan de vogels, of lof. Ik bied het aan maar ze eten het niet. De keuze is aan de vogels.

Groetjes, Chantal

Ps was gewoon aan het nadenken over de tegenstanders van dit onderwerp en dat is ook in de paardenwereld soms het geval. Sommige mensen geven supplementen en andere mensen houden het bij een standaard brok of mix. Allebei oké maar ieder doet het dus anders. Net als met andere dieren/huisdieren. Ik sta open voor dat soort gedachtegangen en vind het leuk om erover na te denken.

florino
13-03-2014, 20:34
Jazeker is iets dergelijks er ook voor vogels. Dit zijn nu dat soort middeltjes waar Ele op doelt en allang door Holsheimer beschreven zijn. Ik experimenteer er ook mee in die zin dat ik kijk in hoeverre het de kleur van een vogel beinvloedt. Tijdens de fok kun je het prima gebruiken, noodzaak is het niet.

Tal
13-03-2014, 22:37
Spirulina ken ik wel. Zal daar later eens op gaan nazoeken.

Ik meen mij te herinneren dat vroeger een vriendinnetje (uit een 'alternatieve' familie) groene zeewierbladeren had.

Ik blijf het topic volgen. Interessant en leuk.

Groetjes, Chantal

florino
14-03-2014, 22:59
Spirulina is eigenlijk zeealg maar men gebruikt dit door elkaar. Nu je het over echt zeewierbladeren hebt: Nee daar is spirulina niet van verkregen.

louis polane
15-03-2014, 11:23
Spirulina is GEEN zeealg,maar een zoetwateralg uit het Rio Negro gebied uit het Amzone gebied dus.
Ik vertel dus altijd de waarheid en niet de halve waarheid en verdiep mij er eerst ook goed in.
Alles wat ik op papier zet is dus weloverwogen en goed uitgetest in de praktijk.
Zouden meer mensen moeten doen!

Dit forum is bedoelt om kennis samen te delen ten behoeve van de vogelsport.
Maar vele mensen begrijpen dit hier schijnbaar niet.
Dit is ook het laatste wat ik hier weer post,want er zijn hier nog steeds mensen die het leuk vinden om alleen kritiek zonder dat ze zich zelf in de materie verdiept te hebben en als ze antwoord geven is het nog fout ook!

gijsie
15-03-2014, 13:25
op dit forum mag je inderdaad zeggen wat je denkt, maar er mag ook commentaar geleverd worden als iemand andere ervaringen met iets heeft.

dat je nu stopt op het forum vind ik persoonlijk wel een beetje kinderachtig

frankhermens
15-03-2014, 16:53
Het is inderdaad flauw om zo te reageren als mensen het niet met je eens zijn. En inderdaad worden dingen op internet opgezocht en hier geventileerd als waarheden. Maar dan wordt wel alleen een positieve selectie hier neergezet. De zaken die niet in je straatje passen worden maar even weggelaten….

een paar voorbeelden:

Spirulina kan zeer gevaarlijk zijn:
http://deepfreezer0.blogspot.nl/2010/10/deel-138-spirulina.html

Spirulina en andere superfoods zijn nonsens:
http://www.skepsis.nl/leugenkruiden.html

of nog iets in die trant:
http://www.consumentenbond.nl/actueel/groepsacties/doe-mee-2011/slik-het-niet-langer-deel-een-bittere-pil-uit/

http://nos.nl/artikel/619629-superfoods-bestaan-helemaal-niet.html


Als je op internet kijkt worden die middelen als spirulina aangeprezen door de mensen die ze zelf verkopen óf door mensen die van alles beweren zonder enig bewijs….

Maar begrijp me goed! Als je spirulina wil geven moet je dat vooral doen. Ieder zijn ding! Maar als je het hier neerzet, moet je wel tegen wat tegengas kunnen hoor…. Verwacht niet dat anderen het zomaar met je eens zijn!

Zo…


En dan ga ik nu met mijn vogels kleurentherapie doen en erna wat klankschalen massage… Ik heb op internet gelezen dat dat heel goed is voor ze…. :D :D :D :D

gijsie
15-03-2014, 17:41
Zo…


En dan ga ik nu met mijn vogels kleurentherapie doen en erna wat klankschalen massage… Ik heb op internet gelezen dat dat heel goed is voor ze…. :D :D :D :D

haha. veel succes

florino
16-03-2014, 21:00
Nou zeg, van dat keltisch zeezout word je wel snel op je teentjes getrapt zeg... Als ik dat aan mijn kanaries geef vermoorden ze elkaar :)

Een fout is kenmerk van het ware. Op mijn potje S. staat zeealg, ook deze fabrikant maakt blijkbaar een fout. Als ik tijd heb zal ik mij hier in verdiepen, aan waarheidsvinding doen. Maar om nu uit dit voorval te concluderen dat wat je zegt altijd waar is... Dat is toch weer wat anders dan altijd de waarheid spreken.

gijsie
16-03-2014, 21:04
Maar om nu uit dit voorval te concluderen dat wat je zegt altijd waar is... Dat is toch weer wat anders dan altijd de waarheid spreken.

daarin ben ik het wel met je eens.

florino
17-03-2014, 07:13
Dank je wel Frank voor deze waardevolle links. Ik ga heroverwegen of ik S nog wel ga gebruiken. Via dit spul een ziekteverwekker binnenhalen sta ik niet op te wachten. De ellende is dat het heel veel werk is om goede literatuur te vinden die iets onderbouwen.



een paar voorbeelden:

Spirulina kan zeer gevaarlijk zijn:
http://deepfreezer0.blogspot.nl/2010/10/deel-138-spirulina.html

Spirulina en andere superfoods zijn nonsens:n
http://www.skepsis.nl/leugenkruiden.html

of nog iets in die trant:
http://www.consumentenbond.nl/actueel/groepsacties/doe-mee-2011/slik-het-niet-langer-deel-een-bittere-pil-uit/

http://nos.nl/artikel/619629-superfoods-bestaan-helemaal-niet.html


Als je op internet kijkt worden die middelen als spirulina aangeprezen door de mensen die ze zelf verkopen óf door mensen die van alles beweren zonder enig bewijs….

Maar begrijp me goed! Als je spirulina wil geven moet je dat vooral doen. Ieder zijn ding! Maar als je het hier neerzet, moet je wel tegen wat tegengas kunnen hoor…. Verwacht niet dat anderen het zomaar met je eens zijn!

Zo…


En dan ga ik nu met mijn vogels kleurentherapie doen en erna wat klankschalen massage… Ik heb op internet gelezen dat dat heel goed is voor ze…. :D :D :D :D[/QUOTE]

frankhermens
17-03-2014, 11:08
Dank je wel Frank voor deze waardevolle links. Ik ga heroverwegen of ik S nog wel ga gebruiken. Via dit spul een ziekteverwekker binnenhalen sta ik niet op te wachten. De ellende is dat het heel veel werk is om goede literatuur te vinden die iets onderbouwen.


Graag gedaan! En je hebt helemaal gelijk. Het is lastig om onderbouwde literatuur te vinden die niet gekleurd is door mensen die op voorhand al een mening hebben. Vaak mensen die alles wat "oud" is of iets "wat men 2000 jaar geleden" ook al deed, per definitie goed vinden. Het wordt er vaak ook bijgenoemd alsof dat waarde heeft..... ;) ... Dan staat er "Dat de indianen in het regenwoud van Brazilie het ook gebruiken".... En dat moet dan het gebruik van het produkt onderbouwen.... Nonsens dus...

Maar begrijp me goed: Ieder zijn mening! Je moet zelf doen waar je in gelooft.

Ikzelf denk dat de vogels het beste af zijn met zaad, eivoer, goed water en af en toe wat groen. En misschien een druppie vitamientjes af en toe als je denkt dat ze nog tekort komen.....

Maar dat is uiteraard slechts mijn mening..... :D

gijsie
17-03-2014, 20:51
ben het met je eens frank. het hoeft niet moeilijk maar je kan het zo moeilijk maken als je wil.

frankhermens
18-03-2014, 12:04
"Dit mengsel is voor 98% van samenstelling gelijk aan ons bloed. Het is bijna een lichaamseigen stof."[/I]
Hebben vogels dezelfde bloedsamenstelling?"



Zonder de discussie over het keltisch zout danwel spirulina weer op te wakkeren, toch even een commentaar hier op.

Ik ben zelf medisch specialist en ben zeer goed op de hoogte van de samenstelling van ons bloed. Ook weet ik dat de globale samenstelling van ons bloed nagenoeg gelijk is aan die van een vogel.

De bewering dat het mengsel voor 98% gelijk is aan bloed is een leugen. Of misschien moet ik zeggen onwaar. Als je zout oplost krijg je een zoutoplossing. Daar zitten dus geen eiwitten in als albumine, hemoglobine, glutamaten, insuline, en zo kan ik er nog 500 opnoemen. De osmotische druk in bloed is vele malen hoger dan welke zoutoplossing ook. Ik hoor hier termen vallen van "osmose" en "diffusie" zonder dat men maar enig flauw benul heeft van wat dat betekend. Ik wil hier geen preek gaan houden hierover, maar geloof me dat hier het spreekwoord van de klok en de klepel op van toepassing is..... :D . Men roept loze termen die interessant klinken, maar men weet echt niet wat de taak van osmose is in een biologisch wezen. (diffusie is een natuurverschijnsel wat nauwlijks relevant is in een levend wezen).

Als dat spul 98% identiek is aan bloed, daag ik degene die dat beweerd uit het bij hemzelf in te spuiten..... :D . En ja, DAN zie je wat osmose en (een beetje) diffusie doet met je lichaam..... :D

groet!
Frank
(indien er interesse is wil ik best eens een apart topic maken over diffusie en osmose..... maar dat wordt een lang verhaal.... wel interessant overigens..... ik heb een speciale interesse in evolutiebiologie.... vandaar....:cool: )

rkoppen
18-03-2014, 17:22
Dat is nu wat, nooit geweten dat Spriluna niet goed zou zijn voor vogels.

Mijn Goulds krijgen dagelijks een kleine hoeveelheid maar begin nu te twijfelen of ik dat moet blijven doen. Was in de veronderstelling dat het een natuurlijke aanvulling was die geen kwaad kan.

Staat bijvoorbeeld in diverse sites en boeken genoemd.

Waar ik me steeds weer over verbaas is dat al gauw een ingezonden stuk in gebakkelei ontaard.

Ik las deze topic niet anders dan dat de indiener een suggestie deed.
Geen idee waarom er toch wrijvingen door zijn ontstaan


Ikzelf ben niet bepaald een wetenschapper en luister daarom vaak naar degene die in mijn ogen wel deskundig zijn. Het zelf proef ondervindelijk vaststellen of iets wel of niet goed voor de vogels is vergt nogal wat tijd.

Uiteraard staat het een ieder vrij voor of tegen te zijn maar zeker op een vogelforum zou dat m.i. wat positiever kunnen maar misschien ben ik niet meer van deze tijd

Groeten

frankhermens
18-03-2014, 23:08
In dat geval mijn excuses! Zo wilde ik absoluut niet overkomen! En al helemaal geen gebakkelei!

Dus mijn oprechte excuses als het zo overkwam…..:o

Echter, Ik ben het helaas niet eens met degene die het topic start… Ik probeer met argumenten duidelijk te maken dat het verhaal niet klopt. Dat is alles….

Maar het is niet mijn bedoeling dat er negatieve gevoelens blijven hangen. Dus bij deze nogmaals excuses en ik zal mijn opmerking / kritiek intomen.

vriendelijke groet!
Frank

florino
18-03-2014, 23:17
Dat is nu wat, nooit geweten dat Spriluna niet goed zou zijn voor vogels.

Ikzelf ben niet bepaald een wetenschapper en luister daarom vaak naar degene die in mijn ogen wel deskundig zijn. Het zelf proef ondervindelijk vaststellen of iets wel of niet goed voor de vogels is vergt nogal wat tijd.
Groeten

Hier zeg je toch een aantal verstandige dingen. Alleen jammer dat je erop laat volgen dat je niet proefondervindelijk vaststelt of iets goed is of niet omdat dat tijd kost. Dat laatste beaam ik weer volmondig maar als je verder wilt komen en ZELF een deskundige wilt worden (en geloof me: dat kun je en je bent het eigenlijk aan je vogels verplicht) dan moet je toch die tijd nemen. Je zult dan merken dat iedere vraag weer een antwoord geeft maar ook weer een vervolgvraag oproept. Maar de voldoening kan soms groot zijn, soms ook als het kwartje valt.

In tegenstelling tot jou vond ik de openingsmail niet zo informerend. Maar ik heb dan ook een eerdere kennismaking met het onderwerp en de schrijver ervan gehad via het blad Vogelvreugd. Dit forum nodigt nou net uit tot het ter discussie stellen van een originele gedachte. Hoe goed is die onderbouwd door literatuur. Hoe betrouwbaar is die literatuur. Waarom jij wrijving bespeurt (en mokkend stilzwijgen) is omdat de indiener een test van de theoretische basis of weerlegging van bepaalde als waarheid geponeerde opmerkingen als een persoonlijke aanval opvat. Immers werd zijn geesteskindje waar hij vol van is onrecht aangedaan. Dat moet je maar eens nalezen. Wetenschappers worden erop getraind om zakelijk en persoonlijk te scheiden. Want een dergelijke persoonlijke insteek maakt diegene kwetsbaar en meestal ook onzeker. Want ongelijk op een bijzaak of ongelukkige opmerking bekennen ziet diegene dan als een zwaktebod wat hemzelf persoonlijk naar beneden haalt. En dan is alles verloren en je reputatie dus naar de maan. Dit is een valkuil. Op een forum als dit is hoef je je gelijk niet te halen. In de politiek werkt het wel meestal zo, Godfried Bomans was daar erg ontgoogeld door in zijn boekje over bekende Nederlanders. Na hem vele anderen. Veel wetenschappers doen het door hun gebrek en afschuw van populisme en halve waarheden juist daarom niet best voor de TV. Handelaren en verkopers zijn vaak meesterlijk in het optrekken van een rookgordijn en geloven ook echt in hun produkt dat hen door al dan niet echte deskundigen is aangeprezen. Ze moeten daar van leven. Wie koopt de talloze supplementen, poeders en ik weet al niet wat anders nog?

Net als jij heb ik er geen moment aan getwijfeld dat Spirulina wel OK zou zijn. Nu kun je het door blijven geven en waarschijnlijk kan dat ook ongestraft. Hele volksstammen zijn ons hierin voorgegaan. Maar je kunt ook gaan onderzoeken wat er klopt of niet. Wat je dan vindt kun je dan als je dat wilt op het forum delen. Doe dat alleen als je een sluitend en onderbouwd verhaal hebt en stel je zakelijk en vasthoudend op. Maar bedenk wel: De wereld wil bedrogen worden,dus worde ze bedrogen

florino
18-03-2014, 23:23
In dat geval mijn excuses! Zo wilde ik absoluut niet overkomen! En al helemaal geen gebakkelei!

Dus mijn oprechte excuses als het zo overkwam…..:o

Echter, Ik ben het helaas niet eens met degene die het topic start… Ik probeer met argumenten duidelijk te maken dat het verhaal niet klopt. Dat is alles….

Maar het is niet mijn bedoeling dat er negatieve gevoelens blijven hangen. Dus bij deze nogmaals excuses en ik zal mijn opmerking / kritiek intomen.

vriendelijke groet!
Frank

Nou Frank,

Ik houd wel van een robbertje dus misschien moeten wij maar eens samen gaan mailen als de forumleden bezwaar maken. Ik geniet wel van een uitwisseling en had je eye opener over S. niet willen missen!

Tal
19-03-2014, 08:03
:) Als men berichten leest dan is handig om er :) bij te bedenken. Dan wordt de toon al anders.
Woorden zijn toch woorden en als je die met een :mad: leest dan leest het anders dan met een :)

Ik heb nog verder nagedacht over dat vriendinnetje en de gedroogde zeewierbladeren die zij at. Ik denk dat dat de bladeren zijn die nu gebruikt worden voor sushi.
Er is te weinig over te vinden dus ik ga daar verder niets mee doen mbt de vogels.

Wij geven (net als Ele) de vogels de keuze wat ze wel en niet willen en omdat de koppels niet gelijk op nest zitten en niet op dezelfde tijd jongen hebben, hebben wij altijd eivoer en insectenpaté staan. Tot nu toe hebben we daar geen problemen mee gehad.
In de winter laten we de insectenpate vrijwel weg omdat ze er dan minimaal van eten. In de tijd van jongen eten ze er veel meer van. Net als eivoer, eten zij minimaal ervan dan doe ik steds een klein beetje, als ik merk dat het steeds schoon op is dan doe ik wat meer.
Ook hebben we verschillende mengelingen dus zoveel mogelijk soorten granen en zaden die door tropen gegeten worden.
Ook trosgierst, sepia, gemengde grit, maagkiezel, eierschaal, groente/fruit.
De hele winter heeft de badderbak er gestaan behalve de paar keer dat het onder nul kwam.
Verder hebben we nooit vitaminekuren of antibioticakuren gebruikt.

Eigenlijk dus heel basis allemaal maar wel dus volledig genoeg.

Ik vind het erg interessant om dit soort discussies te lezen. Het zou jammer zijn als dit soort onderwerpen niet besproken kunnen worden omdat er geen weerwoord gegeven mag worden ivm mensen die dan boos worden.

Groetjes, Chantal

frankhermens
19-03-2014, 09:34
Ik begin daarom maar even met een: :)

Weet je, als je zegt dat je je vogels zaad, eivoer, grit, groente, fruit etc geeft, is dat in mijn beleving veel natuurlijker dan " spirulina" of "Keltisch Zeezout", "Kurkuma" en ga zo maar door.

Alsof je magie moet bedrijven met die vogels. Dan worden magische termen genoemd als "mineralen", "osmose", "diffusie" in combinatie met de bewering dat de "groenlander eskimo's dat 2000 geleden al aan hun hoofdluis gaven". En dat moet dan voldoende onderbouwing zijn om je vogels dat te geven….

En DAT gaat er bij mij niet in……

Dat is eigenlijk alles…… :D

frankhermens
19-03-2014, 09:40
PS:
als ik tijd heb zal ik eens een separaat topic maken en uitleggen wat osmose in een biologisch wezen inhoudt. De diffusie krijg je er dan gratis bij… want osmose kan niet zonder diffusie. (Niets in ons heelal kan zonder diffusie eerlijk gezegd).
En ik kan het zelfs wel wat breder maken en voorbeelden uit de praktijk noemen (waarom bijvoorbeeld honger-kinderen in de Sahel vroeger van die dikke buikjes hadden, of waarom je dikke voeten krijgt bij hartproblemen of eiwittekort)…..

Dat heeft allemaal met osmose en diffusie te maken…. En dan snap je ook waarom die termen onzin zijn als je ze gebruikt in de combinatie van spirulina en vogels….. :D

florino
19-03-2014, 14:43
Bespaar je de moeite en verwijs naar Wikipedia

Er zijn weinig mensen die willen weten wat osmose betekent. Anders had men het zelf wel even opgezocht.

Ieder biogieboek kan hen dat vertellen.

Drum
19-03-2014, 22:51
Bespaar je de moeite en verwijs naar Wikipedia

Er zijn weinig mensen die willen weten wat osmose betekent. Anders had men het zelf wel even opgezocht.

Ieder biogieboek kan hen dat vertellen.

Ik heb nog nooit van een biogieboek gehoord, staat daar wat over osmose in?

rkoppen
21-03-2014, 14:54
Hallo Florino,

Bedankt voor je uitgebreide en constructieve toelichting. Ook heb ik uit de reacties begrepen dat ik niet te zwaar aan meningsverschillen moet tillen.

Zelf ben ik uit het niets zo,n vijf jaar geleden met Goulds begonnen. Als je voor het eerst op een beurs loopt dan zie je door de bomen het bos niet meer alle middelen hebben geweldige voordelen.

Mijn hoofddoel was dat ik mijn vogels met behulp van natuurlijke middelen een gezond leven kon bieden.

Probleem in vogelland is dat de meningen sterk uiteenlopen ik zou denken bij het houden van vogels 80% is standaard en 20 % staat ter discussie.
Dit lijkt niet het geval te zijn.


Naar aanleiding van de opmerkingen over Spirulina ben ik gaan zoeken op de speciale Gouldsite daar kom ik geen enkele negatieve opmerking over Spriluna tegen.

Het schepje dat ze per dag krijgen blijf ik dus maar geven.

Antoni Hopmann
21-03-2014, 17:15
Naar aanleiding van de opmerkingen over Spirulina ben ik gaan zoeken op de speciale Gouldsite daar kom ik geen enkele negatieve opmerking over Spriluna tegen.

Het schepje dat ze per dag krijgen blijf ik dus maar geven

-----------------------

Waarom geef je het dan?

florino
21-03-2014, 23:19
Antoni heeft hier een punt.

Maar ik wilde even uit beleefdheid en waardering voor Ele's bijdragen reageren: Ik heb niks zinnigs te melden over de relatie tussen diffusie (een willekeurig proces) en licht mbt vogels. Eigenlijk ook niet over osmose (gerichte beweging van water door een celmembraan naar het compartiment met de laagste concentratie aan watermoleculen) en licht in de vogel. Er is niets magisch aan , het is een doodnormaal fysisch proces net als zwaartekracht verklaart waarom een appel niet omhoog valt. De niet eenvoudige vragen die jij stelt en de links die je hebt geplaatst vergen zoveel aannames dat mijn eenvoudig denkraam daar voor terugdeinst. Een dwaas kan meer vragen dan een wijze kan beantwoorden is een oud gezegde. Nu bedoel ik niet dat jij een dwaas bent en ik een wijze, even voor de duidelijkheid. Maar in de beperking schuilt de meester. Dus ja: waarom Spirulina geven als zal blijken dat het van dooie insecten en plantafval verkregen is. Dat is een rechtlijnige opmerking. Daar is wel een antwoord op te geven.

Je zult hier echt mensen als Alfons en Louis op moeten roepen om de diepere betekenis van osmose voor ons te openbaren. Dan komt de relatie met keltisch zeezout danwel licht er misschien ook uit. Zij hebben zich daar al diepgaand mee bezig gehouden, weten althans waar je dergelijke literatuur kunt vinden. Voor mij is een dergelijke vraag niet te behappen omdat je geen eenduidig, toetsbaar, antwoord kunt krijgen of geven.

frankhermens
22-03-2014, 13:23
Ik begin steeds meer lol te krijgen in deze discussie..... :D . Wel raak ik de draad een beetje kwijt eerlijk gezegd.... Spirulina, Keltisch Zeezout, Osmose, klankschalen......alles door elkaar....

Misschien is het wel goed om te memoreren dat nagenoeg alle processen in een dier (ook de mens) die gaan over transport van natrium, kalium, eiwitten, hormonen, mineralen etc gereguleerd zijn. Dat wil zeggen dat als je een vogel "Keltisch Zeezout" geeft om bijvoorbeeld meer natrium, calcium of wat dan ook te geven, dat dat niet in de cel aankomt als er geen tekort is, omdat de celwand duizenden enzymen heeft die de concentraties binnen en buiten de cel reguleren...

Voorbeeld: De Kalium concentratie in het bloed ligt tussen de 4,5 en 6,5 mmol per liter. Wordt het hoger of lager dan dat, zal het beest sterven. Is er een tekort, dan compenseert de vogel dat door meer kalium vast te houden vanuit de voeding, of, het kan tijdelijk de voorraad kalium aanspreken die in de cellen zit (die is hoger dan 6,5 mmol / l namelijk). De regulatie geschiedt door de hormoonspiegel die vanuit de hypofyse gereguleerd wordt. Die laat de enzymen in de celwand harder of zachter pompen om de concentratie Kalium op niveau te houden.

Meer kalium geven is derhalve ALLEEN zinnig als er een tekort is!

En daar komt mijn bezwaar tegen kurkuma, spirulina, keltisch zout of wat dan ook om de hoek kijken.

Waarom zou je een vogel iets onnatuurlijks als spirulina geven? Wat wil je bereiken?
En dan nog, als er een tekort aan iets is... vitamines, mineralen of wat dan ook, is het dan niet logischer het natuurlijke voer te verbeteren? Zaden, groenten, fruit, grit, maagkiezel en desnoods een drup vitamines erbij? Waarom spirulina of keltisch zeezout? Ik denk dat dat echt komt omdat het een "magische" klank heeft of omdat we er een fijn gevoel bij hebben, maar rationeel is het zeker niet.....

Maar nogmaals, dat is slechts mijn mening.....!

vriendelijke groet!
Frank

ele
22-03-2014, 21:56
Volgens Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffusie

Diffusie is een proces ten gevolge van de willekeurige beweging van deeltjes. De willekeurige beweging is het gevolg van de kinetische energie die deze deeltjes bezitten. Bij verschillen in concentratie leidt diffusie tot een netto verplaatsing van deeltjes van plaatsen met een hoge concentratie naar plaatsen met een lage concentratie.

Een hogere temperatuur zal er voor zorgen dat een deeltje meer kinetische energie krijgt, en dus sneller diffundeert.
Temperatuur heeft dus een zekere invloed.
Net buiten het zichtbare lichtspectrum (elektromagnetische straling) zit het infra-rood (soort van warmtestraling)
Deze warmtestraling zou dus een invloed kunnen hebben op diffusie?




Ik heb mijn best gedaan om het advies van Florino te volgen en de andere gerelateerde vragen maar weggelaten, misschien komen die later :D

frankhermens
23-03-2014, 12:45
Welke informatie is er bekend over energie van de diverse fotonen (uit licht of eventueel uit een ander deel van het spectrum) met elk hun eigen specifieke energie die een elektron kunnen beïnvloeden?


Bij het calcium en vitamine D-verhaal spelen bepaalde golflengtes van het ultraviolet licht een rol. Met een bepaalde golflengte als optimaal werkend.
Misschien is dit geen duidelijk of goed voorbeeld, maar geeft misschien wel een indicatie in welke richting ik probeer te zoeken.

Zijn er dus meer van dit soort voorbeelden van de rol die licht kan spelen?

je haalt twee dingen door elkaar. Een foton bevat energie, maar die energie zelf speelt geen rol bij de processen die jij noemt. Het spectrum wat die fotonen afleveren WEL.

Bij de mens maakt huidpigment ovb ultraviolet licht Vitamine D. Maar bij vogels is dat anders. Daar heeft de huid geen functie in de aanmaak van vit D, omdat er veren in de weg zitten. Vogels moeten Vit D opnemen via het voedsel, in tegenstelling tot mensen.

Licht (in het algemeen) heeft bij vogels wel een rol in het dag- nachtritme en de timing van het broedseizoen. Des te langer de dagen (meer licht) des te meer ze in de broedstemming zijn. Ik heb gezocht op internet naar de frequenties die hierin een rol spelen, maar dat kan ik zo gauw niet vinden. Om hierin "safe" te zijn gebruik ik TrueLight TL lampen, maar daar is geen bewijs voor volgens mij.
Overigens geldt dat natuurlijk niet voor vogels die rond de evenaar leven, want daar zijn de dagen altijd even lang. Die moeten het hebben van bv vochtigheidsgraad, temeratuur etc....

frankhermens
23-03-2014, 12:55
Volgens Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffusie


Temperatuur heeft dus een zekere invloed.
Net buiten het zichtbare lichtspectrum (elektromagnetische straling) zit het infra-rood (soort van warmtestraling)
Deze warmtestraling zou dus een invloed kunnen hebben op diffusie?


Volgens mij klopt dit niet. Ik bedoel, die citaten wel, maar dat gaat over diffusie in het algemeen. Dus over elk medium. In een levend wezen (vogel, mens) speelt diffusie een rol in de alveoli (longblaasjes) voor de opname van zuurstof in het bloed. Maar in het bloed krijgt diffusie weinig kans omdat het hart het bloed rondpompt en die kracht is duizenden malen sterker dan diffusie.

Om eea duidelijker te maken een voorbeeld van diffusie:

1) je zet een fles ammoniak in een hoek van een kamer en draait de dop er af
2) als je mensen in de kamer zet, zullen ze -al naar gelang de afstand tot de fles- een voor een de ammoniaklucht gaan ruiken. Dit proces gaat door totdat de hele kamer evenveel naar ammoniak ruikt. Diffusie zorgt ervoor dat de ammoniak deeltjes overal gelijk verdeeld zijn.

Maar...... als je een hele grote ventilator in die kamer zet (vergelijk met het pompen van het hart en de bloedstroom die door het lichaam gaat), dan stelt die diffusie niks meer voor, omdat die ventilator met veel meer kracht alles zal verdelen / wegblazen.....

Dus diffusie speelt slechts een marginale rol hierin....

En wat licht betreft: licht (fotonen) dringen ongeveer 0,3 micrometer in je huid door, verder is het donker..... Licht speelt GEEN rol IN het lichaam, met uitzondering van het netvlies in het oog. Dat geldt ook voor vogels.

parakeetplaza
23-03-2014, 13:01
ik kan maar één ding zeggen: als je goed bent met iets, verander dan niks aan je gewone doen. Never change a winning team!

Al die (meestal dure) toevoegingen moeten nog veel bewijzen. Een uitgebalanceerde voeding met zaden, vruchten groenten en fruit als basis en zeker grit , maagkiezel als toevoeging moet zeker in staat zijn tot degelijke resultaten

frankhermens
23-03-2014, 14:10
ik kan maar één ding zeggen: als je goed bent met iets, verander dan niks aan je gewone doen. Never change a winning team!

Al die (meestal dure) toevoegingen moeten nog veel bewijzen. Een uitgebalanceerde voeding met zaden, vruchten groenten en fruit als basis en zeker grit , maagkiezel als toevoeging moet zeker in staat zijn tot degelijke resultaten

Helemaal mee eens!

ele
23-03-2014, 23:21
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8033813

Whole body exposure of chickens to UV-B radiation (0.5 J cm-2) resulted in the production of previtamin D3 (preD3) in the skin of the legs and feet (43 +/- 7 and 54 +/- 17 ng cm-2, respectively), whereas no preD3 was detected in the back skin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8033813

the 7-dehydrocholesterol concentrations are 10-fold higher in nonfeathered skin areas including the legs

Volgens deze informatie leveren de poten een grote bijdrage aan het vitamine D-verhaal door UV-licht bij kippen.