PDA

Bekijk Volledige Versie : Japanse meeuwen als pleegouders/broedmachine



casehulsebosch
26-06-2013, 04:00
Greetings. Na een paar maanden in de Australische outback en vele kilometers met onverharde wegen en vooral "bulldust" (hele fijne stof) keren we zo langzamerhand weer terug in de beschaving.
Zit op het moment in Pine Creek en bij het eind van de week zullen we in Darwin zijn aangeland; waar we twee maanden hopen te verblijven.

Ik heb, soms met pijn en moeite, Vogelcafe proberen bij te houden.

de vraag betreffende het gebruik van pleegouders voor velerlei tropen houdt mij al enige tijd bezig. Ik vind het gebruik van Japanse meeuwen voor het uitbroeden en groot brengen van andere tropen soorten totaal niet meer van deze tijd.
Ik moet toegeven dat ik het zelf ook heb gedaan in het begin van de jaren 60. Vooral om Gould amadines op stok te krijgen.
Nu zie ik er de noodzaak niet meer van in; sterker nog, als men zich genoodzaakt acht Japanse meeuwen te moeten gebruiken voor bv Binsen, spitsstaarten, gordels enz doet men het volgens mij verkeerd.
Bij het kweken van Australische tropen is het gebruik van pleegouders helemaal niet noodzakelijk.
Denk je echter dat het wel moet, kijk dan eens naar de voeding, habitat, grootte van je voliere enz want dan zit er volgens mij wel iets scheef.

Verder wil ik er nog aan toevoegen dat ik de laatste maanden weer bij wat vogelhouders hier in Oz ben neergestreken en dat alle vogels natuurkweek waren. Een van mijn vrienden in NSW is een van de grootste kwekers in Australie en brengt zo'n 1200 jongen per jaar op stok. Geen meeuw te bekennen!

Groet, Kees, at the "Top end" NT, Australie.

rupicola
26-06-2013, 10:37
Dit is precies wat ik al jaren op diverse fora en in het land verkondig, dus het zal niemand verbazen dat ik het hier volledig mee eens ben!

;)

krien
26-06-2013, 12:11
Niet alleen meeuwen, regelmatig krijg ik ook vraag naar mijn waterslagerpoppen die dan worden gebruikt om europese cultuurvogel-eieren uit te broeden.Hier verkoop ik dan nee bij, het kan natuurlijk altijd wel dat ze ze onder andere voorwenselen halen en ze er alsnog voor gebruiken.

Ton Koek
26-06-2013, 23:04
100 % Mee eens!

Welcome back Case. :-)

karel81
27-06-2013, 07:14
Ben het niet 100% met je eens.
- Je moet een verschil maken tussen broodkwekers die honderde vogels kweken en ze voor de rui al naar de handel doen.
-En dan heb je de hobbykweker die niet de gigantiche volieres hebben zoals bij jullie in NZ.
-Ik heb altijd enkele koppels meeuwen als back-up in geval de ouders het niet zeld doen en ook ik wil enkele vogels op stok krijgen.:)
Mvg Karel

rupicola
27-06-2013, 10:41
met als gevolg NOG meer vogeltjes met een afwijkende imprint, waarbij verhoogde kans dat ze later zelf ook hun eventuele jongen niet groot brengen!

Het lijkt me dat de vogelhouderij hier niet echt op zit te wachten.

Er is ook aanzienlijk minder belangstelling voor vogels die m.b.v. meeuwtjes groot zijn gebracht,
met als gevolg dat dit detail er bij het aanbieden meestal niet bij wordt verteld.

ele
27-06-2013, 17:29
Hoe zit dit dan met de koekoek?
Zijn er natuurbroed koekoeken?:help
Is deze soort 1 van de uitzonderingen op "de" regel als er een regel zou moeten zijn?


mvg. Eelke

rupicola
27-06-2013, 18:15
Ja, er zijn koekoeken die hun eigen broedsel groot brengen, maar het gaat me wat te ver om in dit topic uit te wijden over de verschillende groepen koekoeken zoals deze wereldwijd voorkomen.

Het voortplantingsproces van koekoeken is een totaal ander verhaal en staat volstrekt los van het broedproces van prachtvinken.

Zwartkopje
27-06-2013, 18:16
Een van mijn vrienden in NSW is een van de grootste kwekers in Australie en brengt zo'n 1200 jongen per jaar op stok. Geen meeuw te bekennen!

Groet, Kees, at the "Top end" NT, Australie.

Zou je kunnen vertellen over welke soorten het gaat. Ben benieuwd.

casehulsebosch
28-06-2013, 07:53
De soorten waar Glen mee kweekt zijn oa Binsen, twee ondersoorten Bichenows, twee ondersoorten Spitsstaarten, twee ondersoorten Masker amadines, Diamant vinken, twee ondersoorten Dorna astrildes, Goulds, Pictorella's, Bruinborst rietvinken, Yellow rumps en een aantal Afrikaaantjes waaronder Blauwfazantjes, Vuurvinken, Melba 's en andere Pytillias en een groot aantal St Helena,s die voor namelijk worden gebruikt voor "hosting" van de verschillende soorten Wevers.

Verder wat vruchten en insecten eters. Geen Japanse meeuwen maar wel een groot aantal volieres waarvan de gemiddelde grootte groter is dan een huis waar ik in ben opgegroeid.

Hopelijk geeft dit wat duidelijkheid. Sommige Nederlandse vogel namen ontsnappen mij op het moment. Door de gammele internet verbinding op het moment moet ik het even bij de Engelse benaming laten. Google is te traag.


Groet, Kees, Adelaide River, NT, Oz.

rupicola
28-06-2013, 10:39
Pictorella wordt hier witborst rietvink genoemd en the Yellow-rumped wordt hier gele rietvink genoemd. ;)

Voor wat betreft de broedresultaten met Pytilia (Melba-, Wiener-, Aurora astrilde etc.) hoorde ik al vaker dat Australische kwekers goede resultaten behalen.
Met name het verstrekken van larven van termieten vormt de sleutel tot succes met deze prachtige soorten.

Zoals uit het bericht van Kees gedestilleerd kan worden speelt ook ruimte en het rechtstreeks daarmee samenhangende verschijnsel 'overbevolking' een belangrijke rol!

Zolang 'de broedkooi' hier nog zo populair is kunnen we in dit opzicht nog veel leren.

casehulsebosch
28-06-2013, 13:57
Ja Hans, de Nederlandse benaming was me even ontschoten.

De voeding speelt zeker een belangrijke rol. Glen gaat al 40 jaar iedere zaterdag het bos in om termieten heuvels op te graven voor de vogels.
Soorten zoals de Pytilias kunnen het zonder termieten (bijna) niet redden en is volgens sommigen hier een hopeloze taak.
De volieres zijn zeker voor Nederlandse begrippen onder bevolkt. Daar komt nog bij dat Glen voorin zijn vluchten voert en bijna nooit tot achterin zijn volieres doorloopt.
De vogels worden dus weinig of niet verstoord, er vind geen nest inspectie plaats en de jonge vogels worden pas aan het eind van het broed seizoen uitgevangen.

Ik wil niet zeggen dat iedere kweker in Oz het zo doet maar dit verslag gaat met name over deze vriend van mij.

Ruime, voeding, de juiste biotoop en vooral plichtsgevoel voor de hobby zijn hierbij heel belangrijke factoren. Levend voer moet je meerdere malen per dag aanbieden en je jaarlijkse reisje naar Benidorm kan je wel vergeten.


Groet, Kees, Adelaide River, NT, Australia

Tal
28-06-2013, 16:30
Hoi Kees, mooi om te lezen. Kunnen wij ons goed in vinden. :)

Weet jij hoe jouw vriend het oplost als een koppel meer dan bv 2-3 nesten heeft?
Geen nestcontrole enzovoort, dus hij laat de natuur gewoon zijn gang gaan?

Wij zitten een beetje met een dilemma wat wijsheid is. Of de natuur zijn gang laten gaan, of eitjes weghalen, of eitjes gedeeltelijk vervangen door nepeitjes zodat ze minder monden te voeren hebben.

Wat is zwaarder voor de pop? Eitjes leggen (wat ze misschien blijft doen als je de eitjes weghaalt) of de jongen voeden?

Zoals je misschien nog van onze site weet, hebben wij ook géén kweekkooien. Weghalen van nesten is geen optie in de voliere omdat ze die ook gebruiken om in te slapen.

Groetjes, Chantal

casehulsebosch
29-06-2013, 05:18
Er is geen probleem dus ook geen oplossing voor nodig Chantal.

Zoals gezegd komt Glen weinig of nooit achterin zijn volieres dus heeft hij geen idee of een koppeltje vogels nou een of meerdere nestjes per jaar hebben.

Bovendien zijn sommige van zijn vluchten zo groot, 30 x 40 meter, en zo zwaar beplant dat je alleen maar schade aanricht door er doorheen te struinen.
Hij voert in een kooi binnen de voliere en hierdoor zijn de vogels makeelijk uit te vangen.

Verder nog even vermelden dat er onbeperkt levend voer wordt aangeboden. Niets ingevroren of dat soort gedoe, gewoon levende en kriebelende meelwormen, krekels enz.
Ook wat is veel lees op dit forum over het limiteren van het aantal meelwormen vanwege een teveel aan dierlijke eiwitten. Aan deze kant van de aardbol hoor je daar niemand over. Onbeperkt zou eigenlijk moeten lezen in overvloed want de insectenbak heb ik bij meerdere kwekers nooit leeg gezien.

Groet, Kees, NT, Australia

Ben86
29-06-2013, 09:37
Hallo Kees,

Leuk dat je dit met ons deelt!
Heel interessant hoe jullie dat doen.

Het klimaat en de ruimte geeft jullie natuurlijk wel veel voordeel.
In Nederland hebben we voor bouwen meer regels en de ruimte is natuurlijk veel beperkter.
Ik merk/hoor zelf vaak al dat een span aussies in de broedkooi snel fel wordt van levendvoer
in de voliere die toch niet echt groot is vergeleken met de NZ standaard reageren de vogels al heel anders op levendvoer.
Laat staan hoe ze erop reageren in een voliere van 30x40 :eek:
We kunnen dus niet zomaar alles 1 op 1 overnemen.
Ook willen sommige hier evenveel vogels als je vriend hebben maar hebben een garage van 5 x 10 en een kleine tuin.
Owja moeten ook evenveel kweken dus paar meeuwtjes erbij.
Broodkwekers hou je toch.

Die termiet heuvels hebben jullie op jullie oppervlak natuurlijk ook veel meer als wij mierennesten hebben.
Hier zijn ze dan ook nog eens beschermd.
Iedereen snapt wel dat wij dus van alle kanten iets beperkter zijn en de wil om te kweken zeker net zo groot is.

Ik hou er nu dus toch een beetje een jaloers idee op na Kees.
Misschien toch maar eens met de vrouw praten. ;)
Als je nog meer van dit soort verhalen heb zien we ze graag weer verschijnen altijd leuk!

groeten, Ben

Zwartkopje
29-06-2013, 09:45
Kun je wat meer vertellen over de kweek met de melba?

Tal
29-06-2013, 11:45
Er is geen probleem dus ook geen oplossing voor nodig Chantal.

Zoals gezegd komt Glen weinig of nooit achterin zijn volieres dus heeft hij geen idee of een koppeltje vogels nou een of meerdere nestjes per jaar hebben.

Bovendien zijn sommige van zijn vluchten zo groot, 30 x 40 meter, en zo zwaar beplant dat je alleen maar schade aanricht door er doorheen te struinen.
Hij voert in een kooi binnen de voliere en hierdoor zijn de vogels makeelijk uit te vangen.

Verder nog even vermelden dat er onbeperkt levend voer wordt aangeboden. Niets ingevroren of dat soort gedoe, gewoon levende en kriebelende meelwormen, krekels enz.
Ook wat is veel lees op dit forum over het limiteren van het aantal meelwormen vanwege een teveel aan dierlijke eiwitten. Aan deze kant van de aardbol hoor je daar niemand over. Onbeperkt zou eigenlijk moeten lezen in overvloed want de insectenbak heb ik bij meerdere kwekers nooit leeg gezien.

Groet, Kees, NT, Australia

Mooi hoe die vriend het heeft!
Inderdaad wat Ben86 schrijft is het hier jammergenoeg beperkter wat de mogelijkheden zijn, en dan zijn wij al blij met de ruimte die we hebben voor onze voliere.

Ik had eigenlijk al begrepen dat die vriend de natuur gewoon zijn gang laat gaan.

Heb jij enig idee over mijn vraag uit vorige post?
Wij zitten een beetje met een dilemma wat wijsheid is. Of de natuur zijn gang laten gaan, of eitjes weghalen, of eitjes gedeeltelijk vervangen door nepeitjes zodat ze minder monden te voeren hebben.
Wat is zwaarder voor de pop? Eitjes leggen (wat ze misschien blijft doen als je de eitjes weghaalt) of de jongen voeden?

Groetjes, Chantal

casehulsebosch
29-06-2013, 12:00
Hi Chantal.
Wat is wijsheid? Mijn moeder had ook 5 kinderen onder de leeftijd van 5 jaar. Vandaag de dag niet de norm maar toendertijd niets buitengewoons.
Mischien moet je die wijsheid ergens in het midden vinden, en een van de ouder vogels na een bepaald aantal nestjes mischien uitvangen? in plaats van eitjes weghalen of vervangen.

Wat de Melba's betreft niets bijzonders behalve het feit dat termieten volgens velen een eerste vereiste is. Met meelwormen wordt de strijd volgens de kwekers hier een stuk moeilijker.

Wel voor ogen houden dat niet alle termieten geschikt zijn voor levend voer, dit verschilt van gebied tot gebied. Veel kwekers hier voeren dan ook onbeperkt met levende pinkies die worden gekweekt in bran en melk poeder en al na 24 uur, dus als ze nog heel klein zijn, worden uitgevoed.

Groet, Kees, NT, Australia

loodje
29-06-2013, 12:19
Mooi om te lezen Kees en ik ben het er natuurlijk helemaal mee eens.
Wel hebben wij hier, net als andere in deze topic ook al aan geven, te maken met beperkingen en invloeden van andere en van allerlei wetgevingen, die het ons moeilijker maken onze vogels datgene aan te kunnen bieden wat ze eigenlijk nodig hebben.

Neemt niet weg dat hier ontzettend veel kwekers zijn die pleegouders in zetten, te pas en te onpas, om maar meer vogels op stok te krijgen, wat onze vogels, met name, de gouldamadine niet echt ten goede komt.

Enige tijd geleden heb ik namelijk een kijkje genomen bij z’n kweker.
Ik ben daar toen erg geschrokken.
Honderden prachtige gouldamadines had hij daar zitten.
Helaas bijna allemaal uitgebroed en groot gebracht door Japanse meeuwtjes.
Zijn vogels zaten ook veel te klein, meestal niet groter dan 40x40x40cm.
Uitvliegkooien van niet breder dan 1 meter.
Dom als ik was, kocht ik enkele mooie koppels. Meer om deze vogels een grotere kooi te kunnen geven.
Ze kregen bij mij een vlucht van 4x3x3 meter.
Helaas konden ze niet vliegen. Na goed 3 maanden waren de meeste al dood.

Voor mij was het duidelijk, zo wil ik het niet.
Dan maar minder vogels en daardoor natuurlijk ook minder jonge op stok.
Maar wel gezond en natuurgebroed.
Hier geen Japanse meeuwtjes en geen kweekkooien kleiner dan 120 cm. breed.

Tal
03-07-2013, 13:32
Hi Chantal.
Wat is wijsheid? Mijn moeder had ook 5 kinderen onder de leeftijd van 5 jaar. Vandaag de dag niet de norm maar toendertijd niets buitengewoons.
Mischien moet je die wijsheid ergens in het midden vinden, en een van de ouder vogels na een bepaald aantal nestjes mischien uitvangen? in plaats van eitjes weghalen of vervangen.

Wat de Melba's betreft niets bijzonders behalve het feit dat termieten volgens velen een eerste vereiste is. Met meelwormen wordt de strijd volgens de kwekers hier een stuk moeilijker.

Wel voor ogen houden dat niet alle termieten geschikt zijn voor levend voer, dit verschilt van gebied tot gebied. Veel kwekers hier voeren dan ook onbeperkt met levende pinkies die worden gekweekt in bran en melk poeder en al na 24 uur, dus als ze nog heel klein zijn, worden uitgevoed.

Groet, Kees, NT, Australia

Hoi Kees, dank je wel voor je advies. We gaan eens even uitvogelen wat het handigst is.
In ieder geval zijn we nog steeds erg blij met de tweede voliere waar de jonge vogels in komen nadat ze enige tijd al zelfstandig zijn.
Echter, de jonge bichenow is zo'n tuttel met zijn ouders dat die nog gewoon in de grote voliere mag blijven. Dit is ook het enige jong wat als enige is. De andere zijn met 'broertjes/zusjes' en dan hebben ze toch wat meer aanspraak om het maar menselijk te zeggen :)

Ik blijf je berichten volgen. Erg interessant!

Groetjes, Chantal

casehulsebosch
15-12-2013, 11:25
Ik wil de tent nog wel eens op stelten zetten en dit onderwerp een "bump" geven.

Ik erger me namelijk kapot aan de mensen die nog steeds Japanse meeuwen gebruiken waar dit, volgens mij, helemaal niet meer nodig is.

Als ik zie hoeveel vooruitgang er in de vogelwereld is gemaakt met betrekking tot voeding (zaden, eivoer, insecten, supplementen enz) en in huisvesting
(vereisten, verlichting, warmte regeling, schakel klokken, vochtigheids graad)

Vroeger hadden we allemaal een gloeilampje van Philips en daar moesten we het mee doen. Het licht was of aan, of uit. Geen dimmers en tijdklokken.
We haden veel minder idee wat we de vogels voerden en vaak was de voeding dan ook niet gericht op de specifieke vereisen van de betreffende vogel soort.

Nu 50 jaar later zie ik nog steeds, naar mijn mening, veel te kleine kooien voor de betreffende soorten. De kooien zijn mooi wit geschilderd en erg clinisch.

Waarom dan niet wat minder vogel soorten in huis en pas de huisvesting aan voor de betreffende vogels. Kleed zo'n kooi eens mooi aan, en dan bedoel ik niet mooi zoals jij het mooi vind maar mooi wat de habitat voor de vogel betreft.

Denk je bijv niet dat je iets verkeerd doet als je bijv Emblema pictum eitjes onder de meeuwen gaat leggen terwijl deze vogelsoort als een beginners vogel bekend staat hier Down Under?

Zou die positieflijst zo'n invloed hebben als we de vogels wat groter zouden huisvesten, het habitat wat meer positief benaderde en de vogels een beetje meer in gedachten hadden bij het huisvesten?

Ik hoor het (hopelijk) wel.

Groet, Kees, Tauranga, Nieuw Zeeland.

Ton
15-12-2013, 19:48
ik ben ook geen voorstander van meeuwen, maar er zijn er zat die het doen.

en sommige doen het voor het geldelijk gewin, en anderen doen het om toch maar wat jongen op stok te krijgen.

maar de vogels die daar uit voort komen, krijgen dan toch een andere opvoeding mee, die niet hun eigen is. ik ben wel benieuwd hoe dat zich later weer ontwikkelt ? zijn hun jongen, die misschien ook wel weer onder de meeuwen vandaan komen, niet verder af van hun eigen soort, als bij natuurbroed ?

en wat als je ze verkoopt, ben je dan eerlijk genoeg om dat te vermelden ?
ik zelf zou die niet kopen, aangezien ik in mijn voliere alleen maar natuurbroed kan en wil doen.

maar, ieder bepaalt dit voor zich zelf, ik oordeel er niet over, maar geef enkel mijn mening.

Tal
02-01-2014, 14:22
ik ben ook geen voorstander van meeuwen, maar er zijn er zat die het doen.

en sommige doen het voor het geldelijk gewin, en anderen doen het om toch maar wat jongen op stok te krijgen.

maar de vogels die daar uit voort komen, krijgen dan toch een andere opvoeding mee, die niet hun eigen is. ik ben wel benieuwd hoe dat zich later weer ontwikkelt ? zijn hun jongen, die misschien ook wel weer onder de meeuwen vandaan komen, niet verder af van hun eigen soort, als bij natuurbroed ?

en wat als je ze verkoopt, ben je dan eerlijk genoeg om dat te vermelden ?
ik zelf zou die niet kopen, aangezien ik in mijn voliere alleen maar natuurbroed kan en wil doen.

maar, ieder bepaalt dit voor zich zelf, ik oordeel er niet over, maar geef enkel mijn mening.

Even vet gemaakt:
Dat vraag ik me ook vaak af als ik onze vogels hun eigen jongen zie grootbrengen.
Zoals de bichenows die met het bedelen ook een vleugeltje omhoog doen en met hun koppie scheef voer krijgen van de ouders. En in gedrag zijn alle soorten ook niet gelijk aan elkaar. De binsen bij ons zijn heel sociaal en pulken bij bv de jonge bichenows. De jonge bichenows gaan gewoon op een nestkastje tegen de gordels aanzitten. De zebravinken gaan alleen met de zebravinken om. Zo is het leuk om te zien hoe ze leven en met hun kroost omgaan. Maar ook leuk om te zien hoe de jongen onderling wel of geen contact met andere jongen/oudervogels maken.

Wij hebben ook alleen natuurbroed in de buitenvoliere. En zelfs in december hadden we bichenows die uitvlogen (2 nesten). Dat was omdat we niet gezien hadden dat er 2 nesten in de klimop waren en toen we het zagen zaten ze waarschijnlijk al enige tijd op de nesten en zodoende de eitjes niet weggehaald.

Groetjes, Chantal

Tal
02-01-2014, 14:35
@case hulsebosch

Qoute: Waarom dan niet wat minder vogel soorten in huis en pas de huisvesting aan voor de betreffende vogels. Kleed zo'n kooi eens mooi aan, en dan bedoel ik niet mooi zoals jij het mooi vind maar mooi wat de habitat voor de vogel betreft.

Dit begrijp ik vaak ook niet. Dan zie ik een foto van allemaal kleine kooitjes, elk kooitje 2 stokjes, amper of geen groen in het kooitje.
Vogels kunnen van stok naar stok maar niet eens even lekker vliegen.
Ik begrijp best dat dat voor kwekers makkelijker is qua controle, ringen, enzovoort en ook zijn sommige soorten lastig met andere vogels. Maar ik zie gewoon het liefst vogels in een ruime kooi waar in gevlogen kan worden. Waar een vogel gewoon vogel kan zijn.

Groetjes, Chantal