PDA

Bekijk Volledige Versie : Single nucleotide polymorphisms



eric 008
10-11-2012, 23:45
Single nucleotide polymorphisms
word het ook gedaan bij vogels in onze hobby?

m.v.g eric

Henk69
11-11-2012, 13:05
SNP is geen techniek op zich... ;)

van Tuijl
11-11-2012, 14:44
wat een vragen stel jij Eric :p, niet iets waar de doorsnee vogelkweker zich mee bezig houd. mag ik vragen wat je hiermee allemaal wilt doen?

naar wat ik gelezen heb n.a.v. jou vraag is dat het een erg kleine verandering is van het DNA tijdens de celproductie. (dit kan je als vogelkweker dus niet zelf doen of zelf toepassen o.i.d.) deze kleine verandering kan een grote verandering teweeg brengen van het fenotype van het organisme, bij mensen bijvoorbeeld: i.p.v. stijl haar, krullend haar. maar dit is niet altijd en zo kan het ook zijn dat er in het fenotype helemaal niets zichtbaar is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Enkel-nucleotide_polymorfie

Bij twee derde van de SNP's is de nucleotide cytosine vervangen door de nucleotide thymine. hier gaat het over mensen. maar misschien is dit bij vogels ook wel het geval. wie weet is het wel wijs om te kijken wat de cytosine en thymine nucleotiden bepalen in het fenotype.

eric 008
12-11-2012, 08:22
wat een vragen stel jij Eric :p, niet iets waar de doorsnee vogelkweker zich mee bezig houd. mag ik vragen wat je hiermee allemaal wilt doen?

naar wat ik gelezen heb n.a.v. jou vraag is dat het een erg kleine verandering is van het DNA tijdens de celproductie. (dit kan je als vogelkweker dus niet zelf doen of zelf toepassen o.i.d.) deze kleine verandering kan een grote verandering teweeg brengen van het fenotype van het organisme, bij mensen bijvoorbeeld: i.p.v. stijl haar, krullend haar. maar dit is niet altijd en zo kan het ook zijn dat er in het fenotype helemaal niets zichtbaar is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Enkel-nucleotide_polymorfie
hier gaat het over mensen. maar misschien is dit bij vogels ook wel het geval. wie weet is het wel wijs om te kijken wat de cytosine en thymine nucleotiden bepalen in het fenotype.
mag u weten :)
ben op zoek naar waarom bv.
wel dominante kleurmutanten en geslachtsgebonden in gevangenschap zijn en we dit niet terug zien in de vrije natuur ,de snellere evolutie moet komen van verschraling in de gene poll of juist uitbreiding er in .kan ik als kweker daar invloed op uit oefenen hoe dieper ik in de materie graaf hoe meer ik begrijp dat het mogelijk is .
het is zeker geen dagelijkse kost maar wel erg interesant ;)

van Tuijl
12-11-2012, 20:26
mag u weten :)
ben op zoek naar waarom bv.
wel dominante kleurmutanten en geslachtsgebonden in gevangenschap zijn en we dit niet terug zien in de vrije natuur ,de snellere evolutie moet komen van verschraling in de gene poll of juist uitbreiding er in .kan ik als kweker daar invloed op uit oefenen hoe dieper ik in de materie graaf hoe meer ik begrijp dat het mogelijk is .
het is zeker geen dagelijkse kost maar wel erg interesant ;)

ik denk dat je het vooral hierin moet zoeken.
ik ben benieuwd of en wanneer je iets interessants vind, ik hoor het graag.

Henk69
13-11-2012, 15:40
Je vraagt je af waarom we de mutanten niet in de natuur terugvinden?

eric 008
14-11-2012, 01:51
onder andere ,Transposons en andere mutageen komt ook in de natuur voor denk aan temp ,straling verandering van vegatatie aanbod vervuiling moeten we daar dan al niet wat meer kleurtjes behalve de wildkleur in het wild moeten zien.
komt het alleen door de selectie en het aanbod van vogels in gevangenschap dat daar meer mutatie,s vallen dan in het wild of zijn er nog meer oorzaken in gevangenschap aan de hand word er met mutageen bewust gekweekt bv.

het zijn dit soort vragen die mijn bezig houden .in japan worden door de straling al veel nieuwe mutatie,s onder vlinders gezien denk niet dat we daar blij van worden .maar geeft aan dat het kan in 1 generatie zelfs


m.v.g eric

van Tuijl
14-11-2012, 11:32
ik denk dat je ook rekening moet houden met het feit dat vogels niet voor niets een bepaalde kleur hebben.

- vrouwtjes zijn sneller aangetrokken tot wildkleur bijvoorbeeld. zo zal een mutatie-kleur man dus niet snel tot niet tot voortplanting komen en worden de genen niet overgebracht.
- de kleur is in vele van de gevallen ook een schutkleur voor predatoren, deze schutkleur is aangepast aan het habitat. dus een vogel, vrouwtje op het nest of een vogel die aan het foerageren is valt meteen op voor predatoren. gevolg: de predator ziet die mutatie als eerst en ziet hem als een zwakkere vogel.
- soms zijn mutaties zijn ook fysiek zwakker dan wildkleuren, mutatie dieren kunnen bijvoorbeeld een bepaalde vitamine niet aanmaken (blauwe Gould) en zullen een winter niet overleven o.i.d.

Daniel
14-11-2012, 11:34
Eric, mutanten komen ook in het wild voor. Blauwe Personatus was een wildvang vogel. De opaline Pyrrhura molinae hypoxantha is voor het eerst waargenomen in het wild en de eerste opalines zijn geboren uit wildvang vogels.
De rode stellalori is een opaline mutant. Van de Dusky lorie zijn er in het wild 2 varianten een gele en een oranje. In Australie vliegen Galah mutanten gewoon in het wild rond. Van de Agapornis canus ablectaneus bestaat het vermoeden dat dit een violet mutant is van de nominaat vorm.

En dit zijn enkele voorbeelden die ik snel aanhaal. Mutanten komen in grote getalen voor in het wild. En mutaties vinden plaats bij iedere meiose. De kwestie is alleen dat wij extreem gefocust zijn op kleurmutaties en dit is maar een klein gedeelte van de totale hoeveelheid mutanten (het meerendeel van de mutaties geven geen zichtbaar effect op het fenotype). Verder valt een kleurmutant vaak op waardoor deze een gemakkelijker doelwit is voor roofdieren.

eric 008
14-11-2012, 14:01
natuurlijk heb je gelijk Daniel dat evolutie in het wild door mutaties continu aanpassen dat er kleur mutatie,s vallen in de natuur is niet wat ik bestrijd. wel dat het minder is als in gevangenschap ,het aan gehaalde in een paar vragen bevestig dit alleen maar vooral op kleur mutatie,s dat mutatie,s eerder opvallen zal zeker zo zijn maar als je verschillende soorten in het zelfde gebied bij elkaar zet dan denk ik dat gezonden vogels met een afwijkende kleur zeker kunnen over leven. bij dominant en geslacht gebonden vereving zal het juist ook in het wild moeten uitbreiden maar dit gebeurd mondjes maat .daar zijn zeker verschillende oorzaken voor aan te geven ik denk zelf dat het belangrijkste rede dat de partner van oorsprong altijd eerst de wildvorm kiest.waar door de mutant in het wild ook minder kans krijg .
in gevangenschap maken wij de keuze voor de partner .

mooie info Daniel bedank.

m.v.g eric

Daniel
14-11-2012, 16:53
Eric een dominante of geslachtsgebonden mutatie hoeft zich niet snel uit te breiden in een wilde populatie. Indien die mutatie ervoor zorgt dat individuen met de mutatie kwetsbaarder zijn voor roofdieren dan hebben deze dieren ook minder kans om zich voor te planten. En zonder kans om voor te planten blijft de mutant niet bewaard.
Daarnaast zit je natuurlijk met het feit dat het aantal beschikbare partners veel groter is in het wild. Daar hangt mee samen een grotere genetische diversiteit waardoor recessieve kenmerken minder snel naar voren komen. In een wilde populatie zullen organismes voor veel van hun eigenschappen (inclusief mogelijke eigenschappen voor kleur) heterozygoot zijn. In kleine populaties zoals in de avicultuur zullen veel van onze vogels juist homozygoot zijn voor veel van hun eigenschappen.

eric 008
14-11-2012, 22:01
Daniel je heb het goed uitgelegd.

bedank

m.v.g eric