PDA

Bekijk Volledige Versie : chemische waarde van tuininsecten



ele
11-04-2012, 17:18
Misschien leuk om te lezen: http://www.animalproject.com/artikels/voedseldieren/chemische-waarde-tuininsecten

Zoals u kunt lezen geldt voor reptielen de verhouding Ca : P als 2 :1

Is het Fosfor aandeel ten opzichte van het Calcium constant te hoog dan zal zeker de gevreesde ziekte Rassis om de hoek komen kijken.

Kun je voor vogels algemeen dit ook aannemen of zijn er veel en grote verschillen evt. voor insecteneters, zaadeters ofzo?


mvg. Eelke

winterkoning
05-08-2012, 09:23
antwoord op jouw vraag weet ik niet maar heb zelf nog wel een vraag.

afgelopen broedseizoen heb ik uiteraard weer volop in het veld gestaan met een net in de hand voor het weideplankton verzamelen.

dit jaar was er 1 insekt voor een bepaalde vogelsoort van essentieel belang, was dit insekt voorraadig dan verliep de kweek uitermate goed.

wat ik nu wil weten en aansluit bij dit topic :
wat is de chemische (voedings) waarde van de Pholidoptera griseoaptera.

ik kan het nergens vinden wellicht dat 1 van jullie het wel kunnen opsnorren voor mij?

mijn dank zou enorm zijn en wellicht zou in de nog toe te reiken info het antwoord kunnen liggen over het waarom.......................

mvg

Henk3
05-08-2012, 09:52
Dit gaat mijn pet te boven qua verstand etc. Maar heb je hier al gekeken:
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=wat+is+de+chemische+%28voedings%29+waarde+van+de +Pholidoptera+griseoaptera&rlz=1I7RNTN_nl

Geen idee of het wat toevoegd en anders gooi het er maar weer vanaf.

ele
05-08-2012, 12:43
Het mannetje:
http://www.soortenbank.nl/afbeelding_venster.php?url=BIS/insecten/pictures/76_3a_g.jpg&title=%28Pholidoptera%20griseoaptera%2C%20mannetje %29
Het vrouwtje:
http://www.soortenbank.nl/afbeelding_venster.php?url=BIS/insecten/pictures/76_3b_g.jpg&title=%28Pholidoptera%20griseoaptera%2C%20vrouwtje %29
Bron: www.soortenbank.nl
Volgens deze site zijn er geen literatuurreferenties beschikbaar voor deze soort. Via o.a. engels talige sites is er meer te vinden.
De bramensprinkhaan is actief van juli tot oktober.
Vertaling met google van een engelstalige wiki site:

Beschrijving

Pholidoptera griseoaptera kan bereiken een lichaamslengte van 11 tot 21 mm (mannetjes) en 15 tot 20 mm (vrouwtjes), veel kleiner dan de vergelijkbare Pholidoptera Aptera . De sikkelvormige en naar boven gebogen legboor van de vrouwtjes is 8 tot 10 millimeter lang, terwijl de mannetjes hebben twee korte cerci .. De basis kleur van het lichaam is grijs tot donkerbruin, zelden rood-bruin of geel-bruin. De zijkanten van het pronotum hebben witte randen, terwijl de onderbuik is geel. De antennes en de achterpoten zijn vrij lang.

Deze soort is bijna zonder vleugels. De afgeronde vleugels van de mannetjes zijn bruin met licht bruin tot okerkleurige randen en zijn ongeveer vijf millimeter in lengte, ongeveer zo lang als het pronotum. De vrouwtjes zijn vleugelloos of half-ronde, grijs-bruin voorvleugels, maar ze zijn slechts een tot twee millimeter lang. Lange gevleugelde vormen niet voorkomen.

De volwassenen zijn omnivoren, voeden met name op kleine insecten zoals bladluizen en rupsen, maar eten ook planten zoals braam ( Rubus soorten), paardebloem ( Taraxacum soorten) en brandnetel ( Urtica soorten). De stridulation is een korte en doordringende geluid, herhaaldelijk onregelmatig uitgevoerd door dag en nacht.

De vrouwtjes leggen hun eieren in de bodem, in de dode takken, schors in spleten en rottend hout. De eieren moeten een hoge luchtvochtigheid. De larven moeten twee jaar voor hun volledige ontwikkeling, met zeven larvale stadia. Ze voeden zich uitsluitend met groenten. Nimfen verschijnen aan het einde van april van het derde jaar, terwijl de eerste volwassenen verschijnen in juni.
Distributie

Deze soort is te vinden in Europa van het noorden van Spanje en Ierland tot aan de Krim , de Kaukasus en het Midden-Oosten .
Habitat

De donkere bush-cricket koloniseren een verscheidenheid aan habitats, maar vermijd zandgronden en ontbreekt daarom in de zandgebieden. Het is vooral aanwezig in bosranden of open plekken, maar kan ook worden gevonden in de woestenij, parken en tuinen, op een hoogte van ongeveer 0-2,100 meter (0-6,900 ft) boven zeeniveau.
Referenties

Biolib
Fauna Europaea
Global Species
JC Hartley De verdeling van Pholidoptera griseoaptera
MDR Jones The Acoustic Gedrag van de Bush Cricket Pholidoptera Griseoaptera

Externe links

Orthoptera en aanverwante insecten
Paws voor Wildlife
THE ACOUSTIC BEHAVIOUR OF THE BUSH CRICKET
PHOLIDOPTERA GRISEOAPTERA:
http://jeb.biologists.org/content/45/1/31.full.pdf

http://blog.seniorennet.be/waaroemni/archief.php?startdatum=1331506800&stopdatum=1332111600

Bramensap bevat vaak veel zuur.
Het zuurgehalte is gemiddeld ca. 0,45%, dus 4,5 g per per liter.
Dit zijn voornamelijk zuren als ascorbinezuur (vitamine C), citroenzuur, wijnsteenzuur en appelzuur.
Het suikergehalte hangt ook wat af van de maand dat ze worden geplukt.
Eind juli is dit vaak 3,5%, in augustus ongeveer 5% en in september ongeveer 7,5%.
Het gaat om de enkelvoudige suikers glucose en fructose.
Engels : dark bush cricket
Duits : Gemeine Strauchschrecke
Frans : La decticelle cendrée

Misschien dat hier iets in staat en iemand hier aan kan komen?
http://pubman.mpdl.mpg.de/pubman/faces/viewItemFullPage.jsp?itemId=escidoc%3A541631%3A2&view=EXPORT

Het zou kunnen dat de voeding die deze sprinkhaan eet ook al iets kan uitmaken voor de vogels. Het geluid wat deze sprinkhanen produceren zou misschien ook een stimulans voor de vogels kunnen zijn.

http://www.nederlandsesoorten.nl/nsr/concept/000464553752/biology

Ik hoop dat je er iets aan hebt.
mvg. Eelke

Van den Broeck Alfons
05-08-2012, 15:35
dit jaar was er 1 insekt voor een bepaalde vogelsoort van essentieel belang, was dit insekt voorraadig dan verliep de kweek uitermate goed.

Over welke vogelsoort praten we hier ?

Josly
05-08-2012, 16:26
Hallo,

Bericht Nr 2 eens aandachtig lezen.

Ik vrees dat de voornaamste informatie, wat betreft deze materie, slechts te bekomen is via Universiteitsbibliotheken.

De grootste eigenschap van de bramensprinkhaan, Pholidoptera griseoaptera, is dat deze sprinkhanensoort over een zeer groot % dierlijkvoedsel bezitten, beschikken. Waar zelfs nog een verschil is tussen mannelijke en vrouwelijke bramensprinkhanen.
Dierlijke voeding is van essentieel belang bij deze soort sprinkhanen.( groei ) De dagelijkse inname komt ongeveer overeen met 16 % van het lichaamsgewicht.

Gebruik eens de " gewone " zoekterm;
" Pholidoptera griseoaptera chimical nutritional "

www.bioone.org/doi/abs/10.1665/1082-6467-17.2.117

winterkoning
05-08-2012, 17:18
dank heren voor de info, zal vanavond wel eens alles goed bekijken/doorlezen.

mvg

Josly
05-08-2012, 23:13
Hallo,

Aanvulling op eerder bericht Eelke.

www.eje.cz/pdfarticles/1097/eje_103_1_249_Hahn.pdf

winterkoning
06-08-2012, 07:39
wederom dank josly


ik kan zo 123 niet de link leggen over het waarom ,maar heb wel een hoop geleerd over het beestje zelf.hahahaha
is niet verkeerd om te weten i.i.g.

zo weet ik nu bv. dat als ik de (inwendige) voedingswaarde omhoog wil krikken ik ze wat ingevroren sprinkhanen/krekels moet voeren( als ik ze wat langer moet bewaren i.v.m slecht weer periode opkomst of bij overvloed van vangst of dat er ff geen jongen zijn, kan ik ze wat "opkrikken"en daarna invriezen)
maar vaak gaat het vanuit het net zo hopla direct in de voliere en krijgen de vogels van het "gehele varken".

mvg

Josly
06-08-2012, 18:25
Hallo,

Insecten bevatten over het algemeen een laag niveau calcium, maar daar tegenover een hoog niveau fosfor.
Gebruik de zoekterm;
" nutrient value of insect as food for birds "

www.rims.net/InsectNutritionalPrimer.pdf

www.organicvaluerecovery.com/studies/studies_nutrient_content_of_insects.htm

http://nagonline.net/Technical%20Papers/NAGFS00397Insects-JONIFEB24,2002MODIFIED.pdf

winterkoning
06-08-2012, 20:10
uiteraard bedankt weer josly
maar dit gaat een kant op waarin ik niet zoek
dit gaat meer naar de kant op van hoe verrijk ik mijn voedseldieren.

hoe ik mijn voedseldieren moet verrijken dat kunstje heb ik wel door, maar ook hierin zit weer enorme verschillen....................de 1 pak een pot insektenstrooipoeder dan wel insektenvoer (maak niet zo veel uit welk merk en is opzich niet zo veel mis mee)
en de ander probeer ook dit op een natuurlijke wijze tot stand te laten komen.

de vraag van mijn kant uit was :wat is de chemische (voedings) waarde van de Pholidoptera griseoaptera.

m.a.w. die had ik graag ergens "ontleed" in een voedingstabel terug gevonden.

en omdat de vogels een voorkeur hadden naar juist dit voedseldier met deze voedingswaardes keek ik dus ook vooral naar het habitat van deze voedseldieren en hun (eet) gewoontes.

m.a.w. de natuur stelt de samenstelling samen van deze bramensprinkhaan,( met bepaalde redenen denk ik dan) dan ga ik dit toch niet "in de war schoppen"?

nee is het bekende verhaal van what monkey see is what monkey does.

mvg

Henk Adelerhof
06-08-2012, 22:14
mm . . . . . . héél misschien heeft gij hier wat aan het is engels maar goed:

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen01/gen01234.htm

Locusta griseoaptera is namelijk dezelfde als Pholidoptera griseoaptera, andere indeling waarom? tja daar vechten de wetenschappers maar om ;)

ele
06-08-2012, 23:36
Over welke vogelsoort praten we hier ?

Misschien er over heen gelezen Yuri?
Ik ben daar ook wel beniewd naar.
Ik vraag mij ook nog af waar die info te vinden is dat de Pholidoptera Griseoaptera van essentieel belang is bij de kweek van deze vogel.
Misschien dat er nog meer info over andere vogels en de voor hun essentiële voeding bekend is?

mvg. Eelke

Josly
06-08-2012, 23:50
Hallo,

Kunnen vogels ruiken?

Wel sommige soorten sprinkhanen hebben een " speciale " geur.

Bij de vogelsoorten die een zekere voorkeur hebben voor die " geur " sprinkhanen horen onder andere enkele soorten vliegenvangers.

winterkoning
07-08-2012, 07:16
Misschien er over heen gelezen Yuri?


mvg. Eelke

misschien ook wel niet eelke.(als men nu nog niet weet dat ik nooit over mijn vogels praat die ik op dat/dit moment heb zitten, dan weet ik het ook niet meer, ik praat alleen over soorten die al reeds weer de deur uit zijn).
soms zelfs pas jaren later en soms zelfs wel helemaal nooit. (heb ik al tig keer geprobeerd uit te leggen).
info over vogels in kweekverslag vorm o.i.d. doe ik alleen nog maar om oorkondes eerste eigen kweek (eventueel) op te halen ( is namelijk een vereisste, dus noodzakelijk kwaad).
ook om tot die beslissing ( geen publieke info meer in bv. powerpointvorm o.i.d.) te komen weten jullie de achtergrond van.

heeft allemaal niks met interessant willen doen te maken, is gewoon mijn manier van doen en na zoveel jaar,na zoveel vogelsoorten succesvol te hebben gekweekt denk ik echt dat ik het nog steeds bij het juiste eind heb hierin.

ook in dit geval doen de vogels er ook niet toe, die info heb ik wel ( ik weet wat het zijn , ik hou ze in leven en ik kweekte ermee dus ..............)
ik vraag om info van bepaald insekt, meer niet.

en jullie geven me altijd wel info waar ik wat mee kan ( dus blijf ik ook sommige dingen vragen) en wederom dank ik jullie daarvoor.




mvg

Van den Broeck Alfons
07-08-2012, 07:22
Zoals u kunt lezen geldt voor reptielen de verhouding Ca : P als 2 :1

Kun je voor vogels algemeen dit ook aannemen of zijn er veel en grote verschillen evt. voor insecteneters, zaadeters ofzo?


Dat kan je aannemen voor vogels, algemeen.

Er is echter een "maar" : calcium neemt ook deel in de activiteit van het vliegproces. Calcium wordt deels ook opgeslagen in de spieren van de vleugels van de vogel. Als een vogel zijn vliegproces start (het vliegen...) verbruikt deze activiteit ook calcium. We praten hier echter over zéér minieme hoeveelheden.
Dus, en ik veronderstel hier voor alle duidelijkheid, dat vogels met een hogere- tot hoge vleugelslagfrequentie, meer behoefte hebben aan calcium, vergeleken met vogels met een normale vleugelslagfrequentie.

De vraag is dan : wat is een normale vleugelslagfrequentie ? Daar heb ik nog nooit bij stilgestaan.

Misschien een mogelijke verklaring voor de opslag van calcium in de spieren van de vleugels van een vogel : binding, neutralisatie van het melkzuur of melkzuurachtige chemische afgeleiden die ontstaan tijdens de activiteit van het vliegen om vermoeienis of dergelijken, tegen te gaan ? Dit is zomaar iets wat ik even denk... ? Maar, ook hier heb ik nog nooit bij stilgestaan, mede door het feit dat onze cultuurvogels eigenlijk weinig vliegen, in vergelijking met vogels in de vrije natuur.

Logische gevolgtrekking zou dan wel kunnen zijn : als vogels enkele maanden in een kleine broedkooi hebben gezeten en ze worden uitgezet in een voliëre, ze plots wel een hogere behoefte hebben, omdat ze van het huppelen tussen twee zitstokjes, effectief gaan overschakelen naar een vliegproces, met alle beginnende moeilijkheden vandien.

winterkoning
07-08-2012, 07:43
hoeveel calcium zit er dan in bv. nectar ?

neem suikervogeltjes,kolibri etc. dat zijn de soorten met hoge vleugelslagfrequentie.

ik denk dat hoogte vleugelslagfrequentie meer te maken heeft met het aantal "suikers" uit voedsel waar vogel zijn energie uit haalt.

wat een normale vleugelslagfrequentie is? tja dat is bij elke soort verschillend en dus soort gebonden, dus nooit de ene vogelsoort vergelijken met de andere vogelsoort ( behoudens de subspecies van een soort natuurlijk).

ik bedoel men kan geen nachtzwaluw vergelijken met een dwergkolibri.


mvg

Van den Broeck Alfons
07-08-2012, 08:16
ik denk dat hoogte vleugelslagfrequentie meer te maken heeft met het aantal "suikers" uit voedsel waar vogel zijn energie uit haalt.

Kan best zijn, maar u heeft het over de energieleveranciers : bv. suikers.

Ik heb het hiervoor over de afbraakprodukten van bv. deze suikers, de mogelijke verzuring van de spieren door dit vliegproces.

winterkoning
07-08-2012, 10:18
Kan best zijn, maar u heeft het over de energieleveranciers : bv. suikers.

Ik heb het hiervoor over de afbraakprodukten van bv. deze suikers, de mogelijke verzuring van de spieren door dit vliegproces.

is ook zo, heb je gelijk in.

ik ben trouwens geen u hoor, ik ben maar een je-tje


mvg

Zwartkopje
07-08-2012, 18:20
Hallo,

Kunnen vogels ruiken?

Wel sommige soorten sprinkhanen hebben een " speciale " geur.

Bij de vogelsoorten die een zekere voorkeur hebben voor die " geur " sprinkhanen horen onder andere enkele soorten vliegenvangers.
Hier ben ik wel benieuwd naar. kun je daar wat meer over vertellen cq. verwijzingen geven?

Josly
13-08-2012, 21:17
Hallo,

Wat de geur bij sprinkhanen betreft, daar is eigenlijk nog maar weinig van geweten. Zeker in Europa vanwege de cultuur eetbare insecten.
Sommige soorten gebruiken de geur als afweermiddel. Andere soorten gebruiken het tijdens de paartijd, het lokken van vrouwtjes. Nog andere soorten gebruiken de geur voor het vormen van kolonies van een zelfde soort sprinkhanen.
De geur van sprinkhanen is voor het grootste deel afhankelijk van het soort voeding dat sprinkhanen tot zich nemen. Sommige soorten beperken zich tot enkele plantensoorten. ( insecten )

Ik denk niet dat de geur bij deze soort sprinkhaan een rol speelt, maar wel het uiterlijke.
Kleine bruine sprinkhanensoorten bezitten over het algemeen de hoogste voedingswaarde. Veel eiwitten, weinig vet en met een verhouding calcium - fosfor, Ca:P ratio - 1,7:1
Dus een ideale Ca:P ratio wat betreft vogels, waar bij vogels de verhouding calcium - fosfor ligt tussen de 1,5:1 en 2:1
Bij de meeste vogelsoorten ligt de Ca:P ratio tussen de 1,8:1 en 1,9:1. Zoals onder ander bij;
Japanse kwartel, Ca:P ratio - 1,86:1
Neushoornvogel, Ca:P ratio - 1,85:1

winterkoning
14-08-2012, 10:58
dank je wel josly

wederom heb ik weer wat aan je.

wat betreft dit zinnetje :

citaat : Ik denk niet dat de geur bij deze soort sprinkhaan een rol speelt, maar wel het uiterlijke.

Als jij josly bedoel met uiterlijk het formaat en VORM dan zitten wij op 1 lijn.
Ik denk namelijk dat het koppel, juist voor die sprinkhaan koos vanwege zijn lijf.
vleugels,poten en andere harde delen werden eerst "gestript"en wat er over bleef was een mooi groot torpedo vorm voedseldier met zeer veel voedingswaardes.
kijk als ik krekels/sprinkhanen gaat vangen ga ik niet altijd uitselecteren ( zeker niet als ik ze levend voer, diepvries is een ander verhaal) , m.a.w. er zitten altijd diverse soorten sprinkhanen en krekels in het net ( + bijvangst natuurlijk) , een kleurenpallet zo mooi niet te beschrijven, maar vrouwtjes van deze soort zijn bruin, maar daar zijn er dus meer van (maar die andere wilde ze dus liever niet) m.a.w. de specifieke kleur bruin deed er niet toe.
het zelfde gold voor de mannelijke sprinkhanen van die soort , die zijn toch soms enorm donker maar wederom andere met een soortgelijkende kleur lieten ze liever links liggen.

wat betreft geur, ik denk in het geval van vangen van krekels en sprinkhanen er geen onderscheidende geur meer is, want alle geuren zitten door elkaar, in elkaar , op elkaar etc. het net of de zak waarin ze komen te zitten is altijd vrij vochtig ( puur uit het feit dat ze met ochtend dauw beter te vangen zijn) namelijk.
alle verzamelde dieren zitten in de stress en poepen/braken of steken( "vergiftigen") de ander, m.a.w. 1 universele geur dus.

maargoed ik denk dus dat vorm in dit geval de persoonlijke voorkeur beïnvloede van dit koppel.
Ik ben nu aan het verzamelen voor volgend jaar en is dus allemaal diepvriezer werk, alle verzamelde voedseldieren gaan weer netjes gesorteerd op wintersport.

regeren is vooruit zien zegt men wel eens. ( moet ik wel weten waarover ik moet regeren volgend jaar,ik heb nog 1 koppel zitten nu met wederom met 4 jongen en 4 bevruchten eieren zodra deze klaar zijn gaan ze allemaal naar de nieuwe eigenaar en moet ik maar weer afwachten wat er komend jaar zijn vleugeltjes mag gaan strekken in mijn voliere's, ik hoop weer op wat moois , aparts ,zeldzaams).

nogmaals bedankt voor alles en ik hoop nog lang van jouw expertise gebruik te mogen maken.

mvg Yuri