PDA

Bekijk Volledige Versie : 1 of 2 tl lampen?



stefkee
02-04-2012, 14:47
Ik was dit weekend naar een grote direnhandel gespecialiseerd in vogels geweest achter ene full spectrum TL lamp.
Hij zei me dta dit weggegooid geld was, gewoen tl lampen gebruiken is ok .
heb ven gezocht en inderdaad op dit forum wordt Kleur 865 of 965 naar verwezen, maar ook vermelde hij dat je minimaal 2 TL lampen nodig had?
Anders worden de vogels gek van de knippering? Is dit zo?

Ook vroeg ik me af hoeveel wat ik nodig heb om een kweekruimte van zo'n 10 m² te verlichten?
Ik had gedacht aan 2* TL T5 van 13 Watt.
Zou dit voldoende zijn?

Alvast bedankt!

Rob B
02-04-2012, 15:20
Ben er zelf ook nog niet helemaal uit maar als ik me niet vergis
zou je het aantal lux op verschillende hoogtes in het hok moeten
meten (voor vogels tussen de 500 en 1000 lux)
Denk niet dat je genoeg hebt aan 2 x 13W
Qua kleuren zit je dacht ik wel goed, tik bij zoeken
maar eens tl verichting in, kom je heel veel tegen.
Het flikkeren kun je oplossen door met hoogfrequente
voorschakel apparaten te werken.
Ons nachthok is 3.5 x 4.80 meter, de voorkant (4m80)
is bijna helemaal van thermopane en er wordt bijverlicht
met een 36 wat 840 buis en spaarlampen.
Nog heb ik het idee dat het niet optimaal is.
Wil zelf ook nog nameten met een luxmeter.
Corrigeer me als ik hier dingen neerzet die niet kloppen,

Groeten Rob

Barend
02-04-2012, 17:01
Ik vind het belangrijk om twee of meerdere tl lampen te hebben naar grote van het hok , als er maar één lamp is , en die gaat stuk , dan is het donker in die ruimte met alle gevolgen van dien, ouders die niet meer kunnen voeren , ouders die niet meer op het nest kunnen komen , eieren/jongen koud ,enz
nee minimaal twee en dat is het zelfde als je gloei-lampen hebt om te dimmen , twee stuks anders hier ook het zelfde ,bij ''eén als die stuk gaat is het donker , met alle gevolgen,

ik heb mijn tl lampen ook verwisseld voor speciale tl lampen deze flikkeren echt niet en starten gelijk op,ik werd al niet goed van het geflikker laat staan de vogels, T 5 tl lampen , sneeuw wit licht.

succes

Antoni Hopmann
02-04-2012, 17:13
Ik was dit weekend naar een grote direnhandel gespecialiseerd in vogels geweest achter ene full spectrum TL lamp.
Hij zei me dta dit weggegooid geld was, gewoen tl lampen gebruiken is ok .
heb ven gezocht en inderdaad op dit forum wordt Kleur 865 of 965 naar verwezen, maar ook vermelde hij dat je minimaal 2 TL lampen nodig had?
Anders worden de vogels gek van de knippering? Is dit zo?

Ook vroeg ik me af hoeveel wat ik nodig heb om een kweekruimte van zo'n 10 m² te verlichten?
Ik had gedacht aan 2* TL T5 van 13 Watt.
Zou dit voldoende zijn?

Alvast bedankt!

Oh,dat vind ik wel erg weinig verlichting,Stefke.

Ik gebruik in een vrij kleine ruimte 1 TL van 36W aan het plafond en
een prismabak met 2 TL van elke 18 W op een afstand van ca.2 meter
tegenover de broedkooien zodat ook de onderste kooien genoeg licht krijgen.

populier
02-04-2012, 17:15
Zoals Rob al zei zijn dat (HF) hoogfrequentie lampen/armaturen, deze hebben geen starter, flikkeren niet en starten meteen op:)

Er zijn ook systemen om je oude T8 armaturen makkelijk om te bouwen naar HF T5:http://birdlights.vpweb.nl/

Antoni Hopmann
02-04-2012, 17:34
Zoals Rob al zei zijn dat (HF) hoogfrequentie lampen/armaturen, deze hebben geen starter, flikkeren niet en starten meteen op:)

Er zijn ook systemen om je oude armaturen makkelijk om te bouwen naar HF T5:http://birdlights.vpweb.nl/

Weet je wat ik nou zo geinig vind,Michael
Iedereen heeft het altijd over het flikkeren van de TL - lampen. Er wordt over geschreven dat het een lieve lust is en dat houdt denk ik nooit op.
Kennelijk hebben wij mensen er meer last van dan de vogels.

populier
02-04-2012, 17:39
Tja Antoni, ik heb ook nog gewoon de "oude" in mijn vluchten en aan de vogels merk ik totaal niet dat ze er last van hebben, sterker nog ze gaan er juist zo dicht mogelijk bij zitten:)

ele
02-04-2012, 17:44
@ Rob B:
Wat is er volgens jou nog niet helemaal optimaal?
De 840 geeft een wat gelig licht.

De voorschakelapparaten in T5 armaturen zijn volgens mij allemaal hoogfrequent. Een T5 heeft wel weer wat andere waardes dan T8.
Over de hoeveelheid Lumen of Lux op vogelniveau kom ik nog wat verschillende gegevens tegen.
Voor eventuele bescherming tegen straling zouden de voorschakelapparaten omkleed kunnen worden met lood (wel rekening houden met warmteafvoer).

Het gebruiken van wit licht is volgens mij gebaseerd op de mogelijkheden van het menselijk oog en heeft weinig met de natuur te maken.
Lampen als de Graphica 950 en 965 geven zeer wit licht met een weergave van vele kleuren uit het spectrum. (vergelijkbaar met alle dure merken als tru-lite, daylight, viva-light, enz.
Wat voor ster is onze zon? Dat is een gele.
Ik denk dus dat Antoni er niet zover naast zit met zijn eerdere uitspraak dat de gewone bouwmarkt lampen goed genoeg zijn voor onze vogels. (ik denk wel dat er daar ook verschillen in zitten natuurlijk, de coolwhite lijkt mij bijv. niet echt geschikt)





mvg. Eelke

Barend
02-04-2012, 18:14
Nou , het kan zijn dat het niet uitmaakt al dat geflikker maar ik zelf vind het heerlijk , dat het geflikker weg is met de T5 , alleen ik ben er al rustiger door.

populier
02-04-2012, 18:19
Mooi toch, jij blij, vogels blij, commercie blij, iedereen blij.:D

Ik neem altijd een biertje bij de vogels, wordt ik rustig van;)

Rob B
02-04-2012, 18:38
Heb zelf geen hoogfrequent armatuur maar 1 van de
bouwmarkt met een 840 buis erin en ik heb ook niet
het idee dat de vogels last van flikkeren hebben.
Heeft misschien ook met de leeftijd buis, starter
of armatuur te maken.

@Eelke
Links en rechts heb ik achter in het nachthok een extra
binnenvlucht, krijg met huidige lampen niet genoeg
licht achterin.

Wat betreft het aantal lux tussen de 500 en 1000
is het enige wat ik gevonden heb op het internet.
Voorin het nachthok is het licht goed.
Nieuwsgierig als ik ben wil de verschillen zelf
eens nameten met een luxmeter en kijken
op welke waarden ik uit kom.

Voor de vluchtjes achterin ben ik op zoek naar
niet te lange spiegelarmaturen die het licht
wat verder achterin de vluchtjes krijgen.

Groeten Rob

populier
02-04-2012, 18:52
Misschien kan je opzet reflectors gebruiken om het licht verder weg te krijgen.

http://www.zooplus.nl/shop/vissen/verlichting/t5/reflectoren/28074

http://www.zooplus.nl/shop/vissen/verlichting/t5/reflectoren/279998

Rob B
02-04-2012, 19:08
Goede tip Michael

Dat is het proberen waard, het enige wat ik
tot nu toe gevonden had waren van die
inbouw spiegelarmaturen maar dat zijn
van die lompe dingen die raak ik daar
niet kwijt.

Groeten Rob

ele
02-04-2012, 19:09
Ook de omgevingstemperatuur heeft enige invloed op het flikkeren van de buis, zeker bij de zogenaamde laagfrequente armaturen(met starter).
Omdat we proberen het beste voor onze vogels te doen en de beste resultaat te behalen (natuurlijk gedrag, goed voerende ouders, goed gevulde nesten, enz.) gaan veel mensen kiezen voor bijv. hoogfreqeunte armaturen.

De genoemde Birdlights hebben een frequentie van (ik meen)10.000 Hertz (10kHz), ook dat is in zekere zin geen verbetering voor onze vogels.
Er is o.a. een universiteit die vind dat ultrasoon geluid veroorzaakt door de hoogfrequente armaturen schadelijk is en daarom alleen laagfrequente armaturen gebruikt.
Er zijn ook universiteiten die voor de hoogfrequente armaturen gaan voor in hun dierenverblijven.
Dit zal in zekere zin afhankelijk zijn van de gehoorgrens van de diersoort welke in de zelfde ruimte als het armatuur zal komen.
De kleur (865) van deze Birdlight buisjes is ook niks speciaals.

Algemeen vermoed ik dat veel mensen hun vogels te licht zetten, zeker in de broedperiode.
Voor het ruien denk ik dat er weer meer licht en een betere kleurweergave nodig is.
Voor het sturen van licht zou je ook een reflector rechtstreeks op de tl-buis kunnen klikken. Deze worden voor aquaria veel gebruikt. (Zoals door Michael aangegeven)

Blauwachtig licht geeft bij een aantal diersoorten meer vrouwelijke nakomelingen.

@ Rob B:
Heb je zelf een Luxmeter?
Ik ben zeer benieuwd naar je bevindingen.
Kleur 840:
http://img11.imageshack.us/img11/3497/840p.gif

mvg. Eelke

populier
02-04-2012, 19:29
Leuk stukje weer Eelke, ik dacht dat een vogel in de rui altijd donkerder gezet moest worden, weer wat geleerd dat dit dus lichter moet zijn:)

Misschien is dit een leuk kado om te vragen voor je verjaardag:http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTM4NjcyNDc0Njg=?~template=PCAT_AREA_S_BR OWSE&glb_user_js=Y&shop=NL2&p_searchstring=Luxmeters&s_haupt_kategorie=&zhmmh_area_kz=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1gclid%3dCJLnsOjXlq8CFQyC3godDAtK1g&adcampaign=google&gclid=&scrwidth=1920

Animal
02-04-2012, 19:37
Vele denken dat de starter het flikkeren veroorzaakt.
Dat is ook niet zo ,,de starter wordt alleen gebruikt tijdens het ontsteken van de lamp (daarna kun je hem er zelfs uithalen),en ja ,dan knippert de lamp even. Er zijn ook electronische starters ,en dan knippert hij ook niet tijdens het ontsteken.


De omgevings temperatuur is inderdaat van belang voor het optimaal branden van de lamp. Als die te laag is dan trilt (knippert) de lamp een beedje. De eco tld moet zelfs boven de 20 graden zijn ,,en de normale tl ook niet te ver daar onder.

Barend
02-04-2012, 20:03
Mooi toch, jij blij, vogels blij, commercie blij, iedereen blij.:D

Ik neem altijd een biertje bij de vogels, wordt ik rustig van;)

Kijk dit is nu weer zo'n reactie waarom ik denk, waarom reageer ik nu op een verhaal, ik hou het maar voor gezien en beperk me maar tot een ander form, van mij heb je geen last meer ,oudoe

stefkee
02-04-2012, 20:19
Toch even vermelden dat er een groot raam in het hok is met groot bedoel ik dus 1.60x 1.20.
De lampen zouden eigenlijk enkel van sep tot maart Brande gedurende een paar uurtjes idealiter zou ik een systeem moeten bedenken om bv 2 of 1 lamp tijdens een winterdag ( bijverlichting) en dan overschakelen op 2 of 3 lampen.

Zal tijdens de zomer eens een paar ervaren rotten op de koffie vragen :)

Antoni Hopmann
02-04-2012, 21:10
"Blauwachtig licht geeft bij een aantal diersoorten meer vrouwelijke nakomelingen".

Wat moet je nou met zoiets,Eelke.

Ik heb helemaal geen blauw licht en heb meegemaakt,dat ik verdraaid nog aan toe, vorig seizoen 75% poppen heb gekweekt.
Terwijl je normaal toch mag rekenen op ongeveer 50/50.

stefkee
02-04-2012, 21:20
"Blauwachtig licht geeft bij een aantal diersoorten meer vrouwelijke nakomelingen".


Ik heb ergens nog een paarse diso tl lamp liggen die alles fluo kleurt
Ik Vraag me af wat je daarvan krijgt ;)

ele
02-04-2012, 21:53
Leuk stukje weer Eelke, ik dacht dat een vogel in de rui altijd donkerder gezet moest worden, weer wat geleerd dat dit dus lichter moet zijn:)

Misschien is dit een leuk kado om te vragen voor je verjaardag:http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTM4NjcyNDc0Njg=?~template=PCAT_AREA_S_BR OWSE&glb_user_js=Y&shop=NL2&p_searchstring=Luxmeters&s_haupt_kategorie=&zhmmh_area_kz=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1gclid%3dCJLnsOjXlq8CFQyC3godDAtK1g&adcampaign=google&gclid=&scrwidth=1920

Ach ik redeneer wel eens vaker anders -0- Soms terecht en soms niet haha
Het lichter zetten van vogels in de ruiperiode zal niet voor alle vogels hoeven te gelden, maar voor bijv. een gould zeker wel (o.a. in combinatie met temperatuur en voeding, in de zomer is er meer zon en licht, dus de temperatuur ook hoger en meer / breder aanbod van voedsel, zeker aan deze kant van de wereld).
Volgens mij is energie uit licht een zwaar ondergeschoven kindje, echter de commercie strooit nogal met veel halve waarheden omdat er weinig mensen zijn die belangeloos juiste informatie willen geven.


De link werkt niet, ik kom niet op het bedoelde product:o


Jammer Barend, dat je op dit moment weinig humor hebt.
Dat moet toch kunnen tussen de bedrijven door zeg maar?
Jij geeft al aan dat jij het licht een stuk rustiger vind en er rustiger van wordt.
Dat gaat ook op voor de vogels welke (gemiddeld genomen) nog vele malen beter kunnen zien dan mensen.
Niet zo snel op je teentjes getrapt zijn omdat iemand een grapje maakt hoor.
En ja, ook ik ben lid van andere fora, dus lijkt me geen probleem dat jij daar ook lid bent haha


@ Stefkee:
Dat er een groot raam in zit lijkt mij een hele goede zaak voor de vogels.
Ondanks dat er wordt gezegd dat glas geen UV doorlaat is dat niet geheel waar.
Er wordt zeker een deel van het UV tegengehouden, maar ik vermoed bijv. dat het doorgelaten UV nog altijd meer is dan het UV wat door kunstverlichting wordt opgewekt.
Afhankelijk van de vogelsoorten zal je toch enig ritme moeten aanhouden voor het gebruik van kunstlicht.
Ook natuurlijk licht (zonlicht) is niet geheel constant, het is zelfs zeer afwisselend wat de natuur doet.
Door kunstmatige lichtbronnen te gebruiken geven wij de vogels wel steeds hetzelfde licht (en dus energie uit licht).
Dat we door het aanpassen van de lichturen o.a. kanaries en vele andere vogels sterk kunnen sturen is ook wel algemeen bekend, maar ik denk dat er meer mogelijk kan zijn dan er tot nu toe wordt gedaan en gedacht.


"Blauwachtig licht geeft bij een aantal diersoorten meer vrouwelijke nakomelingen".
Wat moet je nou met zoiets,Eelke.
Ik heb helemaal geen blauw licht en heb meegemaakt,dat ik verdraaid nog aan toe, vorig seizoen 75% poppen heb gekweekt.
Terwijl je normaal toch mag rekenen op ongeveer 50/50.

Ik probeer me er wat in te verdiepen en merk dat lichtkleuren bepaalde effecten hebben en deel dat mee. Er zouden zelfs bepaalde dingen iets mee gestuurd kunnen worden.
Wat men er mee wil doen mag iedereen zelf bepalen, daar ga ik me niet druk om maken.

Welk kleurnummer hadden je lampen vorig seizoen? http://www.vogelcafe.nl/showpost.php?p=149015&postcount=3

@ Stefkee:
Denk dat je vogels geen discolamp nodig zijn, maar bepaalde discolampen geven veel UV-licht af en zouden best nog wel eens nut kunnen hebben voor bepaalde soorten vogels:D

http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=4648

Animal
02-04-2012, 22:26
Met blauw licht is er wel eens kans dat je de vogels weg jaagd ,,of dat ze er zich niet prettig bij voelen.
Bij philips maakt men speciale blauwe lampen die gebruikt worden als verlichting op booreilanden . Dit speciale licht dient er voor te zorgen dat er geen trekvogels op die platvormen neerstrijken en zo niet verder kunnen vliegen ,omdat ze verzwakt raken.

Disco lampen is zogenaamd blacklite-bleu,,,,deze geven hoofdzakelijk uv-a straling ,,en daarmee licht fluorizerende dingen in de omgeving op.

ele
02-04-2012, 22:28
De laatste gegevens die ik heb gelezen komen daar niet geheel mee overeen Animal-0- 50 % zeg maar haha
Groen licht zou nog beter zijn.
http://www.waddenacademie.nl/Groen_licht_21-10-2011.406.0.html

http://www.bionieuws.nl/artikel.php?id=806&print=1

Antoni Hopmann
02-04-2012, 23:27
Mooi toch, jij blij, vogels blij, commercie blij, iedereen blij.:D

Ik neem altijd een biertje bij de vogels, wordt ik rustig van;)

Daarbij sluit ik me aan.

Crest
03-04-2012, 18:52
Ik ga ook uit van 500 lumen per vierkante meter.
Mijn osram biolux lampen, kleur 96, geven 3600 lumen per lamp. Het is een dubbele bak dus 7200 lumen. (lengte 1.50 meter)
Goed voor 14 a 15 vierkante meter vloeroppervlakte. Inderdaad wel opletten dat onderin de broedkooien voldoende licht is.

Animal
03-04-2012, 19:35
Ongeveer 100 lumen per wat ,,bij de 90 kleuren.
Tld wat minder ,en T5 100 of wat meer.