PDA

Bekijk Volledige Versie : Pas op met wat je koopt en gelooft: Verlichting



ele
22-09-2011, 18:10
Naar aanleiding van diverse advertenties over verlichting voor dieren / vogels.

Advertenties hebben als doel producten te verkopen.
De meeste producenten en leverancier van zeer veel producten hebben 1 doel.
Ze willen geld verdienen!!

Het waarheidsgehalte van de specificaties en effecten van concurrerende producten mag men minimaal in twijfel trekken omdat deze alleen maar worden vermeld om het eigen product te verheffen tot de beste.

Verhaaltjes over milieu zijn "hot" en worden door veel mensen voor zoete koek aangenomen. Het milieu is de grootste melkkoe van dit moment.
Mensen willen graag goed bezig zijn voor hun diertjes en dat ze het milieu niet meer belasten dan nodig geeft ze een goed gevoel.

Dat de meeste verkopers alleen een goed gevoel krijgt wanneer hun producten goed "lopen" mag u duidelijk zijn.
"Money rules" maar al te vaak.
Vele verkopers en producenten gedragen zich als legale zakkenrollers, de tijd zal het leren.

Wat led je:
Onjuiste en incomplete informatie, halve waarheden, de centjes enzv.

Wees gewaarschuwd,
groeten Eelke

Treursijs
22-09-2011, 19:05
Problemen?

ele
22-09-2011, 19:37
Onze vogels wel als we de verkeerde verlichting toe gaan passen.:D

N1n0
12-09-2012, 19:14
hmm ligt eraan waar je ze kooopt werk zelf in dierenspeciaal zaak. Ik zelf vertel nooit iets wat neit klopt zeker niet bij levende have. er zijn wel mensen die wat verzwijgen. Maar dat is gewoon ziek

ele
12-09-2012, 19:38
Wat vertel jij aan iemand die vraagt welke lampen hij moet gaan gebruiken bij zijn vogels?

Josly
12-09-2012, 20:48
Hallo Eelke,

Hoevelen weten er dat er twee manieren van dimmen lichtpunt bestaan.

(1) Dat invloed heeft op de kleurtemperatuur. Dus ook op het spectrum en met gevolg ook op de S/P ratio.
Dimmen gebeurt door de amplitude direct te varieéren.

(2) Dat geen invloed heeft op de kleurtemperatuur en blijft de S/P ratio hetzelfde.
Dimmen gebeurt door het pulsbreedtemoduleren van de stroom.

Gebruik eens de zoekterm;
" ASSIST Lighting " en of " ASSIST Outdoor Lighting " en of " ASSIST LEDs Lighting "

ele
12-09-2012, 20:59
Ik weet dat het mogelijk is, maar meer ook niet.

Is dit mogelijk bij alle soorten verlichting?

Ton Koek
12-09-2012, 21:32
Ik denk dat wel degelijk ook eerlijke verkopers zijn, alleen is de materie zo complex dat het praktisch niet uit te leggen valt aan een leek.
Dan werken creatieve verkooppraatjes natuurlijk wat eerder dan bij een onderwerp dat iedereen kent en begrijpt.

Daarnaast is het niet meer dan de taak van elk bedrijf zijn producten zo goed en mooi mogelijk aan te prijzen. De ervaring van klanten zal uiteindelijk het succes op lange termijn bepalen.

Alleen zeer terzake deskundigen kunnen reclamepraatjes doorzien, denk maar aan schoonheidsproducten met q10, retinol plus of nanosomen... Als het mooi klinkt, wordt het voor waarheid aangenomen, zo werkt het nu eenmaal.
Met verlichting net zo, welke "gewone" liefhebber weet nou iets van kleurtemperatuur, lux, lumen etc.?

ele
12-09-2012, 21:52
Praktisch gezien ben ik dat zeker met je eens Ton.
Over Q10 heb ik toevallig kortgeleden nog iets gelezen. Een wondermiddel zal het niet zijn, maar een zekere positieve werking leek het mij wel te kunnen hebben.

Even iets anders:
In bijvoorbeeld de pluimveehouderij zijn richtlijnen opgesteld over verlichting, dit wel zeer beknopt. Deze tak wordt geacht zich te houden aan deze verplichte eisen en dan houd het op.
Ze voldoen zo aan de wet.
Bijvoorbeeld op niveau van het dier (op de bodem van de ruimte) moet er minimaal 20 lux licht aanwezig zijn.


@ Josly:
Zijn er ook Nederlandstalige zoektermen die eenzelfde soort resultaten op kunnen leveren?
Ik kom vooral op sites over autoverlichting en fotografie. (en mijn Nederlands is beter dan het Engels;) )
b.v.d.

mvg. Eelke

Josly
12-09-2012, 22:04
Hallo Eelke,

Op deze site bekomt je al heel wat informatie.
Af en toe ook een of andere link aanklikken.

Ik vermoed dat alle soorten dimbare lampen daarvoor in aanmerking komen.

Maar nogmaals!
Wat het technische betreft, ben ik maar een leek.

www.olino.org/articles/2009/10/19/achtergronden-meetgegevens-lampmeetrapport

www.olino.org

ele
12-09-2012, 22:12
Zoals u weet ben ik ook geen deskundige.;)

Bedankt voor uw hulpvaardigheid.


mvg. Eelke

ele
12-09-2012, 22:41
In dit schema klopt de informatie niet er wordt een verkeerde voorstelling van zaken gegeven.
Of dit opzet is of niet kan ik natuurlijk niet over oordelen, maar misleidend vind ik het wel.
http://www.olino.org/wp-content/uploads/2009/11/olino_kleurtemperatuur.jpg
Een TL-lamp is bijv. geen 4000K, maar in diverse hoeveelheden Kelvin (=K) te verkrijgen.
De zin "Ledlampen, spaarlampen en halogeenlampen ........ enz." klopt ook niet.


Bron http://www.olino.org/articles/2009/12/21/led-verlichting-waar-op-te-letten-in-een-oogopslag#more-9595


Bij gedimde sfeerverlichting waar kleuren niet tot hun recht hoeven te komen, is de CRI index dus niet zo belangrijk.
Voor een goede gezondheid is het juist wel belangrijk dat kleuren goed worden weergegeven.
Voor de nacht / het slapen gaan is het bijv. niet aan te bevelen om in helder licht te gaan zitten, beter is om in een wat warmer licht (geel voor onze ogen) te gaan zitten.
Een CRI van 100 is gebaseerd op het menselijk oog / waarnemingsvermogen.

ele
13-09-2012, 16:44
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwart_lichaam
Kijk naar de verschillen in kleur en de hoeveelheid Kelvin (K)
http://imageshack.us/a/img834/2217/40pxblackbodycoloursver.png http://www.olino.org/wp-content/uploads/2009/11/olino_kleurtemperatuur.jpg
zon..................................... het menselijk oog

Ik heb de beide plaatjes nu ff naast elkaar gezet zodat het misschien duidelijker is dat het rechter plaatje gebaseerd is op het menselijk oog en het linker plaatje het dichtst bij het werkelijke zonlicht komt.


mvg. Eelke

ele
13-09-2012, 16:49
Als aanvulling op de vorige plaatjes wil ik nog vermelden dat ik denk dat de zon nooit als 8000K gezien kan worden. Door die 8000K als "felle zon" te benoemen gaat men volgens mij gegevens voorbij aan de werkelijke temperatuur van de onze zon.
In feite is een hogere hoeveelheid Kelvin het teken van bewolking.
http://img821.imageshack.us/img821/7366/kleurindexverschillende.png
Bron: google
Zoals te zien is zit onze zon op ca. 5700K hogere hoeveelheden zouden volgens mij schadelijk kunnen zijn.

Wat zou een mogelijke oorzaak kunnen zijn van deze verschillen?

Ton Koek
13-09-2012, 17:36
Ik snap die tabellen al niet... :)
Ik denk dat er zelfs geen meetbare definitie van "daglicht" te geven is, als ik nu naar buiten kijk, wolkje net weer weg, is het heel anders dan een paar minuten geleden. Ook is het nu, rond half 6 heel ander licht dan vanmorgen om 9 uur. Geen enkele lamp kan dat voor 100% vervangen lijkt mij.

Ik gebruik nu helemaal geen kunstlicht meer bij de vogels, alles zit buiten, maar voor mensen die ze binnen houden, denk ik dat het slim is op zoek te gaan naar mogelijkheden om wat te variëren met de hoeveelheid licht gedurende de dag.
Tussen 1 en 3 uur in de middag bv veel minder licht.

ele
13-09-2012, 17:56
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleurtemperatuur

Doordat er kleuren als rood, oranje en geel wegvallen blijft er blauwer licht over.
Dit bij bewolking. (deste groter het verschil in Kelvin, dit naar boven en vanaf de 5700K, deste bewolkter zou je kunnen zeggen)

Het aandeel van deze langgolvige (hoger getal bij de Nm = Nanometer = 1 miljardste meter) lichtkleuren verhoogt het aandeel van die kortgolvige lichtkleuren.
Kortgolvige kleuren in licht zijn sterker.

Als gevolg hiervan wordt de hoeveelheid Kelvin hoger.


Zonlicht in een grafiekje: (gesteld dat de zon een ster is als in mijn vorige post)
http://img577.imageshack.us/img577/8040/zouzonlichtzijn.png

Een groot aandeel rood / geel.


Het menselijk oog:
http://img341.imageshack.us/img341/2396/gevoeligheidscurvemense.png
In bovenstaande grafiekje staat aangegeven welk licht het menselijk oog het beste kan zien.


Ook de uitleg op de volgende site kan misschien verheldering geven:
http://www.olino.org/articles/2007/03/18/licht_grootheden_ii


De CRI waarde geeft aan hoe goed het licht van een lamp de kleuren kan renderen. Dat wil zeggen, hoe goed de kleuren dat met het licht van de lamp in test, worden ervaren door de ogen van de (gemiddelde) mens. Met de lamp in test, worden zo een aantal referentiekleuren belicht en wordt bepaald in hoeverre deze kleuren overeenkomen met de kleurindrukken die zouden verkregen worden wanneer het licht zou zijn gebruikt van een zwarte straler (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwart_lichaam).

Zwarte straler:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwart_lichaam


mvg. Eelke

Zwartkopje
13-09-2012, 18:31
Tussen 1 en 3 uur in de middag bv veel minder licht.
Volgens mij juist dan meer, in vergelijking met de zonnestand die dan het hoogste is.

Ton Koek
14-09-2012, 01:27
Hier in de volière zoeken alle vogels dan een rustig plekje in de schaduw, ook de buitenvogels laten zich dan nauwelijks zien hier. Vanaf 3 uur, half vier komt alles weer tevoorschijn.

Zwartkopje
14-09-2012, 13:39
Ok dus zorgt het voor een natuurlijk rustpunt?

Ton Koek
14-09-2012, 17:44
Dat idee heb ik inderdaad.

wessellouw
15-09-2012, 08:55
Hallo Zwartkopje:

Ik laat al jaren van 1 tot 2 p.m. een derde TL buis branden in mijn kweekruimte, die normaal van 7 a.m. to 8.30 p.m. continu verlicht wordt door 2 TLD 965 buizen van 18 Watt.
Tijdens dat uur zitten mijn lilianae "rustig" hun hele leven te vertellen, maar doen verder weinig of niets.

Wessel van der Veen.

Zwartkopje
15-09-2012, 09:10
Maar volgens Ton's redenatie zou je hem dus uit moeten doen en volgens mij moet je hem dus laten branden omdat het een functie heeft;)

Ton Koek
15-09-2012, 11:46
En zo lastig is het dus.... Ook dit kun je weer van meerdere kanten bekijken. Meer licht zodat ze de schaduw opzoeken of minder licht omdat ze de schaduw opzoeken.
Ik weet het niet.

HenkvdMeer
15-09-2012, 12:54
Kom dit door de hoeveelheid licht of door de temperatuur van het licht
Zonlicht geeft ook warmte, misschien dat ze daarom de schaduw opzoeken ;)

Animal
15-09-2012, 13:13
Er zijn zelfs landen waar de mensen een siesta houden.(middagdutje)
Dat is ook omdat het om deze tijd veel te warm is.
Ook kun je beter om deze tijd geen foto's maken omdat er dan te veel en te fel licht is.

Zwartkopje
15-09-2012, 15:04
Ok, maar ik neem aan dat de Tl's van Wessel niet dermate warm worden ;)

HenkvdMeer
15-09-2012, 15:37
Ok, maar ik neem aan dat de Tl's van Wessel niet dermate warm worden ;)

Nee klopt maar de kleurtemperatuur kan misschien wel door de vogels gezien worden als ;)

wessellouw
16-09-2012, 08:56
Hallo Henk:

De TLD 965 is een van de buizen die de (gemiddelde) natuurlijke kleurtemperatuur het beste benaderen.

Wessel van der Veen.

HenkvdMeer
16-09-2012, 09:37
Hallo Henk:

De TLD 965 is een van de buizen die de (gemiddelde) natuurlijke kleurtemperatuur het beste benaderen.

Wessel van der Veen.

Als het gemiddelde van het daglicht 5600-5700K is , zit je dus met een tl 865 of 965 (6500K) continu boven het gemiddelde

rupicola
16-09-2012, 10:51
Het is mij opgevallen dat met name tropische regenwoud bewoners de felle zon vermijden. Aangezien dit soort vogels prima met hoge en zeer hoge temperaturen om kunnen gaan lijkt het er op dat dit gedrag inderdaad met licht/lichtsterkte te maken heeft.

Ietwat dichter bij huis (de volières van ondergetekende) heb ik gemerkt dat een deel van mijn vogels (Pyrrhura) gedurende felle zon standaard naar binnen gaan/gingen.
Alweer de nodige jaren geleden ben ik begonnen met het toepassen van schaduwnetten in de zomerperiode en het heeft er alle schijn van dat de vogels dit in hoge mate waarderen.
Dit laatste is natuurlijk een menselijke interpretatie, maar ze blijven nu wel vrijwel de gehele dag buiten!

Het gebruik van schaduwnetten levert overigens ook een temperatuur verschil van gemiddeld ongeveer 2-3 graden Celcius (minder) op.

Animal
16-09-2012, 11:08
Hallo Henk:

De TLD 965 is een van de buizen die de (gemiddelde) natuurlijke kleurtemperatuur het beste benaderen.

Wessel van der Veen.

Dit is wanneer het overdag het lichtst is en dat zal waarschijnlijk tussen 12:00 en 15:00 zijn.
Op alle andere tijdstippen is de kleurtemperatuur anders.
een gemiddelde kleur temperatuur kan nooit ook de hoogste zijn.:confused:

965 is voor ons misschien de beste en mooiste kleur om de vogels te bekijken ,maar of dat voor de vogels ook prettig is ,is helemaal niet zeker.

Josly
16-09-2012, 23:05
Hallo,

Ik denk dat het eerder te maken heeft met zon(ne)kracht (UV) die het sterkst is wanneer de zon het hoogste staat. Waar vogels die in de schaduw ( donker) verblijven via weerkaatsing toch er in contact meekomen.

Henk Adelerhof
16-09-2012, 23:18
En laten we ook het infrarood niet vergeten, die het pal in de zon voor elk levend wezen ondraaglijk maakt.

ele
17-09-2012, 23:52
De berichtjes 13 en 16 heb ik iets aangepast / uitgebreid, misschien dat het wat duidelijker wordt over de verschillende mogelijkheden van het komen tot verschillende grafiekjes over de hoeveelheid Kelvin.
(ik hoop dat ik er niet naast zit, ook ik vind het nog wel lastig door al die verschillende rekenmethodes)
mvg. Eelke

Henk Draaijer
23-09-2012, 12:18
Door de jaren heen en dat zijn toch al gauw bijna 40 jaar heb ik weinig verschil gemerkt bij de vogels en ik heb al wat verschillenden lampen gebruikt.
Wel vind ik het mooie dat je bijvoorbeeld bij de TL5 lampen zonder starter de flikkeringen niet meer ziet. Daarbij 5000 of 6500 k op den duur boeten de lampen in in dus hoeveel k blijft er dan werkelijk over?

Daarbij kweekten we met de vroegere lampen of TL bakken nu zoveel minder of zagen de vogels er minder uit?..

Nooit geen verschil gemerkt

Henk