PDA

Bekijk Volledige Versie : Water als startsein



ele
30-08-2011, 17:46
Van o.a. de Noordfriesehoningsabbelaars en vele andere soorten is bekend dat ze worden gemotiveerd om zich voort te planten door regenval. Dit betekent dat de planten weer gaan groeien en bloeien en ze weer volop bloemen kunnen vinden met de voor hun zo belangrijke voedingsstoffen om hun jongen mee groot te brengen.

Zou je deze vogels kunnen stimuleren door ze een cd te laten horen met daarop het geluid van de regen en kabbelend water?
(Dit zonder dat ze ooit een druppel water zien vallen of andere waterstroomjes kunnen zien.)

(voorbeelden van andere vogels mogen ook)



mvg. Eelke

natuurkweker
30-08-2011, 18:43
waarom een cd maken we horen niks anders als regen :D
bij een mens stimuleerd alleen dat ze er sjagrijnig van worden van teveel regenval
bij mensen is gebleken dat mensen beginnen te leven wanneer het toch een mooi weertje is toch

populier
30-08-2011, 18:46
Zou je deze vogels kunnen stimuleren door ze een cd te laten horen met daarop het geluid van de regen en kabbelend water?

Zet het raam maar even open, genoeg regen geluiden deze zomer.:D

Heb even gegoogeld op Noordfriesehoningsabbelaars maar niets te vinden.

Zit je ons weer in de maling te nemen:)

populier
30-08-2011, 18:52
bij mensen is gebleken dat mensen beginnen te leven wanneer het toch een mooi weertje is toch

En zich dan willen voortplanten.:D

natuurkweker
30-08-2011, 19:02
:hmmmm :shy: uh nee hahahahaa:nono:
michael zie je vaak op forum maar nooit op de chat
toch geen mensen vrees .
is daar vaak best gezellig hoor dat gezeiver aan te horen van andere hahahahaa

oeps hier ga ik comentaar op krijgen

populier
30-08-2011, 19:09
Nee hoor, geen mensenvrees, maar ik zit vaak op mijn werk te koekeloeren op VC:D

En avonds nooit, en dan lijkt mij zo´n chatsessie gezelliger voor de mensen die daar van houden.

Maar ik ben idd, niet zo´n chatter.

Maar wie weet in de toekomst komt dat nog:)

ele
30-08-2011, 19:16
Heb even gegoogeld op Noordfriesehoningsabbelaars maar niets te vinden.

Zit je ons weer in de maling te nemen:)

Daar ik de enige ben met deze soort wil ik daar graag informatie over ;)

En nee dit is geen grap.

Natuurkwebbelaar, dit topic stond niet in de rubriek "kroeg" :(

natuurkweker
30-08-2011, 19:28
pilsje:D :D

populier
30-08-2011, 19:28
Ok, even serieus, ik heb zelf ook al een tijdje het idee, om in mijn kweekruimte een open aquariumbakje neer te zetten met een pompje om dat geluid een beetje na te bootsen. En hopelijk mijn Oryzoborus en mijn Sporophila soorten meer te stimuleren te gaan broeden.

Deze vogels komen van nature uit moerassen die grenzen aan tropisch regenwoud.

natuurkweker
30-08-2011, 19:35
proberen michael als je niet probeert kom je er nooit achter
ze zeggen dat goulds ook met regenweer beste is om met te kweken ik ben een heel ander systeem aan proberen als dit lukt weet ik nog niet.
is nu in werking dus dan kom ik er wel achter .
wil heel jaar plezier hebben van kweek niet verkeerd begrijpen me vogels uit te melken hoor.
ik maak van iedere koppel 2 rondes gaan ze andere ruimte in rust ruimte minder lichturen jaartje rust en zet volgend koppel in zo heb ik heel jaar door plezier van kweek .
en niet zoveel koppels .
heb niet eneens zoveel jongen zitten .
en minder werk kwa verzorging en hele jaar door plezier maar als als het werkt moet jezelf toch ondervinden

populier
30-08-2011, 19:45
Ik heb nog bakken genoeg staan op zolder, dus ik ga het idd maar eens proberen.

Ik heb dezelfde gedachtes over het behoud van je vogels door ze niet te veel uit putten.

Maar de vogels die ik heb, kweken so ie so niet dus wees maar niet bang:)

Hans de Vries
30-08-2011, 19:57
Daar ik de enige ben met deze soort wil ik daar graag informatie over ;)

En nee dit is geen grap.

Natuurkwebbelaar, dit topic stond niet in de rubriek "kroeg" :(

Ik dacht dat het regenwater je niet alleen tot de lippen was gestegen maar ook begonnen was je hersens aan te tasten.....
Gelukkig ken ik je een heel klein beetje beter en wil je beleefd vragen toch maar een foto te maken van die Noordfriesehoningsabbelaars :D
En als dat niet lukt vanwege je knie verneem ik dat graag.

vriendelijk groetend
Hans

ele
30-08-2011, 22:52
De vogelsoort is ondergeschikt aan de werkelijke vraag.
Kun je vogels,welke sterk "gestuurd" worden door regenval, voor het lapje houden door een cd met het geluid van vallend regenwater af te spelen?


P.S. mijn fototoestel doet het niet, net als mijn knie:rolleyes:

winterkoning
31-08-2011, 09:06
Kun je vogels,welke sterk "gestuurd" worden door regenval, voor het lapje houden door een cd met het geluid van vallend regenwater af te spelen?



ik denk van niet, als je het heb over overgaan tot broeden/succesvol nest groot krijgen, vogels in de natuur welke door regen "gestuurd"worden hebben dan meer nodig dan alleen het kletterende geluid van water, vogels hebben de luchtdruk verandering nodig, vogels hebben de verhoging van luchtvochtigheids graad nodig etc etc, m.a.w. alleen geluid kom je er niet mee.

daar en tegen wat doet regengeluid bij de vogels ?????
nou geeft 100% zeker een signaal af , vogels gaan harder zingen ( willen boven geluid uit komen) wat indirect dus een reactie in het lichaam opwekt bij zowel de man als de pop.( zangdrift bij de man en het aanmaken van bepaalde stoffen in zijn lichaam die hiermee gepaard gaan en bij de pop de ontwikkeling van bepaalde stoffen zoals activeren van de eierstokken etc.)

doe jij een geluidje opzetten ( mag ook gewoon de radio zijn hoor) en benevel de vogels een paar keer met de plantenspuit, ga daarna over tot het verhogen van bepaalde voedingstoffen en voila.
het wonder zou zomaar kunnen geschieden.

m.a.w. :denken van ik zet een kletterende waterval geluidje op en ik kweek...........................vergeet het maar.

gr

ps: maar mag ik eens vragen waar al die verschillende "onderzoeken"van jouw voor zijn, want dit doe jij met een bedoeling,niet uitverveling.

Hans de Vries
31-08-2011, 10:43
Ben het helemaal met WK eens. Neem als voorbeeld de bekende zebravink: zonder water zal de luchtvochtigheid veel te laag zijn om de eieren uit te laten komen, zullen er geen ontkiemende zaden zijn en veel minder insecten. Alles heeft met water te maken.
Zebravinken in broedkooien zullen niet direct beten gaan broeden als je meer badwater gaat geven maar dat het bij zal dragen om te gaan broeden is wel vastgesteld.
Maar of het geluid van vallend water - regen-, c.q.waterval - hiertoe bij zal dragen weet in niet. Ik heb de kraan in m'n hok weleens langdurig open laten staan, het enige gevolg was dat ik regelmatig naar toilet moest...:cool:

Zouden watergeluiden wel leiden tot een beter resultaat dat moeten de zebraboeren na deze zomer toch barsten van de jonge vogels?

Groetend
Hans

winterkoning
31-08-2011, 13:30
tja Hans,
en altijd zijn er weer uitzonderingen.
cinclus cinclus kweek bv. een badwaterschaal met daarin het voedsel word geaccepteert maar niet echt gewaardeerd.

kom met een met kiezels gevulde waterloop incl een kletterende waterval en je zult het zien.( dan gaat het stukken beter en wat is het verschil tussen water met daarin voedsel, of water met daarin voedsel ???? ik weet het hahahahahahahaha).

maar dat is ook nu weer allemaal zo soort specifiek en wijkt ook eigenlijk teveel af van de vraagstelling, vraagstelling is het "geluid".

want als je het nog verder door gaat trekken dan heeft niet alleen water( geluid) invloed maar ook licht ( zie andere topic) , voedsel, voedsel aanbod ( pieken van bepaalde voedsel op een bepaald moment) ,etc etc.

m.a.w. het is een geheel wat samen hangt van aparte factoren.

ik geef mijn "puzzle"voorbeeld maar weer eens, alle stukjes aanwezig en op de juiste plek gelegd .......................resultaat , anders...........................moeizaam,probleme n, doden, ziektes etc etc.

ben je als kweker een goed puzzelaar...........zal je goed kweken.

gr

ele
31-08-2011, 14:14
tja Hans,
en altijd zijn er weer uitzonderingen.
cinclus cinclus kweek bv. een badwaterschaal met daarin het voedsel word geaccepteert maar niet echt gewaardeerd.
kom met een met kiezels gevulde waterloop incl een kletterende waterval en je zult het zien.( dan gaat het stukken beter en wat is het verschil tussen water met daarin voedsel, of water met daarin voedsel ???? ik weet het hahahahahahahaha).

m.a.w. het is een geheel wat samen hangt van aparte factoren.

ben je als kweker een goed puzzelaar...........zal je goed kweken.
gr


Ben ik 100 % met je eens.

De beweging van het water zal dus worden waargenomen door de vogels en activerend werken.
Bewegend water zou tevens kunnen betekenen dat de voedseldieren een betere/gezondere leefomgeving hebben.


Ik heb een zeer sterk vermoeden dat de herkennig (door de vogel) van deze puzzelstukjes bemoeilijkt worden door de vogelhouders.
De vogelhouders bepalen over welke puzzelstukjes de vogels beschikken.


mvg. Eelke

casehulsebosch
31-08-2011, 14:20
Lees ik net in de Telegraaf dat NL de natste zomer heeft sinds 1906. Dit ik hier te bakken in de zon. Dagelijks 35C en echt al in geen maanden een wolk gezien.
Enfin. Kom ik in mijn reizen twee Nederlandse broers tegen die al sinds 1968 in Australie verblijven. Wonen in Victoria. Koude winters en hete, zwoele zomers. Hebben jaar en dag vogels gehouden en hadden net besloten hun vogels weg te doen en de 190!! volieres te sluiten.
Hebben thuis nog een paar Japanse Nachtegalen zitten in een voliere van 24 x 16 meter. Sinds September 2010 niet gevoerd en moeten voor zichzelf zorgen. En ja ze leven nog.
We spraken over kweek resultaten met deze vogels die nog steeds heel hoog op mijn verlang lijstje staan. Ze vertelden me dat ze goede kweek resultaten met de jappen hebben gehad in seizoenen waarin het goed nat was en vochtig. Mijn commentaar dat je de vogels kon beinvloeden met water kranen en misters zoals ik die zelf ook gebruik werden negatief beantwoord en volgens de twee broers moeten de weersomstandigheden gunstig zijn voor de vogels- in dat geval Japanse Nachtegalen- en kon het kweken niet beinvloed worden door kranen, spuiten en misters.

Hierbij mijn korte gedachtenwisseling met de twee broers.

Groet, Kees, bijna in Wyndham, West Australie

Hans de Vries
31-08-2011, 16:28
Ben ik 100 % met je eens.

De beweging van het water zal dus worden waargenomen door de vogels en activerend werken.
Bewegend water zou tevens kunnen betekenen dat de voedseldieren een betere/gezondere leefomgeving hebben.


Ik heb een zeer sterk vermoeden dat de herkennig (door de vogel) van deze puzzelstukjes bemoeilijkt worden door de vogelhouders.
De vogelhouders bepalen over welke puzzelstukjes de vogels beschikken.


mvg. Eelke

Met als gevolg dat betreffende vogelhouders - door zich niet te willen of kunnen aanpassen aan de wensen van de vogel - nooit die resultaten zullen krijgen die ze wensen....

Blijft de vraag: zijn al die wensen wel te realiseren?

gr
Hans.

ele
31-08-2011, 17:07
[quote=Hans de Vries;145870]
Blijft de vraag: zijn al die wensen wel te realiseren?[QUOTE]

De mensen menen het altijd beter te weten terwijl de natuur zijn eigen gang gaat.
Dus in dat opzicht niet.
Maar zonder pogingen om de vele puzzelstukjes voor iedereen beschikbaar / begrijpelijk maken zal er nooit iets veranderen.

ele
31-08-2011, 18:38
Ze vertelden me dat ze goede kweek resultaten met de jappen hebben gehad in seizoenen waarin het goed nat was en vochtig. Mijn commentaar dat je de vogels kon beinvloeden met water kranen en misters zoals ik die zelf ook gebruik werden negatief beantwoord en volgens de twee broers moeten de weersomstandigheden gunstig zijn voor de vogels- in dat geval Japanse Nachtegalen- en kon het kweken niet beinvloed worden door kranen, spuiten en misters.


Dankje Kees voor de genomen moeite.

Is er nog een mogelijkheid om achter die weersomstandigheden te komen welke die 2 broers zo belangrijk vinden?
Zo ja dan ben ik daar zeer benieuwd naar.


b.v.d. Eelke

winterkoning
31-08-2011, 18:48
alle wensen van de vogels zijn in te willigen ,de vraag is tot hoe ver wil men gaan als liefhebber.

de vogels hebben bepaalde oerdrangen, 1 ervan is voortplanting ( geen voortplanting betekend nutteloze levens in de natuur).
de vogels willen wel hoor ( zeg ik altijd) het ligt 99 van de 100 x aan het baasje. ( en hoe goed hij de puzzel kan intrepeteren).

over puzzel stukjes enz.

waarom moeten de puzzelaars van het eerste uur ten alle tijden maar openheid van zaken geven ?

die mensen betalen vaak heel veel leergeld in de vorm van vogels,observatie,bestuderen van de vaak weinige documentatie (vaak rapporten en in buitenlandse talen) etc etc etc
als het dan eindelijk gelukt is dan moeten ze maar aan iedereen vertellen hoe de vork in de steel zit? ja dank je de koekoek....................................moeten ze zelf maar meer inleven/inlezen etc. etc.
lekker gemakkelijk ook, wachten tot het voorgekauwt word nog maals uitgespuugd word en voor de zekerheid nogmaals voor te laten kauwen.

en als je dan zou voorkauwen dan klopt het toch niet wat je zegt ( men weet het toch ten alle tijden beter) dus waarom voorkauwen ??????
nee hoor lekker laten spartelen, net zolang ze het door krijgen dat ze er zelf ook wat voor moeten doen.
en dan krijgen we nu het argument van : we moeten kweken anders verdwijnen ze uit de avi-cultuur!!!!!!!!!!!!!!
yeah right mischien zijn er wel heel veel vogels niet geschikt voor in de avi-cultuur of eigenlijk anders/beter gezegd misschien zijn veel vogelhouders wel niet geschikt ( behoudens enkele kwekers/instellingen na dan misschien) en zijn de vogels beter af als ze niet bij sommige in hun volieres huizen?

mvg

ele
31-08-2011, 19:00
Niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten.
Niet kunnen betekent niet per definitie niet willen.

Ook kinderen willen niet altijd, maar is het dan nodig om ze alles zelf te laten uitvinden?

Dat het door sommige ondankbare honden wordt misbruikt of wordt afgeslagen kan ik me niet zo druk om maken. Dit soort mensen zijn alleen maar bezig met hun eigen.

winterkoning
31-08-2011, 19:02
volgens mij zijn we allemaal kinderen
sommige wat groter of ouder dan een ander.


over niet kunnen betekent niet per definitie niet willen.
tja .........................men zou ook zijn eigen beperkingen kunnen gaan inzien en daarop zijn "willen"kunnen afstellen . ( financieel, tijd etc etc etc).
het is goed om dromen na te jagen, minder word het al als je het onmogelijke wil najagen .( afgezien welk leed men zou kunnen veroorzaken bij in dit geval de vogels d.m.v. het najagen van het voor hun onmogelijke( wat voor de 1 onmogelijk is , is voor de ander wel mogelijk) , het zal alleen maar verliezers opleveren denk ik).

maar goed het ging over "geluid van water" in deze topic.




Dat het door sommige ondankbare honden wordt misbruikt of wordt afgeslagen kan ik me niet zo druk om maken. Dit soort mensen zijn alleen maar bezig met hun eigen.

ik wel en dus ga ik ze niet (niet altijd) meehelpen aan het bezig zijn met hun eigen.
ik ga soms op dingen in (topics/vragen etc.) maar trek altijd een duidelijke streep voor mezelf tot waar ik zelf wil gaan. ( en ja het heeft eventjes geduurd om door te hebben dat ik soms meedenkt en een ander met alle wil van de wereld wil helpen om dat ik die persoon graag wil proberen mee te helpen maar die persoon is never nooit niet de enige die het kan lezen/uitproberen etc etc dus gaat er een oud west-gronings gezegde op : spreken is zilver.......zwijgen is goud).

men kan het zelf zo goed of beter ? ......................prima houden zo, ja toch niet dan ?

mvg

Hans de Vries
31-08-2011, 22:27
"Toen ik een kind was, sprak ik als een kind...... nu ik volwassen ben doe ik dat nog weleens...."

Maar ben wel gelukkig, hoor :D

Hans

casehulsebosch
01-09-2011, 10:14
Hoi Eelke.De kans dat ik de twee broertjes weer tegen kom is bijna nul komma nul. Zij gingen de ene kant op en ik de andere.En in een land van deze grootte is de kans zeer klein. Helaas, want dat stel Jappen had ik graag van ze overgenomen;)

Groet, Kees, Wyndham, West Australie.

ele
03-09-2011, 12:06
Ze vertelden me dat ze goede kweek resultaten met de jappen hebben gehad in seizoenen waarin het goed nat was en vochtig. Mijn commentaar dat je de vogels kon beinvloeden met water kranen en misters zoals ik die zelf ook gebruik werden negatief beantwoord en volgens de twee broers moeten de weersomstandigheden gunstig zijn voor de vogels- in dat geval Japanse Nachtegalen- en kon het kweken niet beinvloed worden door kranen, spuiten en misters.


Goed nat en vochtig, dit zou in kunnen houden dat er dan meer insecten worden geboren en als voer kunnen dienen.

Welke weersomstandigheden zouden we mogen/kunnen verwachten in dat deel van Australie en in welke periode?


Je geheugen is nog buitengewoon goed Hans:D

winterkoning
03-09-2011, 13:34
de gebroeders broers zullen wel gelijk hebben die weten het wel.:rolleyes:

ik denk er "iets"anders over, alles heeft te maken met licht en water, zonder dit................ geen leven.
net zoals we de vogels kunnen beinvloeden met lengen van het licht kunnen we sommige soorten ook triggeren om tot balts/broeden/nestelen over te gaan met het verstrekken van (o.a.) water/vochtigheidsgraad etc.

en dat de trigger niet altijd direct te zien is in een ei leggen, ja dat klopt maar water betekend leven, water betekend plantengroei(zaad/onkruiden), water betekend de trigger voor heel veel insecten, insecten die weer tengoede komen aan de jongen dus denken de mama en de papa ,hé dit is de juiste tijd om jongen groot te brengen.( is een aanpassings proces vanuit de natuur wat honderden jaren terug gaat in de tijd ).

uiteraard heeft elke soort daarin een eigen aanpak al dan niet geleid door de geografische ligging, habitat etc etc o.a. de evolutie heeft licht en water zo met elkaar verbonden dat het 1 altijd met de ander te maken heeft.

dat de jap niet zo vochtprikkelgevoelig is ligt in de oorsprong van de vogel, waar komt vogel voor.........................? juist....................daar is het dus altijd vochtig /dampig/hoge luchtvochtigheidsgraad en is dat prikkelzintuig niet echt ontwikkeld daarop.

dat vocht invloed heeft op de eieren weten we ook allemaal, neem je broedmachine en stel je vochtigheid verkeerd af en je heb geen uitkomst der eieren.( maargoed dit gaat weer een stapje verder dan wat de bedoeling is in deze topic).

komen we weer een beetje terug op licht.................want het is een beetje vergelijkbaar..........waarom zijn sommige vogels wel licht/lichtlengte prikkelgevoelig ? juist..........komt vanuit de oorsprong van hun geografische liggen ( in dit geval het "evenaar" geval).

ohja waarom maken jappen altijd zo'n "open"nest.....................juist om het vele water zo snel als mogelijk af te voeren, pop zit op nest ,pop krijgt water opzich (geregeld heb je dat in die "regenwouden/mistige bergwoudhellingen)en dat gaat dan via het open nest afgevoerd worden, zo komt vocht niet bij de eieren.

misschien alweer te veel verteld ?( mijn gedachtengangen laten gaan).

gr

rupicola
10-09-2011, 11:30
interessant topic!


Zoals al is verwoord spelen meerdere factoren een rol bij het broedproces van vogels en kan een en ander per soort nogal uiteen lopen.

Naar mijn idee kan geluidsweergave van natuurlijke omstandigheden zeker als positieve invloed worden aangemerkt, maar het is moeilijk om te bepalen in hoeverre dit dan ook daadwerkelijk enige bijdrage levert aan het voorplantingsproces.
Misschien moeten we een en ander wel beschouwen binnen het kader van: baat het niet, schaadt het niet!

De toepassing van geluid is overigens niet nieuw en met name in de 'dierentuinwereld' al vele jaren een bekend fenomeen.

In eerste instantie wordt geluid toegepast als een vorm van verrijking een bijdrage aan de sfeer van natuurlijk biotoop en als vorm van afleiding ter reducering van verveling.
Bij sommige diersoorten is uiteindelijk toch gebleken dat zij beslist getriggerd/gestimuleerd worden door bepaalde geluiden om tot voortplanting te komen. In enkele gevallen bleek dit zelfs een onmisbaar gegeven en om die reden dus de sleutel tot succes!

met andere woorden: het is altijd het proberen waard!


Zelf pas ik natuurlijke geluidsweergaven ook al vele jaren toe.
De exacte effecten ervan zijn moeite te graderen, maar in combinatie met natuurlijke aankleding van leefomgeving
worden nieuwe of pas uitgevlogen jonge vogels naar mijn beleving aanzienlijk sneller rustig.
Eerlijk gezegd heb ik geen aantoonbare aanwijzingen dat broedresultaten merkbaar zijn verbeterd,
maar op dat gebied had ik toch al weinig te klagen. ;)


zie eventueel ook mijn artikel 'Verrijking voor Papegaaien' (2005) - in Onze Vogels gepubliceerd in mei 2006.

ele
10-09-2011, 11:43
Interessante bijdrage ;)

girlits
10-09-2011, 22:13
En hoe is het met spiegels ?.Dacht ooit eens iets gelezen te hebben dat het wordt/werd toegepast bij flamingo,s
Zou mischien ook kunnen helpen als je maar een paar hebt van koloniebroeders.

mvg eddie

ele
26-09-2011, 11:44
Zou je dat nog terug kunnen vinden Eddie?
Ik zou graag die informatie willen lezen.

Iets over effecten van spiegels bij mensen: http://hbo-kennisbank.uvt.nl/cgi/hu/show.cgi?fid=14680

Henk3
26-09-2011, 12:27
http://www.faqt.nl/recent/spiegels-helpen-flamingo%E2%80%99s-voortplanten/

ele
26-09-2011, 13:06
Dankje Henk ;)

girlits
26-09-2011, 21:32
Het is niet wat ik gelezen heb,maar in het kort komt het hier wel op neer.

mvg eddie