PDA

Bekijk Volledige Versie : natuurkleur



bloempot
28-05-2011, 18:58
Ik zie niet een algeem iets voor vogelvragen maar ben benieuwd of jullie ook vinden dat de natuurkleur het mooiste is. bijv bij goulds en eigenlijk alle vogels. rosellas japanse nachtegaals etc.

Is het niet belangrijker aan het worden dat we weer moeten terugvallen op de natuurkleuren? grasparkieten en kanaries vind ik een geval apart:)

kingfisher
28-05-2011, 19:15
Ik denk dat dit ieder zijn eigen smaak is en daar valt over te twisten en dat zal ook een eindeloze discussie blijven.
Wel ben ik van mening dat je ten alle tijden in je eigen bloedlijn een aantal wildkleur vogels zal moeten houden om je formaat goed te houden en sterke vogels maar dat is mijn mening.

Ik hoor al van verschillende kwekers dat ze van een bepaalde soort vogel haast geen zuivere wildkleur vogels kunnen bemachtigen en dat practisch alles split is voor èèn of andere kleur ,o.a valken en bepaalde neophemasoorten,ook met de goudvinken bv.gaat het die kant op.


Misschien hoort dit topic in de rubriek vererving/erfelijkheid.

bloempot
28-05-2011, 22:51
bedankt ik bedoelde ook de gezondheid van de vogel. is het wel goed om al die kleur en postuurvogels te kweken. zijn er ook kwekers die puur voor wildkleur gaan? wat mooi is laat ik maar rusten, het gaat er meer in om op langer termijn gezonde sterke vogels te houden.

mvg,
pieter

Ton Koek
28-05-2011, 23:47
Ik ben een liefhebber van de meest natuurlijke verschijning van vogels. Behalve het kweken in de vele kleuren, vind ik het bv ook jammer dat het formaat vaak veel groter "moet" dan de wilde vogels.

natuurkweker
29-05-2011, 09:02
ik vind oorspronkelijk de blauwe goulds het mooist voornamelijk de witborst blauwe maar oke is iedere zijn keuze die die maakt
en ik vind het leuk zelf te expimiteren van elke combinatie welke kleuren eruit komen .
maar ja is ieder zijn hobby op hun eigen manier hoe ze het doen.
waarom alles zo standaart meer kleuren maakt je veel vrolijker hihihh:D
ik geniet van kleuren vogels met weinig kleuren is niet mijn passie

Henk69
29-05-2011, 11:07
Werken met kleuren is eigenlijk een extra hobby bovenop het vogels kweken.
Soms is de anti-kleuren beweging een beetje absurd zoals bij aviornis. De insteek lijkt alsof de vogels gekweekt worden om weer in het wild los te laten. Maar de wildkleur vogels zijn natuurlijk net zo gedomesticeerd (tam) als de kleurmutanten; huisdieren dus.
Voor de vitaliteit maken 9 van de 10 mutaties niet zo veel uit.

gebbinkjes
29-05-2011, 12:01
Hallo,
voor de echte wildkleur kweker wordt het steeds moeilijker om zuivere wildkleurvogels te krijgen/kopen.
Er worden zoveel verschillende mutaties gekweekt en daaruit weer verschillende combinaties dat men soms niet eens weet wat voor benaming men deze vogel moet geven .
persoonlijk vind ik het ook jammer dat de orginele wildvorm steeds minder wordt gekweekt.
Gouldamadines kweek je toch om zijn mooie natuurlijke kleuren ,maar er zijn kwekers die hebben al witte goulds, en daat zie ik het nut niet van in,iedereen mag van mij kweken wat hij wilt maar ik ben bang voor de toekomst dat we zo ons doel voorbij streven en dat er geen wildkleuren meer zijn te krijgen .

m.vr.gr. Harry

natuurkweker
29-05-2011, 15:17
onzin ik heb ook wildkleuren en ik kweek ook wild kleuren maar ga graag een uitdaging aan voor nieuwe kleuren .
is iedere zijn manier van kweken het is maar goed dat we niet van dezelfde vogel houden anders zouden er helemaal weinig soorten er nog zijn .
dus ja ik bekijk het van de andere kant iedere zijn manier van kweken natuurlijk
en inderdaad ik heb een witte gould maar daar heb ik nog niet mee gekweekt

bloempot
29-05-2011, 18:27
Maar dan een vraagje aan de kleur en postuurkwekers. Worden de vogels ook niet zwakker als je telkens iets probeert te veranderen? neem nu de goulds is die witte even sterk als de natuurkleur? Mischien is ruilhandel een idee om de wildkleur te behouden?

natuurkweker
29-05-2011, 18:32
ik heb met de witten en blauwe geen problemen mee dat ze zwakker zijn .
maar de witte is pas een jaar dus rijp nu voor de kweek wanneer ik hem in wil zetten weet ik nog niet .
en wat bedoel je met ruilhandel??:D witte ruilen tegen wildkleur bedoel je ??
ik geef witte en blauwe wel vitamine a bij eens per week

Josly
29-05-2011, 20:06
ik heb met de witten en blauwe geen problemen mee dat ze zwakker zijn .
maar de witte is pas een jaar dus rijp nu voor de kweek wanneer ik hem in wil zetten weet ik nog niet .
en wat bedoel je met ruilhandel??:D witte ruilen tegen wildkleur bedoel je ??
ik geef witte en blauwe wel vitamine a bij eens per week

hallo natuurkweker,

als je vogels niet zwakker zijn, waarom geef je dan je vogels een vitaminekuur,
het enige wat je doet is de eventuele ziekte onderdrukken, ( tijdelijk wat weerstand opbouwen ) daarmee is de eventuele ziekte niet overwonnen,
met de juiste huisvesting, voeding, etc, hoef je de vogels geen vitaminekuur te geven, trouwens hoe weet je zomaar dat de vogels iets tekort hebben zonder vooronderzoek,
trouwens een mutatie vogel is over het algemeen zwakker, alleen al door de manier hoe sommige mutaties tot stand zijn gekomen, ( inteelt )
niet alleen het uiterlijke vererft, maar ook het innerlijke,

natuurkweker
29-05-2011, 21:54
hallo natuurkweker,

als je vogels niet zwakker zijn, waarom geef je dan je vogels een vitaminekuur,
het enige wat je doet is de eventuele ziekte onderdrukken, ( tijdelijk wat weerstand opbouwen ) daarmee is de eventuele ziekte niet overwonnen,
met de juiste huisvesting, voeding, etc, hoef je de vogels geen vitaminekuur te geven, trouwens hoe weet je zomaar dat de vogels iets tekort hebben zonder vooronderzoek,
trouwens een mutatie vogel is over het algemeen zwakker, alleen al door de manier hoe sommige mutaties tot stand zijn gekomen, ( inteelt )
niet alleen het uiterlijke vererft, maar ook het innerlijke,

mijn vogels zitten binnen gewoon weg standaart gegeven altijd.

iedere vogel heeft vitamines nodig toch??
dan gebruik ik alles van comed comed is allemaal op natuurbasis .
dus zonder gemische rotzooi wat erin zit oke wel duurder maar we willen toch allemaal gezonde vogels houden toch .
het is al jaren lang bekent dat blauwe geen vitamine a zelf aan maken .
aangezien mijn vogels binnen zitte geef ik ze eens per week vitamine a .
somige eten niet zoveel eivoer als een ander zo weet ik dat ze wel voldoende binnen krijgen .
of ga jij wachten tot eivoer bakje alle vogels ervan gegeten hebben en voldoende bij mijn zitten ze in een gezamelijk voliere en daarom doe ik dit

het is een verschil van kuren en kuren een kuur is dagelijks dat krijgen me vogels niet .

jeffrey rahoens
29-05-2011, 21:59
zelf vind ik het niet erg dat er nieuwe kleuren bij komen, ik vind ze zelf vaak (bijna altijd) mooier! maar de natuurkleur moet er blijven!!!

Danielle1
30-05-2011, 10:06
Toen ik net begonnen was met de vogels (agaporniden), was ik helemaal weg van lutino's en blauwe vogels.
Ik heb wel gemerkt dat lutino jongen vaak zwakker zijn dan wildkleuren. Ook al kweekte ik ze uit splitten, dan nog vind ik dat ze zwakker zijn, sneller ziek ogen en jongen van mindere kwaliteit voort brengen. Ik heb daarna al mijn mutaties weg gedaan en heb toen enkele jaren alleen maar wildkleuren gekweekt met personata's en fischeries. Het was alleen wel heel moeilijk om aan vogels te komen die echt zuiver wildkleur zijn. Vaak zijn er mensen die er toch aan twijfelen omdat ze niet weten wat er in de voor ouders is vermengd.
Nu heb ik catharina's zitten waar ik een goede stam mee probeer op te zetten. Dit valt ook niet mee want ook hier zit weer veel door elkaar heen. Ik heb 1 lutino pop op een D groene man gezet, en dan krijg ik er DD blauwe jongen uit. Zo zie je maar weer dat het steeds verder gaat die overervingen en dat mensen niet eens kunnen vertellen wat voor een splitten er in hun vogels zitten, het waren toch echt waar wel zuivere vogels in hun mutatie die ik had gekocht...
Natuurlijk is het allemaal prachtig die kleurtjes en ook in het wild is hier en daar een blauwe agapornis gezien, maar de kwaliteit van de wildkleur vogels gaat er wel op achter uit, tot dat ze er helemaal niet meer zijn, en hoe kun je nu een goede stam opbouwen met mutanten als we dan niet eens meer beschikken over zuivere wildkleur vogels.
Dat is wel waar het volgens mij naar toe gaat...

gerard 6
30-05-2011, 16:44
Doe mij maar lekker puur natuur, dus de wildkleur en zo raszuiver als het maar kan.

Alhoewel ik de kanarie´s met hun vele kleuren trouwens wel kan waarderen.

Henk69
31-05-2011, 12:07
Raszuiver klinkt mij als inteelt. ;)
Voor sterke dieren (vers bloed) kun je het best zo veel mogelijk kruisen, met of zonder zichtbare mutaties. Het is ook niet zo dat de wildkleur vogels geen onzichtbare mutaties hebben.

Vilainpabeau
15-06-2011, 21:35
Smaken inzake kleuren verschillen, maar ik vraag me wel iets af in verband met de "wilde kanarie". Die kleur is namelijk zo goed als verdwenen bij de gedomesticeerde kanarie (helemaal zelf, of het ik het mis?). Ik vind het nochtans een van de mooiste kleurmutaties, door die overgang van groen naar de gele kop. Bij de kleurkanaries gaat het vaak teveel om een kleur. Daar waar het niet het geval is heb ik de combinaties met groen/bruin en een beetje geel erin steeds iets mooier. Alle kleuren zijn natuurlijk mooi, maar ik hoor ook van "echte kwekers" dat de "panaché" duidelijk sterker is dan de gekweekte kleuren.
Ik zou echter willen proberen naar die wilde kleur te gaan.... en daarvoor wil ik alvast beginnen met een basis van zwart geel (groen), maar ik weet niet of dat haalbaar is. Misschien moet ik gewoon panaché gaan of gaan bastaarden met "wilde kanaries"....

;)

mvg,

Tom

Henk69
16-06-2011, 11:45
De kanarie is zowiezo een kruisingsprodukt tussen verschillende vinkachtigen.
Moeilijk om dan over wildkleur te spreken, maar je bedoelt onverdund (geen verlies mutaties).

kingfisher
16-06-2011, 11:54
Raszuiver klinkt mij als inteelt. ;)
Voor sterke dieren (vers bloed) kun je het best zo veel mogelijk kruisen, met of zonder zichtbare mutaties. Het is ook niet zo dat de wildkleur vogels geen onzichtbare mutaties hebben.

Waarom zou raszuiver klinken als inteelt?
Leg eens uit als je wilt.
Om raszuiver te kweken hoef je geen inteelt te plegen,even vanuit gaande dat de vogel niet zo zeldzaam is dat er geen onverwante exemplaren te verkrijgen zijn.

Henk69
16-06-2011, 16:05
Nou ja, je hebt soortzuiver en kleurzuiver. Een ras binnen een soort is bv een barnevelder binnen de kip. Een raszuivere barnevelder wordt dus al gauw ingeteeld. Als het aantal wildkleur vogels klein is geworden of allemaal verwant is, dan kun je beter kruisen met een onverwant dier ook al is die niet wildkleurig. Strikt genomen heeft dat niets met rassen te maken (kleuren zijn geen rassen).

Als je dus over onverwante vogels spreekt dan is dat in tegenspraak met het principe van "ras". Maar ik begrijp dat er geen rassen zijn als zodanig.

Kleurzuiver kweken betekent dat je je beperkt tot minder vogels waaruit je kunt kiezen. Het is dus afwegen van het niet willen hebben van zichtbare mutaties en het ongemerkt ophopen van onzichtbare mutaties (die inteeltverschijnselen kunnen veroorzaken).

Zjurre
16-06-2011, 16:55
Soms is de anti-kleuren beweging een beetje absurd zoals bij aviornis. De insteek lijkt alsof de vogels gekweekt worden om weer in het wild los te laten.

Dat is niet standaard de insteek denk ik, maar uit onderstaand voorbeeld blijkt wel hoe belangrijk het kan zijn.

Uit een recente oproep van Aviornis:

Zoals bekend heeft Aviornis International Nederland als vereniging, naast het behartigen van de belangen van onze leden, ook diverse doelstellingen waaronder:

Bijdragen aan herintroductie van bedreigde soorten in samenwerking met onder andere internationale organisaties.
(...........)
Van oorsprong komen op Trinidad & Tobago de Witwangfluiteend en de Bahamapijlstaart voor. Maar uit de gesprekken bleek dat beide soorten sinds een aantal jaren zijn uitgestorven op het eiland.

Aangezien deze twee soorten veelvuldig in Nederland worden gefokt, is op voorstel van Pierreco Eyma het plan opgevat om jonge vogels vanuit Nederland naar de Point-a-Pierre Wildfowl Trust te sturen om daar verder mee te kweken voor uitzetting in de vrije natuur.

Het Hoofdbestuur van Aviornis Nederland is nu van plan om een herintroductie project te ondersteunen in Trinidad voor de Witwangfluiteend en de wildkleurige Bahamapijlstaart, samen met de Point-a-Pierre Wildfowl Trust . www.papwildfowltrust.org

Hierbij doen wij een oproep aan fokkers van deze beide soorten of zij op dit moment eieren of kuikens hebben en bereid zijn een aantal hiervan voor dit mooie project af te staan.

Wij willen de eieren of de kuikens op voorhand reserveren, omdat de vogels NIET geleewiekt moeten worden.

Mocht U zelf deze soorten niet kweken maar wel mensen kennen die deze soorten fokken, dan horen wij dat graag.

Vwb de Bahamapijlstaarten uiteraard alleen wildkleurvogels en dan GEEN wildkleurvogels van ouderparen die ook zilver-bahama’s opleveren!!!

Henk69
16-06-2011, 20:38
Ben ik de enige die dit schrijnend vindt?

Animal
16-06-2011, 21:06
Een tijd geleden op discovery of animal plannet een reportage gezien "de ondergang van de rashond"
Hier werd dus uitgelegd dat juist door dat ras zuiver willen kweken er steeds meer zwakkere honden kwamen met allerlei kwaaltjes. Ras honden die niet meer op een natuurlijke mannier kunnen bevruchten ,en die ook niet op de normale mannier jongen kunnen krijgen . Bepaalde soorten die altijd ademhalings problemen hebben en meer van dat soort kwalen.
Als dat lang genoeg zo door gaat sterven de ras honden van zelf uit.

Misschien dat dat met ras zuivere vogels ook wel zo gaat.

Vilainpabeau
20-06-2011, 09:33
Om nieuwe kleuren te bekomen gaat met nu (en vroeger ook) toch bastaarden. Dat is toch nieuw bloed in brengen ;)
Het is maar hoe men "raszuiver" bekijkt...

Ik bemerk maar dat de meeste mensen toch nog meer geïnteresserd zijn en blijven in de ouderwetse, natuurkleurvogels en dat de speciallekes in vele gevallen enkel een modeverschijnsel zijn.
Voor sommige gevallen is de natuurkleur of oorspronkelijk postuur niet meer terug te vinden. Toch jammer....

Animal
20-06-2011, 16:58
Nieuwe kleuren zijn vaak de mislukkingen van de natuur.
In de natuur zouden deze beestjes meestal ook niet overleven.
Door met deze "mislukkingen" beperkte inteeld toe te passen krijgt men soms iets nieuws.
Is echt niet beter en vaak zwakker en erg onnatuurlijk.
Het ergste voorbeeld zijn wel de postuurkanarie's die door de meeste mensen als erg gehandicapte vogels worden gezien.

Vilainpabeau
20-06-2011, 20:41
Ik kan wel verstaan dat mensen ook met de kleuren willen "testen" of willen mengen om bonte vogels te krijgen. In elk geval zijn die vogels (al zijn ze niet meer tt-waardig) even sterk of sterker dan de zuiver gekweekte kleuren...

Antoni Hopmann
20-06-2011, 22:59
Ik kan wel verstaan dat mensen ook met de kleuren willen "testen" of willen mengen om bonte vogels te krijgen. In elk geval zijn die vogels (al zijn ze niet meer tt-waardig) even sterk of sterker dan de zuiver gekweekte kleuren...

Nee zo zit dat toch niet in elkaar,Tom.
Bonte vogels zijn helemaal niet sterker.
Het heeft alles te maken met een goede selectie.
Als er niet goed op gezondheid maar meer op kleur/zang wordt gelet,
dan doe je het niet goed. En dat gebeurt maar al te vaak doordat
velen maar wat aanklooien. Daarvan zijn voorbeelden tenover.

Vilainpabeau
22-06-2011, 20:22
Als er niet enkel naar de kleur wordt gekeken ok, maar.....
Bij zang gaat het misschien meer samen, daar het om prestaties gaat.
Sommige kleuren/vogels mogen zelf niet meer buiten gehouden worden. Zijn die dan nog even sterk?

Animal
22-06-2011, 21:49
Als er niet enkel naar de kleur wordt gekeken ok, maar.....
Bij zang gaat het misschien meer samen, daar het om prestaties gaat.
Sommige kleuren/vogels mogen zelf niet meer buiten gehouden worden. Zijn die dan nog even sterk?

Het is /wordt nog veel erger.
Er zijn mensen die hun nederlandse vogels binnen hebben zitten omdat die niet tegen het nederlandse klimaat zouden kunnen en niet nat mogen regenen. En konstant kuren om ze in leven te houden.

RobK
22-06-2011, 21:52
Er zijn ook mensen die hebben overal wat op, behalve op hun brood.

Groet,

Rob.

Antoni Hopmann
22-06-2011, 23:05
Als er niet enkel naar de kleur wordt gekeken ok, maar.....
Bij zang gaat het misschien meer samen, daar het om prestaties gaat.
Sommige kleuren/vogels mogen zelf niet meer buiten gehouden worden. Zijn die dan nog even sterk?

Het is en blijft een kwestie van selecteren, Tom.
Kanaries zijn kooivogels die al eeuwenlang hoofdzakelijk binnenshuis worden gefokt.

Vilainpabeau
23-06-2011, 20:36
voor mij is het gewoon: voor elk wat wils en ik aanvaard toch alle goestingen en ideeën. Die diversiteit is mooi, maar bont moet ook wel kunnen voor zij die dat willen...(al blijft de wilde kanarie de mooiste ;) )

Antoni Hopmann
23-06-2011, 21:49
voor mij is het gewoon: voor elk wat wils en ik aanvaard toch alle goestingen en ideeën. Die diversiteit is mooi, maar bont moet ook wel kunnen voor zij die dat willen...(al blijft de wilde kanarie de mooiste ;) )

Een beetje selectief zijn kan geen kwaad,Tom.