PDA

Bekijk Volledige Versie : Vruchtbaarheid cini x canarie



Chardonnert.BE
22-05-2011, 12:50
Heeft iemand ervaring met de kruisingen van europese kanarie en de kanarie ?

sirinus sirinus x sirinus canaria .

Uit verschillende bronnen heb ik vernomen dat deze kruising vruchtbaar is .
Wat is jullie mening hierover ?

Serinus
22-05-2011, 13:22
Hallo,

Het is Serinus serinus en Serinus canaria domestica wat je bedoeld vermoed ik.
Even wat zoeken levert de volgende berichten op.
http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=4419
http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=5467

Is het nieuwsgierigheid of heb je een bepaald doel voor ogen met je vraag?

Groeten, Serinus.

Chardonnert.BE
22-05-2011, 18:19
Hallo,

Het is Serinus serinus en Serinus canaria domestica wat je bedoeld vermoed ik.
Even wat zoeken levert de volgende berichten op.
http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=4419
http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=5467

Is het nieuwsgierigheid of heb je een bepaald doel voor ogen met je vraag?

Groeten, Serinus.

Korte conclusie :

95% van de mannelijke gevallen zijn terug vruchtbaar .
En is in het ware net het zelfde zoals bij kapoetsensijs tot F4 .
Hetgene ik niet gevonden heb is hoe het zit met de vrouwelijke kruisingen .

Dit is omdat ik dit jaar toch een groot aantal kruisingen heb van deze aard , en had wel eens ergens gelezen en ook van andere collega kwekers gehoord dat dezen terug vruchtbaar zijn .

Wouw weten met zekerheid of ik deze terug in reproductie kon brengen kweek 2012 .

Dank serinus voor je opzoekwerk .

Josly
22-05-2011, 21:40
hallo,

ik snap het allemaal niet zo goed,
om F4 vogels te bekomen heeft men toch vrouwelijke kruisingen nodig,
trouwens, wat is de juiste betekenis van F4, of hoe bekomt men F4 vogels,

Chardonnert.BE
22-05-2011, 21:51
hallo,

ik snap het allemaal niet zo goed,
om F4 vogels te bekomen heeft men toch vrouwelijke kruisingen nodig,
trouwens, wat is de juiste betekenis van F4, of hoe bekomt men F4 vogels,

ik heb me enkel gebazeerd op de post op de links die serinus me gaf =>


26-11-08, 10:26 #6
Studiegroep Veldhoven
Junior lid


Geregistreerd op: 16-05-06
Berichten: 17 Mutatie euro kanarie

--------------------------------------------------------------------------------

Hallo,

De mutatie's die hier geweest zijn (met name agaat) komen over de kanarie.
Deze bastaarden zijn vruchtbaar en werden/worden teruggekweekt richting Europese kanarie om de zuivere agaat europese kanarie te verkrijgen.
Na enkele generaties grijpt echter moeder natuur in en zijn de jongen in 4de generatie niet meer vruchtbaar, dus een veiligheidje van de natuur en dus einde mutatie.
Heb dus geen grote hoop bij aanschaf van dit experiment

Voor wat betreft het vraagprogramma: bruin agaat en isabel zijn geen nieuwe kleuren omdat ze al in andere vogels bestaan, en worden dus voor iedere vogelsoort gevraagd.

Groet en succes.

Josly
22-05-2011, 21:57
hallo,

klopt allemaal wel,
wat bedoeld men 4de generatie,
F4 of R4, een groot verschil tussen beiden,

Chardonnert.BE
23-05-2011, 00:07
hallo,

klopt allemaal wel,
wat bedoeld men 4de generatie,
F4 of R4, een groot verschil tussen beiden,

geen idee :confused:

frank4
23-05-2011, 09:13
Tja

Ik heb 't steeds zo horen vertellen

cinixkan = F1

F1xF1 = F2

Daarom hoor je ook vaak F1xkan zeker bij de kapoetsen
Waarom ze terugkruisen?
Verklaring is makkelijk om proberen kleurtjes van de kanarie naar de cini te brengen.
Normalerwijze kweek je terug naar de cini
Dus dan F1xcini hier de jongen van al dan niet andere (dominante kleur)terug aan cini)
na een 3 a 5 generaties zou je van de kanarie niet veel meer merken
Alleen zover komen ze nogniet 5 generaties hé.

MGV Frank4

barmsijscabaret
23-05-2011, 10:40
Ik dacht dat een F2 steeds het product was van een F1 x een soortgenoot van de oorspronkelijke ouders. Dus in geval van cini x kanarie zou een F2 dan een F1 x cini of F1 x kanarie zijn.

Josly
23-05-2011, 20:19
Ik dacht dat een F2 steeds het product was van een F1 x een soortgenoot van de oorspronkelijke ouders. Dus in geval van cini x kanarie zou een F2 dan een F1 x cini of F1 x kanarie zijn.

hallo,

uit de combinatie die je aangeeft, bekom je geen F2 vogel maar wel een R1 vogel, vanaf R4, R5 wordt de vogel erkend als zuivere soort,

Josly
23-05-2011, 20:31
Tja

Ik heb 't steeds zo horen vertellen

cinixkan = F1

F1xF1 = F2

Daarom hoor je ook vaak F1xkan zeker bij de kapoetsen
Waarom ze terugkruisen?
Verklaring is makkelijk om proberen kleurtjes van de kanarie naar de cini te brengen.
Normalerwijze kweek je terug naar de cini
Dus dan F1xcini hier de jongen van al dan niet andere (dominante kleur)terug aan cini)
na een 3 a 5 generaties zou je van de kanarie niet veel meer merken
Alleen zover komen ze nogniet 5 generaties hé.

MGV Frank4

hallo,

klopt wat je aanhaalt wat betreft F2,
F1 x F1 = F2
F2 x F2 = F3
F1 x F2 = F3
F2 x F1 = F3
F3 x F3 = F4
F1 x F3 = F4
F2 x F3 = F4
F3 x F1 = F4
F3 x F2 = F4
Etc,
de letter F betekent kruising/hybride vogel, het cijfer betekent zoveelste generatie,
bij F2, F3 vogels bekom je het meest aantal vruchtbare vogels/nakomelingen

Josly
23-05-2011, 20:40
geen idee :confused:

hallo,

U als kruising/hybride kweker zou toch op zijn minst de basisregels genetica moeten kennen, maar geen nood, zelfs veel keurmeesters kennen ze niet,
hier wat meer uitleg wat betreft je vraag, tevens ook wat uitleg wat betreft het verschil tussen bastaard en hybride,

www.serinusserinus.skyrock.com

Chardonnert.BE
23-05-2011, 22:39
hallo,

U als kruising/hybride kweker zou toch op zijn minst de basisregels genetica moeten kennen, maar geen nood, zelfs veel keurmeesters kennen ze niet,
hier wat meer uitleg wat betreft je vraag, tevens ook wat uitleg wat betreft het verschil tussen bastaard en hybride,

www.serinusserinus.skyrock.com

Mits ik me enkel bezig hield met kruisingen van distelvinken , had ik vorig jaar een ciniman cadeau gekregen van een collega kweker , die van jongsaf aan bij me terrecht gekomen was en die zingt perfect distelzang . Heb deze dit jaar ingezet in de kweek , met succes . Vandaar de intresse . En ik ben zeker nog onwetend over vele zaken , bij deze bedankt om je kennis te delen .
<Ook aan de anderen .



Maar kan je het eens eenvoudig uitleggen :



Cini x kanarie = F1

F1 x F1 = F2 (? terug vruchtbaar ?)

Hoe noem je dan :

F1 x kanarie = ?
F1 x cini = ?

cini x F1 = ?
Kanarie x F1 = ?

en waarvoor staat dan de R ?

Josly
23-05-2011, 23:10
Mits ik me enkel bezig hield met kruisingen van distelvinken , had ik vorig jaar een ciniman cadeau gekregen van een collega kweker , die van jongsaf aan bij me terrecht gekomen was en die zingt perfect distelzang . Heb deze dit jaar ingezet in de kweek , met succes . Vandaar de intresse . En ik ben zeker nog onwetend over vele zaken , bij deze bedankt om je kennis te delen .
<Ook aan de anderen .



Maar kan je het eens eenvoudig uitleggen :



Cini x kanarie = F1

F1 x F1 = F2 (? terug vruchtbaar ?)

Hoe noem je dan :

F1 x kanarie = ?
F1 x cini = ?

cini x F1 = ?
Kanarie x F1 = ?

en waarvoor staat dan de R ?

hallo,

R betekent gericht kweken zuivere soort,

volgens je kweek formule bekom je het volgende,
F1 x kanarie = R1 kanarie
F1 x cini = R1 cini
Cini x F1 = R1 cini
kanarie x F1 = R1 kanarie
wil je verder kweken richting cini,
R1cini x cini = R2 cini
R2cini x cini = R3 cini
R3cini X cini = R4 cini
nu heb je een zuivere cini,
je kan ook een cini man gebruiken in plaats van cini pop, dan bekom je het zelfde resultaat,
je kan ook afwisselend pop - man gebruiken,
R2cini x cini = R3 cini
cini x R3cini = R4 cini
R4cini x cini = R5 cini
bij deze combinatie wordt R5 cini als zuivere soort ( cini ) aanzien,
dit geld ook voor mutatie kweek, de mutatie kan maar erkend worden als zuivere/echte mutatie na R4 - R5,
bij F1, F2, F3, etc, en of R1, R2, R3, etc,heb je altijd een zeker % nakomelingen die vruchtbaar zijn, de grote vraag is altijd,
DE Welke,