PDA

Bekijk Volledige Versie : Conditionele sterkere vogels kweken



degenj
02-02-2011, 19:34
Beste Vogelliefhebbers,

Gezien mijn ervaringen met de Agapornis Fischeri de laatste maanden wil ik een discussie starten over het volgende:

Wordt het niet eens tijd dat we sterkere vogels gaan kweken die weer ergens tegen kunnen ?

Heb de afgelopen maanden 6 Fischeri's gehad waarvan er 5 zichzelf gingen verwonden door een of meerdere nagels bij zichzelf af te bijten. Van de 5 is er 1 overleden door zwakte veroorzaakt door zijn zelf toegebrachte verwondingen. Ze bijten hun irritaties weg totdat de gehele nagel eraf is. Ook al stop je het bloeden door het te behandelen met aluin of dicht te schroeien met een net gedoofde lucifer, ze bleven allen doorgaan met nagels bijten totdat de nagel er tot de teen eraf was.

Parkieten gekweekt in broedkooien, in de herfst en winter periode, in verwarmde kweekruimten, kunnen zeer weinig hebben. Komen ze in lagere temperaturen terecht dan gaan zich zelf verwonden zoals nagels bijten. In principe wil ik niet bijverwarmen daar de vogels ook ergens tegen moeten kunnen. Alle 5 nagelbijtende Fischeri's komen uit broedsels van s'winters verwarmde kweekruimten.

Bij mij gaat me niet om de kwantiteit van het aantal jongen vogels per broedsel maar om de kwaliteit van de jonge vogels per broedsel.

Ben van mening dat we conditionele sterkere vogels moeten gaan kweken die weer ergens tegen kunnen !

Wat is jullie ervaring en mening hierover ?

Mvgr DegenJ

Ton
02-02-2011, 22:15
maar het bijverwarmen, gebeurd toch, om ook `s`winters te kunnen kweken ?
mijns inziens, zou je parkieten niet hoeven bij te verwarmen, als je ze buiten hebt zitten, en ze in de zomer kweekt. en dan zouden ze van nature al sterker zijn ? interessante discussie denk ik.

degenj
03-02-2011, 08:17
Weet van een aantal kwekers die vogels hebben die nu zonder bijverwarmen al op eieren zitten.

Mvgr DegenJ

smie
03-02-2011, 08:20
Er zijn vogels met afwijkingen dit heeft niets met verwarmt of onverwarmt te maken maar met selecteren.;)

casehulsebosch
03-02-2011, 09:02
Weet van een aantal kwekers die vogels hebben die nu zonder bijverwarmen al op eieren zitten.

Mvgr DegenJ

Mijn vraag is dan: Zouden dezelfde vogels in hun eigen natuurlijke leef gebied met dezelfde temperaturen op eieren zitten?
Groet, Kees, Tauranga, Nieuw Zeeland

Ton Koek
03-02-2011, 10:53
Ben van mening dat we conditionele sterkere vogels moeten gaan kweken die weer ergens tegen kunnen
Ik denk dat iedere leifhebber het hier op zich mee eens zal zijn. Het botst echter met een aantal belangen van veel liefhebbers.

Allereerst de mutatie-hausse. Veel mensen realiseren zich niet dat mutanten heel vaak zwakker zijn dan hun wildkleurvoorouders. Maar al te vaak wordt een nieuwe kleur gepaard met een van de ouders, dat is natuurlijk niet in het belang van sterke en gezonde vogels. Een "nieuwe"kleur vastleggen kan ook op een gezonde manier maar duurt jaren, dat geduld hebben velen niet.

Daarnaast spelen de overbezorgdheid en commerciéle belangen mee, elk eitje moet en zal een jong worden, uitval wordt nauwelijks geaccepteerd en alle wondermiddeltje mogen daarvoor ingezet worden, tot handopfok aan toe.
Mijn mening; vogels die hun jongen niet zelf opvoeden moet je uitsluiten voor de kweek.

Tot slot, de onnatuurlijke tijd van het jaar, vogels in de natuur kiezen het beste moment om te broeden zelf, "wij" willen ze zo vroeg mogelijk, want dan zijn ze "klaar" voor de tt's.

Als liefhebbers wat meer zouden kijken naar de manier waarop hun vogels zich in hun eigen habitat zouden gedragen, wat ze eten, wanneer ze broeden en hoeveel natuurlijke uitval er is, zou er heel veel te verbetering mogelijk zijn.

casehulsebosch
03-02-2011, 12:04
Goed antwoord Ton. Daar kwam mijn vraag dus op neer. Jou Nederlands is zoveel beter dan de mijne.
Groet, Kees, Tauranga, Nieuw Zeeland.

degenj
03-02-2011, 13:21
Ton,

Ben het eens met je hele antwoord.
Het is precies zoals je verwoord "vogels in de natuur kiezen het beste moment om te broeden zelf"

Denk dat je hier aan kunt toevoegen "ongeacht de tijd van het jaar".
Als er maar voldoende voedsel aanwezig is om de jongen groot te brengen.
De lichturen zijn ook niet altijd van belang.

Mvgr DegenJ

Ton Koek
03-02-2011, 15:11
Vogels van het noordelijk halfrond houden denk ik wel rekening met de daglengte. Het aantal lichturen "vertelt" de vogels gewoon wanneer ze een goed voedselaanbod kunnen verwachten, langer licht betekent normaliter meer zonnewarmte en dus kiemen en insecten....
Ik denk dat het sein is om te gaan broeden, ze "weten" dat ze genoeg voedsel voor de jongen kunnen vinden dan.

Tja, Case, maar jouw Engels zal een stuk beter zijn... :)

degenj
03-02-2011, 21:46
Er zijn vogels met afwijkingen dit heeft niets met verwarmt of onverwarmt te maken maar met selecteren.;)

Nagelbijten is geen afwijking maar kan het gevolg zijn van kou bv bevroren nagels. Aga's bijten hun irritatie weg.
Als je een conditioneel sterkere vogel hebt die beter tegen de kou kan dan heb je dit probleem ook niet meer.

Mvgr DegenJ

vandurenj
04-02-2011, 11:55
in het eerste artikel van u en uw uitleg nu spreek je uw eigen tegen
als je nu met uw ficheri's die nagel bijten omdat hun tenen bevroren waren zo slim waren geweest om in een blok te overnachten in plaats van aan de draad te hangen hadden hun tenen niet bevroren en hadden ze ze niet afgebeten
dat heeft niks met winterkweek te maken
zet maar een sterke wildkleur buiten die tegen de draad slaapt ,hij zal zijn tenen ook afbijten want dat doet pijn
voorts kan het geweest zijn dat de vogels opgeschrikt zijn door iets en snachts rond gefladderd hebben en geen stok of blok gevonden hebben en zo tegen de draad de nacht doorgebracht hebben
in het wild beginnen de vogels als er voldoende voedsel zal zijn voor de jongen
wel wij zorgen voor voedsel en warmte,dus beginnen ze ;ze zijn echt niet zo slim dat ze denken het is december en nog geen tijd om jongen groot te trekken
als je echt de natuur wil nabootsen moet je ze maar heel schaars houden als het niet het kweek sezoen is en van uw 20 koppels maar voor 10 koppels eten geven en dan hou je de 10 sterkste over of beter gezegd de dominanste of slimste-0-
je vroeg om een mening en dat is de mijne

degenj
04-02-2011, 13:39
in het eerste artikel van u en uw uitleg nu spreek je uw eigen tegen
als je nu met uw ficheri's die nagel bijten omdat hun tenen bevroren waren zo slim waren geweest om in een blok te overnachten in plaats van aan de draad te hangen hadden hun tenen niet bevroren en hadden ze ze niet afgebeten
dat heeft niks met winterkweek te maken
zet maar een sterke wildkleur buiten die tegen de draad slaapt ,hij zal zijn tenen ook afbijten want dat doet pijn
voorts kan het geweest zijn dat de vogels opgeschrikt zijn door iets en snachts rond gefladderd hebben en geen stok of blok gevonden hebben en zo tegen de draad de nacht doorgebracht hebben

Mijn fischeri's zaten onwerwarmd, beschut in een broedkooi vrij van tocht etc., en niet tegen de draad/gaas. Normaal zou een fischeri wel tegen de kou moeten kunnen, maar helaas die van mij niet. Dus vandaar mijn discussie punt.

Mvgr DegenJ

wessellouw
04-02-2011, 15:47
Hallo Degen J:

Als een klein wondje aan de tenen (niet aan de nagels, die zijn van keratine) geneest kan dan gaat dat jeuken.
Mensen krabben, Agapornissen gaat er aan bijten. Daardoor vergroot het wondje en de vogel komt in een vicieuze cirkel terecht.

Ook is het bekend dat sommige latent aanwezige ziektes jeuk kunnen veroorzaken. Ik meen me te herinneren dat flagelaten bij valkparkieten vaak jeuk veroorzaken.
En dan geldt weer:
jeuk = bijten = verwonding = jeuk = bijten enzovoort.

Het bijten op zich heeft dus totaal niets te maken met het feit of vogels al dan niet met verwarming of bij verwarming zijn gekweekt.

Ziekten, virussen en andere ongemakken zijn inmiddels wijd verspreid in veel kwekerijen.
Het is dus aan te bevelen om nieuwe vogels niet alleen eerst een tijd in quarantaine te houden, maar ze ook aan een gezondheidscontrole bij een deskundige dierenarts te onderwerpen.

Nog maar eens hetzelfde liedje:
in 2008 en 2009 heb ik in totaal 17 vogels aangeschaft,
6 in Nederland, 7 in Belgie, 4 in Duitsland.

1 ervan is gestorven voor de test, 16 zijn getest waarvan 6 besmet met APV en 1 besmet met APV + PBFD dus slechts 9 gezond.

7 (misschien 8) is bijna dan de helft van 17.

Wees a.u.b. uiterst voorzichtig bij het binnenbrengen van nieuwe vogels.

Wessel van der Veen.

degenj
06-02-2011, 14:57
Mijn vogels hadden geen enkel uiterlijk kenmerk van APV of PBFD.

Na het lezen van het BVA artikel: Agaporniden: Winterhard of niet ? ben ik tot de conclusie gekomen dat de irritatie kwam voort uit de bevroren nagels.


Mvgr DegenJ

wessellouw
06-02-2011, 15:24
Hallo Degen J:

Bij een latent aanwezige zieke (beter is bij een sub-klinische ziekte) is er geen ziektebeeld, maar wél een ziekte aanwezig. Het hoeft dus niet absoluut een virus ziekte te zijn maar kan een bacteriële kwaal zijn of veroorzaakt worden door parasieten.
Bacteriën en parasieten kunnen vaak aangetoond worden door een relatief goedkoop mestonderzoek dat de meeste vogeldierenartsen zelf uitvoeren.
(In mijn eerste antwoord omschreven als gezondheidscontrole)

Wat APV en PBFD betreft: Polyoma noch PBFD zijn bij zelfstandige vogels uiterlijk waar te nemen, tenzij in extreme gevallen (kruipers bij Polyoma, grote kale plekken bij PBFD). Er moet altijd een laboratorium test uitgevoerd worden op een uitstrijkje uit de cloaca dan wel op het DNA van bloed of veren om een negatieve dan wel positieve uitslag te kennen.
(Omdat ik absoluut een APV vrij bestand wil opbouwen, laat ik naast het seksen routinematig ook een APV test uitvoeren op elke jonge EK vogel en elke nieuw verkregen vogel.)

En nogmaals; de nagels zelf bevriezen niet, het zijn de pootjes. Agapornissen hebben z.g. vleespootjes die relatief gemakkelijk beschadigd raken aan het uiteinde, dus aan de inplanting van de nagel.

Wessel van der Veen.

naruch
06-02-2011, 16:41
Nagelbijten is geen afwijking maar kan het gevolg zijn van kou bv bevroren nagels. Aga's bijten hun irritatie weg.
Als je een conditioneel sterkere vogel hebt die beter tegen de kou kan dan heb je dit probleem ook niet meer.

Mvgr DegenJ


dit kan door evolutie, maar niet door de conditie te verbeteren.

over een paar duizend jaar heb je misschien papagaaien die in de sneeuw broedenin het wild. niet doordat ze een goede conditie hebben, maar door evolutie, die nooit stil staat

misschien sla ik de plank wel helemaal mis met mijn antwoordt.

degenj
06-02-2011, 20:59
dit kan door evolutie, maar niet door de conditie te verbeteren.
Je kunt ze wel het hele jaar door in een buitenvoliere houden zo wennen ze geleidelijk aan de kou. Uiteraard wel voorzien van een goed geisoleerd nachthok, zodat ze beschermd zijn tegen alle weersinvloeden. s'Winters kweek je niet met ze maar je begintmet de kweek begin van het voorjaar tot eind zomer (in broedkooien). Zo hebben jongen ook nog tijd om langzaam aan kou wennen. Hier door krijg je wel sterkere vogels.

Mvgr DegenJ

Danielle1
11-02-2011, 18:11
Ik heb nog nooit last gehad van dit probleem. Ik heb 7 jaar met agaporniden gekweekt (personata's en fisheries). Zaten het hele jaar door buiten en heb ook in een onverwarmde binnenvlucht goed gekweekt. gem. 60 jongen per jaar over 8 koppels.
Ik heb ook wel eens "zelfverwonders" gehad, deze heb ik echter gelijk opgeruimd omdat ik van mening ben, dat een vogel die dit een keer doet dit ook zal blijven doen, oa, door de al bovengenoemde reden, en dit gedrag ook makkelijk overgeeft aan zijn/haar jongen. Omdat deze vrijwel alles van hun ouders leren door imitatie.
En een conditioneel sterkere vogel heeft echt niet minder snel last van bevriezing van zijn poten. Hij zal er misschien alleen minder snel aan toegeven omdat hij geen pijn wil tonen aan zijn soortgenoten.
Ik vraag me af of dit probleem met de conditie van de vogel te maken heeft. Of dat de vogels niet gewend zijn aan de kou, of dat er toch iets anders aan de hand is.

degenj
13-02-2011, 22:13
Ik heb nog nooit last gehad van dit probleem. Ik heb 7 jaar met agaporniden gekweekt (personata's en fisheries). Zaten het hele jaar door buiten en heb ook in een onverwarmde binnenvlucht goed gekweekt. gem. 60 jongen per jaar over 8 koppels.
Ik heb ook wel eens "zelfverwonders" gehad, deze heb ik echter gelijk opgeruimd omdat ik van mening ben, dat een vogel die dit een keer doet dit ook zal blijven doen, oa, door de al bovengenoemde reden, en dit gedrag ook makkelijk overgeeft aan zijn/haar jongen. Omdat deze vrijwel alles van hun ouders leren door imitatie.
Danielle je zegt "... Ik heb nog nooit last gehad van dit probleem...." en even later zeg je "... Ik heb ook wel eens "zelfverwonders" gehad, ...) Wat was de oorzaak dat ze zichzelf verwonden ? .. wanneer deed dit zich voor zomer, herfts, winter of lente ?


En een conditioneel sterkere vogel heeft echt niet minder snel last van bevriezing van zijn poten. Hij zal er misschien alleen minder snel aan toegeven omdat hij geen pijn wil tonen aan zijn soortgenoten.
Ik vraag me af of dit probleem met de conditie van de vogel te maken heeft. Of dat de vogels niet gewend zijn aan de kou, of dat er toch iets anders aan de hand is.
Danielle, ik denk dat conditineel sterkere vogels die in een buitenvoliere opgegroeid zijn beter tegen de kou kunnen dan de genen die binnen in een verwarmde ruimte opgegroeid zijn.

Antoni Hopmann
13-02-2011, 23:42
Mijn vogels hadden geen enkel uiterlijk kenmerk van APV of PBFD.

Na het lezen van het BVA artikel: Agaporniden: Winterhard of niet ? ben ik tot de conclusie gekomen dat de irritatie kwam voort uit de bevroren nagels.


Mvgr DegenJ

Nagels bevriezen volgens mij niet. Wel tenen of poten.

Animal
14-02-2011, 00:00
Er wordt nu gedaan of alleen de temperatuur van invloed is op de conditie van de vogels.
Maar door allerlei kuurtjes en onnatuurlijke toevoegingen ,en heel de kooi elke week met chloor uitschuren en meer van dat soort fratsen bevorderd de conditie ook niet erg.
De zo onder bijna laboratorium omstandigheden gekweekte vogels kunnen nergens meer tegen.

Danielle1
14-02-2011, 18:44
Danielle je zegt "... Ik heb nog nooit last gehad van dit probleem...." en even later zeg je "... Ik heb ook wel eens "zelfverwonders" gehad, ...) Wat was de oorzaak dat ze zichzelf verwonden ? .. wanneer deed dit zich voor zomer, herfts, winter of lente ?


Danielle, ik denk dat conditineel sterkere vogels die in een buitenvoliere opgegroeid zijn beter tegen de kou kunnen dan de genen die binnen in een verwarmde ruimte opgegroeid zijn.

Als 1e, het probleem dat vogels hun eigen poten half amputeren ken ik niet, maar zelf verwonders in de zin van, veren trekken tot bloedens toe etc. wel, dit kwam in alle jaargetijden voor.
Als 2e, de conditie van een vogel uit een verwarmde ruimte hoeft niet slechter te zijn, ze zijn alleen andere externe factoren gewend. Een vogel die altijd buiten heeft gezeten onverwarmd, en dan naar binnen gaat, zal ook in de rui schieten en zich eerst niet fit voelen. Dit heeft dus niks met de conditie van de vogel te maken. Als je condities wil vergelijjken moet je vogels vergelijken die aandezelfde factoren zijn blootgesteld, anders heb je geen eerlijke vergelijking.

krien
14-02-2011, 19:52
Als 1e, het probleem dat vogels hun eigen poten half amputeren ken ik niet, maar zelf verwonders in de zin van, veren trekken tot bloedens toe etc. wel, dit kwam in alle jaargetijden voor.
Als 2e, de conditie van een vogel uit een verwarmde ruimte hoeft niet slechter te zijn, ze zijn alleen andere externe factoren gewend. Een vogel die altijd buiten heeft gezeten onverwarmd, en dan naar binnen gaat, zal ook in de rui schieten en zich eerst niet fit voelen. Dit heeft dus niks met de conditie van de vogel te maken. Als je condities wil vergelijjken moet je vogels vergelijken die aandezelfde factoren zijn blootgesteld, anders heb je geen eerlijke vergelijking.

Eerder omgekeerd Danielle, vogels van buiten naar binnen schieten veel minder snel in de rui dan andersom.

Danielle1
14-02-2011, 22:14
Eerder omgekeerd Danielle, vogels van buiten naar binnen schieten veel minder snel in de rui dan andersom.

De vogel zal toch z'n "winterjas" uit moeten doen... Wat ik hiermee duidelijk probeerde te maken, dat je de conditie van vogels die binnen of buiten zitten niet met elkaar kunt vergelijken, omdat het er maar net aan ligt wat de vogel gewend is.

degenj
16-02-2011, 22:44
Nagels bevriezen volgens mij niet. Wel tenen of poten.

Er zit wel leven in de nagels (bloedvat), het zou dus zomaar kunnen dat het wel begint te irriteren etc. etc.

Mvgr DegenJ