PDA

Bekijk Volledige Versie : Appelazijn



JelleTom
18-01-2011, 19:46
Hallo iedereen

Een tijdje geleden waren we bij een Dierenwinkel/vogelhandelaar. Daar zagen we appelazijn staan. We merkten ook dat dit toch veel gekocht werd door vogelliefhebbers.

Nu onze vraag: waarvoor dient dit juist? Kan je dit aan alle soorten vogels geven? Wij kweken namelijk met exoten.

Met vriendelijke groeten

Tom & Jelle

Arjan JL
18-01-2011, 20:57
hallo, Met gebruik van appelazijn word je drinkwater verzuurd.
Het voordeel hiervan is is dat schimmels in de maag slokdarm spiermaag worden verzuurd.en die gedijen minder goed in zuur milieu. twee keer in de week is voldoende. pas op tijdens de kweek want het een aanslag op de kalkreserve.met gevolg van legnood.

-Bied bescherming tegen voedselvergiftiging.
-Draagt bij aan een goede voedselvertering.
-Draagt bij aan het handhaven van de juiste pH-waarde in het lichaam

gr Arjan

sneaky
18-01-2011, 21:19
Als je van plan bent om het te gaan gebruiken kan je ook even bij AH naar binnen daar haal ik hem altijd.

de birdjes
19-01-2011, 18:00
is het dan ook de bedoeling dat je dit aanlengd met water,en zo ja welke verhouding :confused:

Arjan JL
19-01-2011, 18:19
10 ml op 1 liter water

gr Arjan

populier
19-01-2011, 18:27
Even goed lezen:http://users.skynet.be/woutvgils/artikels/appelazijn.htm

de birdjes
19-01-2011, 21:20
ok dank jullie wel, weer wat geleerd :D

RonWiel
20-01-2011, 08:43
3 maal per week 10 Ml op anderhalve liter water drie dagen lang

Ton
20-01-2011, 20:15
JelleTom, als je er mee zou willen beginnen, neem er even de tijd voor om het een en ander er over te lezen. er zijn vele artikelen te vinden over dit onderwerp. en de meningen zijn erg verdeeld hierover. en als je ergens mee zou beginnen, zou je ook moeten weten, waarom je er mee begint toch ?

Josly
20-01-2011, 21:05
hallo,

ik sluit mij aan bij Ton,
het is niet zuurgraad water dat belangrijkste is, maar wel zuurgraad van de vogels,
zorg dat je in het bezit bent van een PH meter

Lucky
21-01-2011, 13:30
Hallo Jell Tom,

Vooraf ik behoor tot de voorstanders van het gebruik van appelazijn.

Maar eerst je vragen: 1 Waarvoor diendt het? Nu hier op zijn twee antwoorden mogelijk. De een gebruikt het om het drinkwater aan te zuren. Dit heeft twee positieve effecten namelijk dat bacterien/schimmels minder goed gedijen in een zuur darmklimaat en het bevordert het opnemen van de voedingsstoffen.
De ander gebruikt het om het drinkwater aan te zuren om hier in al de bacterien groei tegen te gaan. 2.Alle vogels? Ja , alleen moet je vogels soms hieraan wennen. Dat wil zeggen niet meteen de volle dosering geven.

Bij mij krijgen alle vogels appelazijn. Werkdaags een eetlepel per liter en in het weekend krijgen ze gewoon water. dit doe ik al meer dan 10 jaar zo en nooit nadelen bemerkd.
Ieder zijn keus wat betreft het gebruik van appelazijn.

Greetings Lucky:)

Animal
21-01-2011, 16:37
hallo,

ik sluit mij aan bij Ton,
het is niet zuurgraad water dat belangrijkste is, maar wel zuurgraad van de vogels,
zorg dat je in het bezit bent van een PH meter

Een ph meter heb je natuurlijk helemaal niet nodig ,en daar kun je al helemaal niet de zuurgraad van je vogels mee meten ,wel van het water.

Als de appelazijn voor vogels is bedoeld zal er een gebruiksaanwijzing -dosering ,op de fles staan.

Al heb je in 10 jaar geen nadelen ontdekt zegt ook helemaal niets ,,er zijn mensen die het al 40 jaar NIET gebruiken ,en die hebben er ook geen nadelen van bemerkt.

Lucky
21-01-2011, 20:03
Ja Animal,
je schrijft "er zijn mensen die het al 40 jaar NIET gebruiken ,en die hebben er ook geen nadelen van bemerkt."

Dat is logisch als je iets niet gebruikt dan kan men er geen nadelen van hebben. Maar ook geen voordelen en wat nog belangrijker is je kan er dan ook geen oordeel over vellen. Hoogsten kan men er een mening over hebben en dat mag.

Greetings Lucky:)

medaar
21-01-2011, 20:58
ik kweek al meer dan 40 jaar. nooit van appelazijn gehoord . heb zo wat van alles gekweekt. botvinken, putters, kwartel,goudvinken,kanaries,zebravinken, ook veel kruizingen voor T.T. . en dat lukte vlot bij kweek. Wel kregen en krijgen allen nu nog verse appel uit eigen tuin. Ik geef gewoon water uit de kraan.Maar je moet het water , 12 uur laten overnachten in emmer . dan pas geven . ik doe het zo . medaar.

Antoni Hopmann
21-01-2011, 21:29
Ach ja, aanzuren van water. Appelazijn,citroenzuur,zoutzuur.
Maar waarom? Mijn vogels zijn op en top gezond.
Ik geef ze al meer dan 50 jaar gewoon kraanwater.
Zorg voor voldoende aan- en afvoer van verse lucht,zodat schimmels geen
kans krijgen.

Animal
22-01-2011, 00:13
Ja Animal,
je schrijft "er zijn mensen die het al 40 jaar NIET gebruiken ,en die hebben er ook geen nadelen van bemerkt."

Dat is logisch als je iets niet gebruikt dan kan men er geen nadelen van hebben. Maar ook geen voordelen en wat nog belangrijker is je kan er dan ook geen oordeel over vellen. Hoogsten kan men er een mening over hebben en dat mag.

Greetings Lucky:)

Iedereen zet hier zijn eige mening weg !!!

Als je wilt bepalen of iets wel of niet werkt ,moet je 2 of meerdere groepen dezelfde vogels onder exact de zelfde omstandigheden gedurende een exact dezelfde periode het product wel en niet verstrekken. En dit voor een erg lange tijd ,,dan kun je pas weten of het echt voor iets goed is.

Lucky
22-01-2011, 11:55
Beste forum leden,
en dan vooral de felle tegenstanders van appelazijn gebruik.
Ik betwijfel niet eens dat zonder gebruik van appelazijn het mogelijk is om een kern gezond vogelbestand te hebben. Maar dat wil toch niet zeggen dat het gebruik er van dan slecht of zonder werking is. Het een sluit het ander toch niet uit.

*Het eten van veel fruit is gezond voor de mens zegt men toch? Maar ik ken veel mensen die geen of nauwelijks fruit eten en kern gezond zijn.
Dit wil toch niet zeggen dat veel fruit eten ongezond of nutteloos is!!!:D

*Het geven van maagkiezel en grit aan vogels kan toch niet als slecht bestempeld worden. Omdat ik mensen ken die dit nooit aan hun vogels ter beschikking stellen en toch een kern gezond vogelbestand hebben.:cool:

*Het voeren van groenvoer en div. onkruiden is toch niet slecht en nutteloos omdat ik meerdere kwekers ken die nooit onkruid en groenvoer verstrekken en toch de nodige jonge vogels kweken. En waarbij het bestand net zo gezond is als bij mij.:cool:

Kan noch tich voorbeelden geven.

Ik denk dat het gebruik van zurings produkten kan en het heeft dan ook enkele voordelen voor de vogels. Het kan natuurlijk ook zonder. Dat is toch ieders eigen keus. Schijnbaar kunnen sommige dit niet accepteren en willen ze hun mening doordrukken, jammer. Wat mij betreft is dit einde discussie welles / nietes gebruik appelazijn. Ik gebruik het en blijf het gebruiken.

Greetings Lucky:)

rob 2
22-01-2011, 13:29
Denk dat je dan ook de rest van de voeding van elke kweker moet weten,om van een bepaald ding uit te gaan lijkt me ook geen vergelijking.Zijn je vogels in een goede conditie dus levendig en de mannen fluiten dan is dat wat je geeft goed,heb de laatste jaren meerdere mensen gesproken en dat appelazijn zou goed werken en een jaartje later gebruiken ze het niet meer.Dus denk ik dat als er iets aan je vogels mankeerd, je bent niet tevreden over de conditie moet je het hele voederschema bekijken en niet aan een product vastklampen,ben geen voor of tegenstander heb het nog nooit gebruikt omdat ik vind dat mijn vogels er zonder goed uitzien.

Lucky
22-01-2011, 15:29
Ja Rob 2,
je hebt gelijk bij de een past het en de ander heeft er geen baat bij het gehele plaatje moet kloppen.
Ik stoor me alleen aan mensen die nooit het produkt gebruikt hebben. Dus geen ervaring er mee hebben. Het dan afkeuren en als onnodig en niet werkend bestempelen.

Greetings Lucky:)

Antoni Hopmann
22-01-2011, 17:40
Natuurlijk moet het hele plaatje kloppen.
De appelazijn enz. werd destijds aangeraden door een vogelarts voor
vogels die last hadden van een schimmel.
Ik meen te weten,dat daarbij werd geadviseerd de ruimte waarin de vogels
verbleven goed door te luchten.
Het ging dus om vogels die ziek waren en werden door waarschijnlijk de
omstandigheden in het vogelverblijf.
Daar zit hem volgens mij de kneep.
Goed doorluchten dus die volieres en vogelkamers en regelmatig degelijk schoonmaken/kuisen.

romain
23-01-2011, 22:19
Ik ken veel liefhebbers die zweren bij het geven van appelazijn. Vooral liefhebbers van europese vogels en duiven liefhebbers zijn hier van overtuigd.
Het is bij duiven vooral werkzaam tegen trichomonase.
Hierbij weet ik van vogelhouders die vroeger regelmatig moesten kuren met medicijnen, dit nu niet meer doen maar in de plaats appelazijn geven.

Antoni Hopmann
24-01-2011, 17:53
Ik ken veel liefhebbers die zweren bij het geven van appelazijn. Vooral liefhebbers van europese vogels en duiven liefhebbers zijn hier van overtuigd.
Het is bij duiven vooral werkzaam tegen trichomonase.
Hierbij weet ik van vogelhouders die vroeger regelmatig moesten kuren met medicijnen, dit nu niet meer doen maar in de plaats appelazijn geven.

Zo ver ik weet geven de liefhebbers van europese vogels hoofdzakelijk
citroenzuur.
Ik dacht zoiets van 1/2 gram per liter water.

romain
24-01-2011, 22:03
Het kan en zal natuurlijk wel zo zijn dat de verzorging van onze vogels wat verschilt in Nederland t.o.v. bij ons in Belgie. Alhoewel ik een lezing heb bijgewoond van een bekende Nederlandse dierenarts die ook appelazijn aanprees.
Maar zowel citroenzuur als appelazijn beogen alletwee hetzelfde nl. het aanzuren van het drinkwater. Bij een dosis van een eetlepel/liter wordt het met succes aangewend tegen de megabacterie.

Ton
24-01-2011, 22:34
weet je de naam nog van die dierenarts ?

Antoni Hopmann
24-01-2011, 22:48
Let op! appelazijn 1 eetlepel per litter water

Citroenzuur echter 0,5 gram per liter water

Lucky
25-01-2011, 17:05
LET OP
Ieder gebruiker van een zurings produkt moet weten of zich goed laten informeren welke dosis normaal per liter water gebruikt dient te worden. Uiteraard is dit verschillend bij gebruik van citroenzuur,med. zoutzuur, appelazijn of andersoortig zuringsprodukt. Ook belangrijk is hoe geconcentreerd het produkt dat men gebruikt is. Dit kan nogal per leverancier/merk verschillen. Dus ook hierbij wel even opletten!!

Ik voor mij vind het gebruik van normale voor humane consumptie geschikte appelazijn het gemakkelijks. Daar geen afwegen etc. nodig is. Gebruik al jaren het zelfde merk welk in de supermarkt voor € 1,98 per 0,7 liter te koop is. Gewoon een dood normale eetlepel hiervan per liter water. Klaar is Kees, sorry Lucky:D :D :D

Greetings Lucky:)

Antoni Hopmann
25-01-2011, 20:43
Ook bij appelazijn is het meten.
Soeplepel/paplepel/eetlepel.
Daar zit soms best wat verschil in.
Het best lijkt me een voederspuitje,zodat het juiste aantal ml wordt
gegeven op 1 liter water.

romain
25-01-2011, 21:53
Het gaat om de dierenarts G. van der Horst (of de naam juist geschreven is?), verbonden aan het N.O.P.
Het was ook daar dat deze lezing gegeven werd.

Josly
25-01-2011, 22:54
hallo Romain,

hoelang is dit geleden,
heeft hij er ook bijgezegd dat een langdurige zuurtegraad lager dan 4,5 pH in krop van de vogel dodelijk is,
het gaat er niet om of het product goed of slecht is, wel de manier waarop men het gebruikt,
op welke basis zijn die verhoudingen geschoeid, zelfs wetenschappelijk is dit bijna onmogelijk,
aan de ene kant heb je de zuurtegraad van de krop die varieert alleen al door de voeding en aan de andere kant heb je zuurtegraad van het water die varieert naargelang de locatie en temperatuur,
daarenboven heeft men in het verleden de zelfde waarde van zuurtegraad krop overgebracht naar het drinkwater en is door velen gekopieerd, wat volledig fout is,
drinkwater voor vogels met een pH 6 is goed, gaat men lager dan komt in de zone's, risico pH 6-5,5, gevaarlijk pH 5,5-5, dodelijk al wat lager is dan pH 5, ik denk niet dat het laatste nog door de vogels zal worden gedronken,
al wat lager is dan pH 6 kan voor de vogel fataal zijn,

Lucky
25-01-2011, 23:04
Beste Anthoni,
" Ook bij appelazijn is het meten.
Soeplepel/paplepel/eetlepel.Daar zit soms best wat verschil in."

We hebben het over een eetlepel. Geen soeplepel en ook geen paplepel in geen enkel voorgaand item is over soep of paplepel geschreven. Alleen over eetlepel en dat zal toch iedereen begrijpen neem ik aan. In veel beschrijvingen van recepten is een eetlepel een erkende maat om iets te doseren. En daar gaat het afmeten dan ook in 99,999999....% goed. Ik moet de eerste nog tegen komen die dan toch een soeplepel hoestdrank genomen heeft. Of een soeplepel zout in zijn gerecht verwerkte in plaats van een eetlepel:D :D :D
Appelazijn is geen medicijn. En hoeft echt niet perfect tot op de ml afgemeten te worden zoals bijvoorbeeld Baycox of baytrill ect. We moeten geen beren gaan zoeken waar ze niet zijn.
Een eetlepel appelazijn per liter water!! En klaar.

Greetings Lucky:)

Josly
25-01-2011, 23:28
Beste Anthoni,
" Ook bij appelazijn is het meten.
Soeplepel/paplepel/eetlepel.Daar zit soms best wat verschil in."

We hebben het over een eetlepel. Geen soeplepel en ook geen paplepel in geen enkel voorgaand item is over soep of paplepel geschreven. Alleen over eetlepel en dat zal toch iedereen begrijpen neem ik aan. In veel beschrijvingen van recepten is een eetlepel een erkende maat om iets te doseren. En daar gaat het afmeten dan ook in 99,999999....% goed. Ik moet de eerste nog tegen komen die dan toch een soeplepel hoestdrank genomen heeft. Of een soeplepel zout in zijn gerecht verwerkte in plaats van een eetlepel:D :D :D
Appelazijn is geen medicijn. En hoeft echt niet perfect tot op de ml afgemeten te worden zoals bijvoorbeeld Baycox of baytrill ect. We moeten geen beren gaan zoeken waar ze niet zijn.
Een eetlepel appelazijn per liter water!! En klaar.

Greetings Lucky:)

hallo Lucky,

klopt gedeeltelijk wat je aanhaalt,
het word/werd gebruikt in combinatie met die producten dat je aanhaalt en of andere paardenmiddelen, doordat appelazijn goedkoper is dan al die paardenmiddelen is men er meer beginnen mee kuren,
het gene dat men bij kuren bereikt zijn de ziektekiemen onderdrukken, maar wel zorgt voor X aantal vogels die drager zijn van die ziektekiemen,

Lucky
25-01-2011, 23:48
Josly ,
alle levende wezens dus ook vogels zijn drager van div. ziekte kiemen en bij de juiste voeding en houding is de natuurlijke weerstand groot genoeg om deze bacterien te onderdrukken. Alleen als het evenwicht verstoord raakt door wat dan ook breken deze ziekten uit. Met of zonder appelazijn.

Het geven van appelazijn zou ik dan ook niet kuren willen noemen.
Het geven van appelazijn waarborgd je niet voor ziekten.
Het constand geven van medicatie (kuren dus)gedeeltelijk wel. Daar ben ik echter absoluut tegen.

Greetings Lucky:)

Lucky
26-01-2011, 15:53
Greetings Lucky:)
van boven naar beneden eetlepel, paplepel, soeplepel!!!

wessellouw
27-01-2011, 10:18
Hallo Anthony:

Ik heb mijn notities nog eens nagekeken en dubbel gecontroleerd.

Een van de vooraanstaande vogel dierenartsen in België beveelt aan 10 ml appelazijn per l water en stelde daarbij dat je het beste de appelazijn in een grootwarenhuis kon kopen à € 0,98 per fles. Recent opgeslagen is de prijs nu € 1,02.

De z.g. biologische variëteiten worden alleen om commerciële redenen gepromoot. En vooral in speciaalzaken (op wat voor gebied dan ook) betaalt men ook "speciaal", lees "zeker niet goedkoper". :)

Ik herinner me nog altijd van jaren terug:
Zelzate, Belgie: 1 l olijfolie "premier pression" BEF 98 omgerekend ongeveer 2,45 €.
("premier pression" is eerste persing.)
Hemelsbreed 2 km verder:
Sas van Gent, Nederland in het "gezondheidshoekje" van een grootgrutter: 1/2 l olijfolie NLG 10 of 4,55 €.

Wat veroorzaakt het verschil zijn tussen 1 l à € 2,45 of 1 l à € 9.90 ?
Wars zijnde van reclame zou ik denken boerenbedrog.

Overigens: ik gebruik wel een maatbekertje met een verdeling in ml zoals men die aantreft bij een fles hoestdrank in de apotheek of drogisterij.

Wessel van der Veen.

Antoni Hopmann
27-01-2011, 13:12
Hallo Wessel,
Ter voorkoming van de Mega-bacterie(eigenlijk een schimmel) werd door
de meest vooraanstaande vogelarts voorgeschreven 15 ml biologische
appelazijn per liter water. Waarom biologisch? Welnu het schijnt,dat dit de vogel het minst belast.
De schimmel zal waarschijnlijk het meest voorkomen bij een niet goede
ventilatie van de ruimte waar de vogels verblijven.
Over de zin of onzin van het aanzuren van drinkwater is uiteraard al veel geschreven. Ik dacht,dat een vogelpark voor hun papegaaien het drinkwater
aanzuurt met citroenzuur en dat wel elke dag.
1 gram per liter drinkwater? Kwekers van EC vogels hebben een andere
verhouding zoiets van 0,5 gram per liter water bij een hardheid van 8,5.
E.e.a. schijnt ziekten te voorkomen.

Lucky
27-01-2011, 16:19
Het aanbevelen van bio appelazijn in div. media is mijns inziens ook lauter commercie van de leveranciers. Denk dat zelfs normale azijn evt de zelfde werking zou kunnen hebben als appelazijn. Daar met andere zuringsprodukten ook het zelfde word bereikt/beoogd. Dit heb ik echter nooit uitgeprobeerd.

greetings Lucky:)

Antoni Hopmann
27-01-2011, 18:32
Het enige dat telt is de hoeveelheid en dat is 15 ml. biologische appelazijn per liter water in strijd tegen de megabacterie.
Biologische appelazijn omdat dat de vogel minder belast . Dat lijkt me heel logisch en heeft m.i. niets met reclame van doen.

Arjan JL
27-01-2011, 18:57
Op de fles bij de vogelhandel vandaan is de verhouding 10 ml op1 liter water!

Er staat verder niks bij over een lepel:D :D

Gr Arjan