PDA

Bekijk Volledige Versie : Plevieren



Zwartkopje
16-07-2010, 16:55
Heeft hier iemand ervaring met plevieren?

winterkoning
16-07-2010, 20:22
Heeft hier iemand ervaring met plevieren?

ligt eraan welke .
is natuurlijk een hele grote familiegroep en ze hebben allemaal zo hun eigenaardigheden,dus "plevieren" is wel erg algemeen gestelde vraag zwartkopje.
mvg

Zwartkopje
16-07-2010, 22:36
Ja ok, kleine plevieren.

Josly
17-07-2010, 00:28
Ja ok, kleine plevieren.

hallo Zwartkopje,
bedoel je dan de Charadrius dubius,
http://www.oost-watergraafsmeer.nl/actueel/nieuws/wonen_en/2010/juni/zeldzame_kleine

winterkoning
17-07-2010, 06:49
Ja ok, kleine plevieren.

yep 100% natuurboed e.k en goed geringde ,maar dat wist je denk ik al.
wat is het wat je wilde weten? misschien kan ik je van dienst zijn?

ik heb ondertussen 2 foto's nog kunnen terug vinden, heb ze ingescand vanaf gewone foto, alle foto's ( van de kleine plevier maar ook van vele andere soorten hoor) die op p.c stonden zijn verdwenen ( dus geen "bewijs"foto's van eieren , en net uitgekomen jongen etc. meer ,je zult me op mijn woord moeten geloven dan maar):

http://img682.imageshack.us/img682/7929/scannen0002f.jpg

http://img689.imageshack.us/img689/4066/scannen0001khf.jpg



mvg

Zwartkopje
17-07-2010, 10:08
Ja ok, ik begrijp dat ik de vraag onvolledig stelde:D

Natuurlijk zou ik graag info over kweek en houden(winter) voer etc hebben.
M.a.w. moet ik ergens rekening mee houden

Hoe gaat natuurbroed, is dat moeilijk aangezien ze ook wel uit de broedmachine komen

winterkoning
17-07-2010, 10:46
zie bericht hieronder,ging ff niet goed met het bericht in dit nr 7 berichtje ( ik was aan het tekst aanpassen en toen verdween er een deel tekst) zwartkopje. sorry

bericht is aan jouw gericht, men/andere mag/mogen een discussie willen gaan opstarten (want er zitten weer een paar hekel punten in zoals broedmachine werk of illegale handelingen zoals eieren rapen) ,prima.
ik doe er niet aan mee, men moet het maar allemaal zelf weten maar ik hou niet van kunstgrepen en elke keer weer bewijzen de vogels het tegendeel van hetgeen sommige mensen denken of doen ( en dat hun denk of doewijzes niet de enigste juiste is/zijn mogen wel duidelijk zijn inmiddels).

hieronder staat zeg maar hoe het hier verging vanuit de natuurbroed gedachten gang ( en alles wat daar omheen hangt), en als je dan kweekresultaat heb dan heb je het gelijk aan je zijde ( en ja er zijn wellicht ook ander manieren ,prima toch?).

broedmachinewerk etc. is de "normale gedachtengang"bij de steltlopers /eendenhouder etc etc kunnen we wel in het algemeen stellen, echter zijn er ook de mensen die steeds meer en meer natuurbroed toepassen daar waar het kan.

voor de goede orde, ik ben nu uit mijn steltloper of plevierentijd.
heb diverse soorten en perikelen vanuit die familiegroep van dichtbij mogen meemaken zeg maar.
kleine/dikbek/zilver/goud etc

waarom dit bericht nu zo weer en in deze tekst?
omdat ik zo denk juist een onnodige/hopeloze discussie denkt te voorkomen.

mvg

winterkoning
17-07-2010, 11:04
natuurbroed verkrijgen is extreem moeilijk ,het is 99 van de 100 x broedmachine werk of onder bv. kippen vandaan.( al dan niet van foutieve handelingen afkomstig).

mocht je eraan kunnen komen (natuurbroed) zou ik altijd voor natuurbroed gaan, het vergemakkelijkt namelijk de verdere kweek.

alhoewel je in bepaalde fases de geslachten kan herkennen (bandje op kop en bandbreedte op de borst,oogring breedte en diepte van kleur etc.) zou ik ten alle tijden dna ervan willen hebben (puur voor de zekerheid want in broedperiode kan het tussen mannen er erg heftig aan toe gaan,in de natuur vaak zonder dodelijk gevolgen ,in onze voliere's wel soms met dodelijk gevolgen i.v.m. dat er geen vlucht weg is voor het ondergeschikte mannetje)


voer bestond bij mij uit lundi micro ,universeel,meelwormen,eivoer,diepvries pinky's en bufallo's en alles wat ze zelf konden pakken vanuit de voliere of uit het aangeboden weide of "water "plankton.
(geen echte moeilijke kostgangers dus)

de soort is geen moeilijke vogel om te onderhouden,echter wil je kweken ,koppel apart van soortgenoten, andere steltlopers of grondlopers, broedtijd zeer agressief ,althans mijn koppel.( dit uiteraard ligt geheel aan het grond oppervlakte van de voliere natuurlijk)

ik heb ze bij beginnende vorst altijd binnen gezet vorstvrij, als je ze eenmaal binnen hebt moet je vooral uitkijken met wanneer je ze weer buitenplaatst.

om tot broedresultaat te komen moet je een paar dingen in acht nemen:
voliere afmetingen, vogels hebben een uitgebreid baltsritueel , voliere bodem en bodembedekking (zoals gras pollen her en der ),waterpartij en de waterpartij/vijver zo maken dat deze geschikt is om te waden ( zwemmen doen ze niet hé) dus dieper dan 15 a 20 cm zal het bij mij niet geweest zijn en met oplopende flauw hellende kanten ( is zeer gewenst voor ze) ,een grote schaal water vind ikzelf niet volstaan.

ze willen waden en badderen ontiegelijk veel. ( is niks anders dan natuurlijk gedrag en in hun eisen te gemoed komend).

je moet het zo zien,mijn voliere was in "vakken" gedeeld toen (gelijk de 5 stippen op een dobbelsteen):
centraal een vijver met water stroompje
rondomheen een vakverdeling van "los"zand (strandje dus), een vak verdeling van kiezels/schelpen, een vak met gras en een vak met brakke grond (gelijk kale akkers,dus grond met hier en daar een toefje gras of ander gewas).

bij mij begonnen ze altijd begin mei.
man laat zijn roep frequenter horen (piepieuw piepieuw konstant achter elkaar om soms gek van te worden zoveel, gelukkig is het maar een hele korte periode dat ze "luidruchtig" kunnen zijn) ) en gaat met zijn vleugels en baltsvlucht werken (kan er soms heel hard aan toe gaan de paring, niet schrikken hoort er allemaal gewoon bij) en dan krabben ze zelf een kuiltje uit het zandgrond, soms werd het nest dan aangekleed met schelpje of steentjes (zie foto voor bodembedekking) , vrijwel altijd 4 eieren , heb je een nest kijk uit ook ik heb wel eens op een nest gestaan,zo gecamoufleert is het nest incl. eieren (eieren lijken wel qua kleur te zijn aangepast aan de bodemkleur, want ik heb diverse kleurschakeringen gehad in de eieren van 1 en het zelfde koppel).
broeden (beetje toch ook onderhevig aan buiten/bodemtemperatuur) duurde meestal een dag of 24/25.

beide vogels broeden op het nest.
als de eieren uitkomen is het zaak om binnen 24 uur te ringen (anders krijg je grote problemen) het zijn namelijk nestvlieders er nestvlieders hebben als eerste prioriteit om een sterk beender gestel zo snel als mogelijk te laten ontwikkelen en te groeien, de volgende dag (24 uur) ben je dus gewoon eigenlijk te laat met ringen.

naar gelang het weer kan je in de voliere een biggen/warmtelamp ophangen waaronder ze graag gaan zitten i.v.m. de warmte , naar binnen halen kan natuurlijk ook, echter vaak kan dit niet zo gemakkelijk zijn i.v.m. de ouders .
als je natuurbroed wilt en wilt dat de jongen ook natuurbroed doen zou ik altijd adviseren om de jongen bij de ouders te laten zitten i.v.m. de inprentingsfases (jongen kruipen bv nog heel graag onder moeders rokken bij gevaar of gewoon voor de warmte).
de jongen zijn al heel snel zelfstandig ( en daar bedoel ik dan mee dat ze al snel na aanwijzing van pa of ma hun kostje bij elkaar kunnen scharrelen, echter gevaar herkenning etc duurt wat langer , echte nestvlieders dus )en ik liet ze vaak gewoon bij de ouders rondlopen ( en dan bedoel ik als alles goed verder ging, tot aan de eerst opvolgende vorstperiode) ,echter altijd letten op de man, en vooral als ronde twee zich voor gaat doen.

volledig in de bevedering en dus minder warmte afhankelijk zijn ze met ongeveer 5 weken oud zijnde.

nadeel van deze soort(en) zijn de predatoren, ze lijken wel magneten te zijn voor sperwers,ratten etc. dus hou ze i.i.g in een overdekte voliere (gevaar van bovenaf ) en zorg voor een goede beveiliging van ondere.


een ander nadeel bij mij was dat ik wel eens niet geheel goed zag waar de nesten zich bevonden en moet dus heel eerlijk bekennen dat ik wel eens een legsel kapot heb getrapt .( lijkt stom maar als men zelf in die situatie komt te verkeren dan zal men precies weten hoe moeilijk het soms is om het legsel in het vizier te hebben en te houden).

oja een legsel ligt aan het einde van de broedperiode ook vrijwel nooit meer op de excate plek als waar het kuiltje in eerste instantie gegraven was ( tenzij het kuiltje tegen/halfonder graspol gestitueert is/was).

mvg

rupicola
17-07-2010, 12:37
Als geinteresseerd meelezer dank aan WK voor de interessante bijdragen!


kleine opmerking:

Ter voorkoming van ophoping van vuil tussen de ring en de poot is het gebruikelijk en aan te bevelen om dergelijke steltlopertjes om niet aan tarsus, maar aan tibia te ringen!
(op de foto van de twee pleviertjes zit de gele ring correct)

Zwartkopje
17-07-2010, 15:51
Ok bedankt WK, wanneer kunnen / moeten ze dan bij de ouders weg? Die 5 weken.(in geval van een vervolgbroedsel en hoeveel nestjes kunnen ze krijgen?
Hebben ze binnen(in de winter ook een speciale vloer nodig. M.a.w. zijn de pootjes gevoelig?
Heb je ook een zomer(broeden) en wintervoedsel? Aangezien ze in de natuur het hele jaar waterbeestjes eten.
Ik begrijp dat ze geen goed idee zijn bij gele of witte kwikken.
Blauwborsten?


Rupicola, ik heb natuurlijk nog nooit zo geringd. De ring schuif je dan door en dan blijft hij meteen daar hangen??

winterkoning
17-07-2010, 18:20
voeder verhaal:
stapelvoedsel is lundi micro (zomer en winter), de rest van het voedsel is een kwestie van het zoveel mogelijk willen (van mijn persoontje uit) varieren om zo te zorgen dat er van alles aan stoffen binnenkomt.
het in broedconditie komen verhaal ligt bij de plevieren meer op warmte en lichturen gebied ,niet zo zeer op voedselgebied.

ze kunnen al vanaf dag 1 oud zijnde weg bij hun ouders als het moet. (nestvlieder verhaal.
nestvlieders kunnen op voedselopname gebied zich binnen een paar uur na uitkomst redden ,maar dat geldt dus niet op warmte of gevarengebied).
moet je uiteraard wel voorzorgsmaatregelen treffen zoals warmte lamp en zeker weten dat ze eten zelf.
dat kan je dan doen door ze op warmte in een kleine kist of kooi te zetten en de bodem compleet te voorzien van voedsel (makkelijk opneem baar voedsel).
als ze het eenmaal door hebben (en dat is snel want ze hebben die opneem reflexs van nature).

witte gele of blauwborsten kan wel met kleine plevier ,en zeker als je de witte gele en blauwborst van de grond kan houden met hun nestbouw en als je de voliere maar zo indeel dat ze ver uit elkaar hun geschikte nestelplek hebben ( dus de voliere zo creeën dat de ene soort links wilt gaan broeden en de andere soort recht wilt gaan broeden).

echter nooit andere plevieren erbij en zeker geen plevieren/oeverlopertjes/steenlopertjes etc die min of meer hetzelfde formaat hebben. (en nogmaals ligt volledig aan de grote van jouw voliere benutbare grondoppervlakte).

het ringen verhaal klopt wat rupicola zegt , het is beter maar heelsoms onmogelijk ( het binnen zoveel uur moeten ringen verhaal).

Zwartkopje
17-07-2010, 18:32
Mijn witten broeden alijd op zo'n meter tot eentwintig hoog.Dat is dus geen probleem.
Dit koppel gelen weet ik niet, maar denk toch dat ze mogelijk bij de witten gaan. Wil wat vluchtjes samendoen(tenminste is nu mijn plan)

Ohja. Ik ga altijd van natuurbroed uit

winterkoning
17-07-2010, 18:35
qua kleur is de witte natuurlijk wel de gevaarlijkste ( het meest gelijkende),maar ik denk dat als je ze ruim van te voren samenvoegt je al zeer snel door hebt of het kans van slagen hebt.
als je buiten de broedtijd al agressie opmerkt dan hoef je het niet te gaan proberen in de broedtijd.

deze combi ,heb ik nooit gedaan dus ik kan je daar geen 100% antwoord op geven (zoals je zult snappen).
mvg

ohja wellicht overbodig maar een voederschaal op een meter hoogte zetten kan voor de pleviertjes wel voor enige problemen zorgen. laag houden dus.
je hebt er ook wel van die voedselcontainers voor hoor, blijft het (korrel) voer ook droog.

Zwartkopje
17-07-2010, 18:37
Yup, en ik heb het idee dat bij de insecteneters het vaak meer individuen zijn dan bij zaadeters.

winterkoning
18-07-2010, 08:22
Hebben ze binnen(in de winter ook een speciale vloer nodig. M.a.w. zijn de pootjes gevoelig?


poten zijn wel gevoelig. (nageltjes vaak weg)
gewoon zandachtige bodem is goed genoeg.
geen betonvloer of kattenbakkorrels oid gebruiken.
ook heb ik al eens een keertje vernomen dat er een pleviertje (na sectie) was gestorven aan de bodembedekking houtkrullen. (verstopping).waarschijnlijk incident want de andere hadden geen last ervan.
gewoon zandbodem is goed genoeg (regelmatig schoonmaken en verversen).

echter weer 1 uitzondering ,heb je daagse kuikens en je moet ze binnen zetten,zet ze dan niet op een zandbodem,maar ff op krant/karton of als dat te glad blijkt te zijn op een oude doek o.i.d.
kuikens kunnen mogelijk de eerste tijd dan teveel aan zand binnen krijgen ( ze zitten dan op een te klein oppervlakte en de opname van "voedsel"(lees zand) is dan vrijwel continue) , en zand is voor een maagdarmsysteem wat op gang moet komen/in werking moet worden gezet niet bevordelijk, op latere leeftijd kan het vrijwel geen kwaad meer. dan heeft zand/grit juist weer de functie gelijk als bij andere vogels.

mvg

winterkoning
18-07-2010, 19:47
ik zat zojuist nog eventjes wat eigen kweek(verslag/aantekening)boeken door te lezen, daarbij stond de aantekening :

let op !!
voliere moet rondom nog gecontroleerd worden op de afdichting van het gaas.

maw als jij zwartkopje ooit zover komt dat er jongen uitkippen wees er dan zeker van dat de "hommels"niet door je gaas heen naar buiten lopen 19 x 19 hebben ze geen moeite mee om vrolijk doorheen te stappen hoor.
zorg rondom voor een opstaande kant van een +-20cm hoog van of heel fijnmazig gaas of van glas/kunstof etc. etc.

mvg

Zwartkopje
18-07-2010, 20:52
Hmm lijken hier en daar veel op de jongen van de chin. dwergkwartels.
Heb overigens geen 19 mm gaas dus het zal meevallen, maar bedankt voor de waarschuwing.

anup
10-12-2010, 22:47
Ik heb mij laten vertellen dat je mannetje en vrouwtje beter apart zet buiten het kweekseizoen.Klopt dit WK ?
Persoonlijk denk ik dat het zal afhangen van de opp. van de voliere.
@WK hoe groot is/was uw voliere?
Wat was de grondbedekking tussen de vakindelingen?

secret garden
10-12-2010, 22:53
ik had deze nooit appart in ieder geval.
wel zaten er geen andere grondbewoners bij.
de opp. van de volierres die ik toen had waren 2m breed, 5m lang en 2,50 hoog.
deze kunnen zeker kleiner hoor ik had er toerako's bij en die vliegen nu eenmaal nog eens graag.
ik hoop er komend jaar nog eens enkele soorten te vinden , zou ze zéér graag terug houden.:)

hansvdsluis
01-02-2011, 22:12
Heeft hier iemand ervaring met plevieren?

In de laatste uitgave van "Die Gefiederte Welt " staat een mooi verslag over plevieren.
info www.gefiederte-welt.de zoeken onder "archief "2011