PDA

Bekijk Volledige Versie : maagkiezel!



marnix1994
25-09-2009, 17:13
hallo,

ik heb de indruk dat mijn vogeltjes de maagkiezel niet gebruiken:(( is het normaal en wat kan ik er aan doen?

Mvg

wessellouw
25-09-2009, 17:30
Hallo Marnix:

Dat nemen ze op onder twee voorwaarden.
Het allerbelangrijkste: ze moeten het kennen.
Ten tweede: ze nemen het op als ze het nodig hebben.

Mijn Agapornissen krijgen wekelijks drie snoep bakjes met
grit, vogel mineralen en maag kiezel. Die zijn na een week vrijwel leeg, hoewel een deel van de inhoud onder de kooi wordt terug gevonden.
Het heeft bij nieuw aangekochte vogels twee maanden geduurd voor ze het grit enzovoort herkenden.
Een derde nieuwe vogel, die samen zit met een EK, zat al
na twee dagen in die bakjes te wroeten.

Wessel van der Veen.

marnix1994
25-09-2009, 17:33
ok maar ik heb ze nu al langer en nog altijd niks:( en wat is een EK??

Mvg

Antoni Hopmann
25-09-2009, 20:28
hallo,

ik heb de indruk dat mijn vogeltjes de maagkliezel niet gebruiken:(( is het normaal en wat kan ik er aan doen?

Mvg

Gebruik je als bodembedekking Schelpenzand ? Zo ja,dan zullen ze schelpjes enz. uit het zand oppikken.

marnix1994
25-09-2009, 20:48
nee ik gebruik beuken snippers! maar ik meng maagkiezel met schelpen zand!

Tori no Hime
25-09-2009, 21:17
...en wat is een EK??

Volgens mij wordt daar eigen kweek mee bedoeld ;)

Ik zou me geen zorgen maken hoor, als ze het nodig hebben zullen ze het vanzelf wel een keer uitproberen. En misschien nemen ze maar heel weinig op zodat het voor jou lijkt alsof er niks uit het bakje is?
Bij mij knoeien ze er ook vaak mee, dus dan kan ik niet zien of ze er alleen maar mee gespeeld hebben of ook echt van gegeten :p

Agapornis
25-09-2009, 21:36
Volgens mij wordt daar eigen kweek mee bedoeld ;)

Ik zou me geen zorgen maken hoor, als ze het nodig hebben zullen ze het vanzelf wel een keer uitproberen. En misschien nemen ze maar heel weinig op zodat het voor jou lijkt alsof er niks uit het bakje is?
Bij mij knoeien ze er ook vaak mee, dus dan kan ik niet zien of ze er alleen maar mee gespeeld hebben of ook echt van gegeten :p

oow ik d8 Europees Kampioen:D :D

Marx
25-09-2009, 21:52
Ik geef elke dag grit en kiezel door het zaad. Bij broedende vogels geef ik een bakje en dan zie je de pop echt grit eten voor er een ei komt. Kiezel eten zie ik ze nooit maar ik geef het dus elke dag vers. Overdreven absoluut, maar ik weet dan zeker dat ze hebben wat ze evt nodig hebben en dat ze kiezen kunnen welke steentjes ze eten.

wessellouw
26-09-2009, 09:14
Hallo Marnix:

Waarom maagkiezel mengen met schelpenzand?
En waarom schelpenzand en geen grit?

Een bakje met kiezel en een bakje met grit lijkt me handiger.
Desgewenst een derde bakje met mineralen.

Wessel van der Veen.

marnix1994
26-09-2009, 09:37
ok bedankt mag ik effe een dome vraag stellen??

wat is het verschil tussen maagkiezen en grind? is grind niet kleiner??$

Mvg

naruch
26-09-2009, 10:23
maagkiezel, zijn kleine steentjes, en grid , gemalen schelpjes.

maagkiezel is voor de maag/krop, een hulpmiddel voor het vermalen van de zaden.
grid voorzit in de kalkbehoefte van de vogel.

wessellouw
26-09-2009, 10:42
Hallo Marnix:

Geen grind of grid, maar grit.
Een mengeling van gemalen schelpen en andere calcium houdende stoffen.
Soms zit er zelfs roodsteen in, verbrijzelde baksteen.
Maar dat is meer voor de kleur dan dat het ergens voor dient.
Vergelijk het met de anijs in schelpenzand: een tijdelijk lekker luchtje voor de verzorger.
Grit verteert in het lichaam.
Maag kiezel heeft een malende functie.


Wessel van der Veen.

populier
26-09-2009, 11:34
Maagkiezel wordt minder opgenomen, alleen als de maagspier het moeilijk heeft bij harde zaden.

Zebravinken eten tropenzaad en dat is geen hard zaad.

Je moet wel idd. zorgen voor grit.

Je hebt de gewone met idd o.a.roodsteen en houtskool.

En oestergrit, (gemalen oesters).

Ik meng beide in een bakje.

Zo kan elke vogel zijn gritsoort opnemen.

Groeten Michael.

Antoni Hopmann
26-09-2009, 20:15
Maagkiezel wordt minder opgenomen, alleen als de maagspier het moeilijk heeft bij harde zaden.

Zebravinken eten tropenzaad en dat is geen hard zaad.

Je moet wel idd. zorgen voor grit.

Je hebt de gewone met idd o.a.roodsteen en houtskool.

En oestergrit, (gemalen oesters).

Ik meng beide in een bakje.

Zo kan elke vogel zijn gritsoort opnemen.

Groeten Michael.

Ik gebruik gewoon gemengd vogelgrit van WM. Zit van alles in,zoals gebroken schelp,scherpe maagkiezel,kalk,mineralen,wat houtskool en roodsteen.
Elke vogel eet naar behoefte.
Als bodembedekking in de voliere wordt schelpenzand toegepast.Ook daaruit
pikken de vogels van alles.
Door de toevoeging van anijs ruikt het lekker fris voor het baasje. En ook dat is belangrijk.

Eduard V
24-10-2009, 09:23
Schreef elders op andere fora over een gritmengsel van de Firma ******.
Die meenden dat er ook wel glasafval in kon worden verwerkt.

Helaas voor mensen met duiven bleek het tegendeel waar te zijn.
Bij die had het de uitwerking van snijdende messen op de ingewanden.

Na dieren met bloedspuwing en bloederige ontlasting, te zien sterven naar de witte jas gegaan om de oorzaak ervan te vinden.
Waren dus de stukjes glas te zijn die fataal bleken te zijn voor de dieren.
Lijkt mij dat de dieren dit niet verdienen en beschouw dat dan ook als een zeer laffe scrupuleuze daad.

De firma gaf geen thuis, in hun optiek moesten duiven er tegen kunnen.
Geeft wel de mentaliteit van die producent aan.
Maken op die manier van afvalverwerking een eigen versie, want je begrijpt dat de steen en kalk houdende deeltjes ook niet meer kunnen worden vertrouwd op onbeschreven afkomst.

Waarschuwde om reden dat de grofheid of fijnheid van malen bepaald grote of kleine vogels.
Ga er dan ook van uit dat kleine vogels met klein glas ook de klos zijn.

Mocht U dode dieren treffen met die kenmerken of verschijnselen mag U ook aan voorgaande als oorzaak denken.

Antoni Hopmann
24-10-2009, 10:23
Ik weet ook niet meer wat 100% betrouwbaar is, Eduard.
Soms worden er met een magneet ook fijne metaaldeeltjes uitgevist.
Zouden dat de deksels van de glazen potten zijn?

ele
24-10-2009, 12:47
Ik weet ook niet meer wat 100% betrouwbaar is, Eduard.
Soms worden er met een magneet ook fijne metaaldeeltjes uitgevist.
Zouden dat de deksels van de glazen potten zijn?

Mijn ervaring is dat die metaaldeeltjes voorkomen in de zgn. houtskool die je oa. ook los kunt kopen.
Glas ben ik gelukkig nog nooit tegengekomen.
Ik ken zelfs een kweker/liefhebber die dode vogels heeft gehad door metaaldeeltjes in het grit. (van een bepaald merk) Hij heeft dit laten onderzoeken.
Zelf ga ik er dus altijd doorheen met een magneet.

Eduard V
24-10-2009, 16:50
Laatst aangepast door RobK : Vandaag om 09:34. Reden: Merknamen noemen is in in dit stadium niet gepast.

Het stadium is dat de fabrikant van dit grit uit er op is aan gesproken door de gedupeerden.

Dat er al twee of drie dierenartsen dit hebben bevonden en er rapport ervan hebben opgemaakt.
Dit nadat er dus een aantal dieren er aan dood gingen en er nu nog dieren rondlopen waarvan de inwendige schade nog niet valt te overzien afgezien van het lijden wat die dieren doen.

Dat onomstotelijk daarmee vast staat dat het door dat grit komt van genoemd bedrijf.

De fabrikant zelf het toe heeft gegeven dat het er in zit en zat maar in zijn optiek wel kan.

Gaat er hier dus niet meer om of die schuldig is aan dieren mishandeling dat staat vast door zijn opstelling en antwoord.

Hoor al roepen een rechtzaak tegen dat bedrijf.
Zit dan vast op de kosten.
Gelijk hebben is een in Nederland.
Het krijgen een ander verhaal.

Gaat dan een klep geld kosten en dat weet die fabrikant vandaar het noemen bij naam en toenaam.
Mag hij zien dat hij zijn naam gezuiverd krijgt of nul op request krijgen van de rechter in deze.
Liggen in ieder geval de zaken omgekeerd.

Zie dus niet waarom je zo voorzichtig moet zijn voor wat ik schrijf.
Weet trouwens ook nog niet wat de dieren bescherming hier mee doet met deze feiten die dus vastgestelt zijn en op schrift staan.

Bij weten en hij weet het dus lijkt mij dit een vorm van bewuste dieren mishandeling offe wl je dit op een andere manier uitleggen met de genoemde feiten.

Op andeer fora staat dit trouwens en blijft het staan zonder enige correctie.
Geeft dit te denken misschien?:(
Of ben ik wat wantrouwig? waar niet nodig.

Eduard V
24-10-2009, 16:55
Dat fijne metaal was ijzer en zat in een dieet verpakking Antoni.

Dergelijk is verboden en om die reden is het in andere landen ook verboden, Denemarken, om het zelfs op de markt te krijgen.

Hier in Nederland hebben ze wat zitten slapen, komt de Voedsel en Waren Autoriteit nu pas in aktie er tegen met een onderzoek.

Gelijk je al schrijft met een magneet door elke leek aan te tonen.

ele
19-10-2011, 17:53
Hallo Eduard,

Nog steeds ga ik met een magneet door mijn grit en vind zo nu en dan nog een stukje wat magnetisch is en door mij dus wordt weggegooid.

Is er door een overheidsinstantie nog een sanctie opgelegd of zijn er gedupeerden schadeloos gesteld? Misschien dat er eventueel nog een openbare uitspraak of artikel over is?


ja sorry al weer een oudje
mvg Eelke

Eduard V
19-10-2011, 19:02
Wel Eelke de niet te mogen benoemen fabrikant kwam er mee weg wegens baten / kosten analyse die negatief uitviel voor de gedupeerden.
Zoals al geschreven recht hebben en recht krijgen zijn twee verschillende zaken in Nederland.

De gedupeerden zaten dus met de kater van de dierenartsrekening en de dode vogels die ellendig aan hun einde kwamen.

putter2008
19-10-2011, 20:08
Ik zal de knuppel maar in het hoenderhok gooien (denk ik). Ik geef al twintig jaar geen grit of maagkiezel meer aan mijn vogels, ze hebben dit niet nodig. Maagkiezel hebben hoenders en duiven wel nodig want deze vogel hebben een kliermaag waarin de zaden die niet door deze vogels gepeld worden maar in zijn geheel ingeslikt zijn te vermalen. Onze vogels (kanaries, wildzang, zebravinken, parkieten enz.) pellen hun zaden en daardoor zijn deze ontdaan van hun harde omhulsel. Deze gepelde zaden worden in de maag/darmen met behulp van zoutzuur en bacteriën verder verteerd om zodoende de voedingsstoffen door het bloed op te kunnen nemen.
Vroeger gaf ik ook maagkiezel en grit maar na een 4 tal keer in Amerika vogels gekeurd te hebben en de liefhebbers daar gesproken te hebben die nog nooit van grit en maagkiezel gehoord hadden, laat staan gevoerd, ben ik ook opgehouden met deze te geven. In Amerika sta vandaag de dag nog te boek als "die gekke Hollander die zijn vogels stenen te eten geeft". Ben ddaar in contact gekomen met dierenartsen en professoren van Universiteiten waarvan ik voorafgaande verklaring te horen heb gekregen.
Wel zal je moeten zorgen dat de vogels genoeg kalk binnen krijgt dat gaat met gemalen oesterschelpen maar ook met bijvoorbeeld gistocal.

ele
19-10-2011, 20:59
Ik vind geheel je verhaal logisch klinken behalve die knuppel ;)

Verstrek je dan nog wel houtskool aan je vogels?


Dank voor het delen van je kennis en opgedane ervaring.
mvg. Eelke

wessellouw
20-10-2011, 09:22
Hallo Putter 2008:

Het Amerikaanse verhaal dat grit schadelijk zou zijn voor vogels zoals papegaaiachtigen e.d. komt oorspronkelijk van een Amerikaanse dierenartse.
De naam schiet me zo gauw niet te binnen.
Grit zou zelfs kropverstopping (kunnen) veroorzaken. Voor grotere papegaaien wordt gesteld dat ze 3 à 4 korreltjes grit per maand mogen hebben.

Ik heb hierbij echter mijns inziens enkele logische bedenkingen.

Het is (zeker in Europa) algemeen bekend dat een vogel die stress heeft geneigd is overmatig veel grit op te nemen.

Wanneer heeft een vogel de meeste stress ?
Direct na een ingrijpende verplaatsing en gewenning aan nieuw voer. Denk hierbij vooral aan de vroegere massale import. Pas geïmporteerde vogels namen vroeger excessief veel grit op: én door de stress én door het feit dat ze dat weken lang niet gekregen hadden.

Maar een vogel heeft vooral stress als hij/zij ziek is.
En welke vogels ziet een dierenarts het meest ?

Er wordt dan ook door Europese dierenartsen aanbevolen om bij vogels die in hun eigen kooi naar hun praktijk worden gebracht de gritbak te verwijderen.

Het meest merkwaardige aan deze zaak vind ik dat alleen Amerikaanse vogels schijnbaar niet tegen grit kunnen: op alle andere continenten wordt het probleemloos verstrekt (onder voorbehoud van het hierboven aangehaalde).

Grit wordt grotendeels geabsorbeerd en is een goede bron van calcium.
Maagkiezel heeft een malende functie.

En wat dat z.g. pellen van zaden voor een betere vertering betreft: ik ken zoogdieren die zaden eerst pellen, dan malen en vervolgens koken om ze goed verteerbaar te maken.

In de ruim 45 jaar dat ik Agapornissen kweek heb ik ze altijd wekelijks verse bakjes met grit, mineralen en maagkiezel aangeboden zonder enig probleem.

Wel krijgen of kregen nieuwe vogels in eerste instantie gedurende enkele weken slechts een minimale hoeveelheid grit e.d.

Wessel van der Veen.

Eduard V
20-10-2011, 11:28
In vogelgrit zit ook roodsteen.
Roodsteen is gebakken klei.
Ook zit er houtskool bij een goede samenstelling en als laatste natuurlijk ook oesterschelp de kalkbron bij uitstek.
Dat de zaadpellende vogels de kiezel kunnen missen is evident.
Maar voor elk ander onderdeel kan je uitleggen waarom wel of niet.

Houtskool absorbeert gifstoffen.
Ooit in elk huishouden in gebruik vooral in voor en najaar wanneer de perioden van ontregeling ontstonden door voedsel keuze.
Dat er ooit ook klei werd gegeten om te ontgiften door mensen is nu alleen nog bekend bij een selecte groep.
Dat veel papagaaien dit doen is vaak genoeg getoond in uitzendingen op TV.

Heb de mening van veel dierenartsen al meermaals tegengesproken op gebied van roodsteen c,q, gebakken klei wel of niet nodig zou kunnen zijn voor vogels.
Er zijn namelijk heel wat zaad en graansoorten die bovenmatig aan gif stoffen kunnen bevatten.
Voorbeeld is het bevatten van blauwzuur.

Als er in de natuur een houtskool plek ontstaat ziet men de vogels er van heel grote afstand er van gebruiken.
Kunnen dan moeiteloos door territoria koersen om het begeerde te halen.
Dit ook al bij de leemplaatsen want ook die worden gevonden en bezocht door een grote schare die dit blijkbaar nodig heeft, anders zijn de inspanningen niet te begrijpen of te verdedigen, lijkt mij.

Je zou je kunnen en mogen afvragen hoe zij dit ontdekken en of doorgeven aan elkaar?
------
Als laatste nog maar een weetje.

De behoefte aan opschonen door eten van wat nodig wordt geacht wordt ook bereikt door een anti biotica kuur.
De vogel ervaart de totale vernieling van de darmflora, hoe kleine dan ook bij vogels, als een vergiftiging die zo snel als mogelijk dient te worden hersteld.
Bij gebrek aan wat werkelijk nodig is neemt de vogel dat wat er wel aanwezig, voorhanden is, de gritbak.
Ook al is dit niet geheel in overeenstemming.
Is dan ook die reden, dat er bovenmatig en krampachtig doorgegaan wordt waar het doel niet wordt bereikt.

putter2008
20-10-2011, 13:40
Hallo Putter 2008:

Het Amerikaanse verhaal dat grit schadelijk zou zijn voor vogels zoals papegaaiachtigen e.d. komt oorspronkelijk van een Amerikaanse dierenartse.
De naam schiet me zo gauw niet te binnen.
Grit zou zelfs kropverstopping (kunnen) veroorzaken. Voor grotere papegaaien wordt gesteld dat ze 3 à 4 korreltjes grit per maand mogen hebben.

Ik heb hierbij echter mijns inziens enkele logische bedenkingen.

Het is (zeker in Europa) algemeen bekend dat een vogel die stress heeft geneigd is overmatig veel grit op te nemen.

Wanneer heeft een vogel de meeste stress ?
Direct na een ingrijpende verplaatsing en gewenning aan nieuw voer. Denk hierbij vooral aan de vroegere massale import. Pas geïmporteerde vogels namen vroeger excessief veel grit op: én door de stress én door het feit dat ze dat weken lang niet gekregen hadden.

Maar een vogel heeft vooral stress als hij/zij ziek is.
En welke vogels ziet een dierenarts het meest ?

Er wordt dan ook door Europese dierenartsen aanbevolen om bij vogels die in hun eigen kooi naar hun praktijk worden gebracht de gritbak te verwijderen.

Het meest merkwaardige aan deze zaak vind ik dat alleen Amerikaanse vogels schijnbaar niet tegen grit kunnen: op alle andere continenten wordt het probleemloos verstrekt (onder voorbehoud van het hierboven aangehaalde).

Grit wordt grotendeels geabsorbeerd en is een goede bron van calcium.
Maagkiezel heeft een malende functie.

En wat dat z.g. pellen van zaden voor een betere vertering betreft: ik ken zoogdieren die zaden eerst pellen, dan malen en vervolgens koken om ze goed verteerbaar te maken.

In de ruim 45 jaar dat ik Agapornissen kweek heb ik ze altijd wekelijks verse bakjes met grit, mineralen en maagkiezel aangeboden zonder enig probleem.

Wel krijgen of kregen nieuwe vogels in eerste instantie gedurende enkele weken slechts een minimale hoeveelheid grit e.d.

Wessel van der Veen.

Hoe kunnen zoogdieren zaden koken? Grit is niet nodig als men andere calcium bronnen aanbied en ja grit wordt opgelost door het maagzuur. Putters en kanaries hebben geen maalstenen nodig omdat zij hun zaad pellen. Verstrek al 20 jaar geen grit aan mijn vogels zonder nadelige resultaten (major putters en kanaries). Het gaat hier dat de vogels er ziek van worden maar dat het absoluut niet nodig is maagkiezel en/of grit te geven.

wessellouw
20-10-2011, 14:39
Hallo Putter2008:


Ondanks het feit dat de soort zelfs tanden en kiezen heeft, dus granen min of meer vooraf al kunnen vermalen, koken de meeste Homo sapiens al eeuwen lang hun eten.

En naar mijn bescheiden mening hebben noch putters, noch kanaries een gebit.

Mijn mening is dat de bewering dat vogels geen grit mogen hebben zuivere Amerikaanse overdrijving en paniekzaaierij is.

U bent uiteraard vrij om te doen of laten wat u goed dunkt.
En als u er gelukkig mee bent dat uw vogels geen grit e.d. krijgen:
tja, dan is dat maar zo.

Wessel van der Veen.

Ton Koek
20-10-2011, 14:57
Of het noodzakelijk is of niet, mijn vogels (diverse soorten Australische en Afrikaanse tropen, kanaries, mussensoorten en nu ook swiftparkieten) eten al jaren zeer regelmatig grit en maagkiezel.
Ik bied het ze wekelijks vers aan en ze nemen het zelf naar behoefte.

Ik blijf dat geven los van wat deskundigen vinden, de vogesl doen het er prima op.

ele
20-10-2011, 15:57
Hoe zou het zitten met de zaadjes uit bessen welke door vogels worden verspreid?
Die worden niet vermalen in de vogellichaam.

putter2008
20-10-2011, 16:40
Of het noodzakelijk is of niet, mijn vogels (diverse soorten Australische en Afrikaanse tropen, kanaries, mussensoorten en nu ook swiftparkieten) eten al jaren zeer regelmatig grit en maagkiezel.
Ik bied het ze wekelijks vers aan en ze nemen het zelf naar behoefte.

Ik blijf dat geven los van wat deskundigen vinden, de vogesl doen het er prima op.

Ik ken iemand die geeft zijn vogels dagelijks peperkoek ze eten het graag maar ook dit hebben ze niet nodig.

putter2008
20-10-2011, 16:45
Hoe zou het zitten met de zaadjes uit bessen welke door vogels worden verspreid?
Die worden niet vermalen in de vogellichaam.

Juist deze zaadjes worden niet vermaald door in de maag van de vogel terwijl ze in hun geheel met de bessen ingeslikt worden.

putter2008
20-10-2011, 16:55
Hallo Putter2008:


Ondanks het feit dat de soort zelfs tanden en kiezen heeft, dus granen min of meer vooraf al kunnen vermalen, koken de meeste Homo sapiens al eeuwen lang hun eten.

En naar mijn bescheiden mening hebben nog putters, nog kanaries een gebit.

Mijn mening is dat de bewering dat vogels geen grit mogen hebben zuivere Amerikaanse overdrijving en paniekzaaierij is.

U bent uiteraard vrij om te doen of laten wat u goed dunkt.
En als u er gelukkig mee bent dat uw vogels geen grit e.d. krijgen:
tja, dan is dat maar zo.

Wessel van der Veen.

Ik bestrijd niet dat de vogels geen grit mogen hebben (lees eens goed wat ik schrijf en geschreven heb, ja lezen is moeilijk:) ), ik zeg dat ze het niet nodig hebben als er voldoende ander calcium bronnen voorhanden zijn. De grit die u geeft wordt door het maagzuur (zoutzuur) in de maag opgelost en hieruit ontstaat ook calcium.
Heeft u al eens en maag van een overleden vogel zoals kanarie, putter, parkiet open gemaakt? Ik wel maar ik heb er nog nooit geen maagkiezel in aangetroffen wel in kippenmagen van scharrelkippen. Zelfs opfokhanen die op meel zitten krijgen geen grit en/of maagkiezel op hun bordje wel is het opfokmeel zo aangepast dat ze geen tekort aan calcium krijgen.

Antoni Hopmann
20-10-2011, 22:11
Nodig of niet.
Het is mij altijd opgevallen,dat kanaries altijd van allerlei uit het schelpenzand pikken. En als er geen schelpenzand is maar een andere
soort zoals b.v. metselzand, ze zich direct op de verse laag storten.
Ook in de tuin zie ik meerdere soorten vogels grove of minder grove zandkorrels opnemen van de grindtegels.

jeffrey siemerink
20-10-2011, 22:32
Nodig of niet.
Het is mij altijd opgevallen,dat kanaries altijd van allerlei uit het schelpenzand pikken. En als er geen schelpenzand is maar een andere
soort zoals b.v. metselzand, ze zich direct op de verse laag storten.
Ook in de tuin zie ik meerdere soorten vogels grove of minder grove zandkorrels opnemen van de grindtegels.

klopt dit zie ik ook vaak als ik nieuw speelzand er in doe... ze gaan direct even 5 minuten op de bodem zitten te scharrelen .. dit geld het zelfde voor het schelpen zand , eerder toen ik nog zwartzand in de kooi had liggen , zaten de vogels gelijk ik de kwartel bak te rotzooien om blijkbaar wat op te nemen (buitenom dat een kanarie best een nieuwschierig dier is)

putter2008
21-10-2011, 10:46
klopt dit zie ik ook vaak als ik nieuw speelzand er in doe... ze gaan direct even 5 minuten op de bodem zitten te scharrelen .. dit geld het zelfde voor het schelpen zand , eerder toen ik nog zwartzand in de kooi had liggen , zaten de vogels gelijk ik de kwartel bak te rotzooien om blijkbaar wat op te nemen (buitenom dat een kanarie best een nieuwschierig dier is)

Klopt als een bus. Als ik vlasvezel op de vloer deponeer zitten ze daar ook gelijk in te zoeken maar ze zullen hier geen gemalen schelpen of maag kiezel in vinden.
Bij een vriend die kattenbakkorrel gebruikt idem dit.

loodje
21-10-2011, 12:32
Sommige vogels gebruiken grit of allerlei andere steentjes ook om hun snavel te "slijpen" zo zal ik het maar noemen. Elk oneffeneheidje wordt dan verwijderd.
Ik heb een gemetselde bloembak in mij voliere staan, moet je maar eens zien hoe ze daar aan pikken, op sommige plekken het metselzand eruit.
Ik heb kleine tropische vogeltjes.

jeffrey siemerink
21-10-2011, 12:41
Sommige vogels gebruiken grit of allerlei andere steentjes ook om hun snavel te "slijpen" zo zal ik het maar noemen. Elk oneffeneheidje wordt dan verwijderd.
Ik heb een gemetselde bloembak in mij voliere staan, moet je maar eens zien hoe ze daar aan pikken, op sommige plekken het metselzand eruit.
Ik heb kleine tropische vogeltjes.

hun snaveltje slijpen aan grit daar geloof ik niet zo in als ik eerlijk ben:p

ele
21-10-2011, 13:22
Hoeveel magen kan een vogel hebben en welke soort(en)?
Afhankelijk van deze magen zou je voorzichtige conclusies kunnen trekken uit het benodigd zijn van maagkiezel of niet vermoed ik.

De zoogdierenwereld is grofweg in te delen in:
Herbivoren (planteneters), Omnivoren (alleseters) en Carnivoren (vleeseters).
Dit kun je bijv. zien aan de vorm van de tanden.
Zoals hierboven ergens is aangegeven missen de meeste vogels deze tanden, dus is het lastig om op dit kenmerk de vogels in te delen in 1 van deze 3 groepen.




mvg.

Eduard V
21-10-2011, 14:17
Nog een moeilijkheid bij vogels is dat deze ook nog eens kunnen wisselen in het voedselaanbod en de keuze er op.

Mag denken aan zaad, fruit en of insekten.

Daarbij passen de benodigde onderdelen zich moeiteloos aan.
Mag denken aan snavels, die week worden of andersom juist harder.

Ook al magen en darmen die veranderingen ondergaan om e.e.a. mogelijk te maken.
Zelfs rendement verhoging of verlaging van het voedsel kan worden ingezet om de omstandigheden het hoofd te bieden.

Het meest bizzare is in coma gaan om te overleven, of lichaamsdelen en of organen in te zetten als overlevings voedsel.

Josly
21-10-2011, 15:05
Hallo,

De enigste reden dat fabrikanten onoplosbaar grit op de markt hebben gebracht is, komt door de voeding ( zaden ) Deze zijn, waren niet 100% pesticidenvrij.
Dat is het verschil wat betreft stellingname Europa, Amerika.

Waarom gebruiken vogels in de natuur dit, voor het bestrijden van giftige stoffen zoals pesticiden die werden, worden gebruikt in de landbouw ( giftige buitenkant van zaden )

Ton Koek
21-10-2011, 16:32
Zou dat betekenen dat zaden in Amerika geen residuën van pesticiden bevatten?

Eduard V
21-10-2011, 17:24
Ga dat betwijfelen die stelling.

Krombekkken gingen uitsterven wegens eieren met een lading aan pesticiden, die daardoor geen jong meer fatsoelijk konden huisvesten tot de geboorte.

Heb die klacht nooit massaal gehoord bij de liefhebberij van zaadeters.

jeffrey siemerink
21-10-2011, 18:06
Ga dat betwijfelen die stelling.

Krombekkken gingen uitsterven wegens eieren met een lading aan pesticiden, die daardoor geen jong meer fatsoelijk konden huisvesten tot de geboorte.

Heb die klacht nooit massaal gehoord bij de liefhebberij van zaadeters.
wat bennen pesticitden??

grroeten

Eduard V
21-10-2011, 18:59
Eenvoudig gezegd Jeffrey, is dat vergif, dat werd gebruikt en heden verboden is.

De reden is, dat ze ook kwaad blijven doen nadat ze hun werk deden waarvoor ze werden ingezet.
Met andere woorden ze blijven dodelijk ook na lange tijd.
Om die reden uitgebannen in Nederland.

Helaas nu in de ontwikkelings landen gebruikt, nog steeds even slecht en even giftig wel in gebruik gehouden via ontwikkelings hulp.

Moeten de rotzooi hier kwijt zien te raken denken sommige gewetenloze figuren.

jeffrey siemerink
21-10-2011, 20:39
Eenvoudig gezegd Jeffrey, is dat vergif, dat werd gebruikt en heden verboden is.

De reden is, dat ze ook kwaad blijven doen nadat ze hun werk deden waarvoor ze werden ingezet.
Met andere woorden ze blijven dodelijk ook na lange tijd.
Om die reden uitgebannen in Nederland.

Helaas nu in de ontwikkelings landen gebruikt, nog steeds even slecht en even giftig wel in gebruik gehouden via ontwikkelings hulp.

Moeten de rotzooi hier kwijt zien te raken denken sommige gewetenloze figuren.

oke bedankt .. voor de zekerheid google ik nog eens na.

Ton Koek
21-10-2011, 22:43
Eenvoudig gezegd Jeffrey, is dat vergif, dat werd gebruikt en heden verboden is. Helaas worden er nog steeds heel veel middelen gebruikt, ook in Nederland hoor. Er zijn er een paar verboden, maar lang niet alles.
De klant wil geen wormengaatje in een appel of peer en de teler wil geen ziekte in zijn groenten of fruit.

ele
21-10-2011, 23:04
Hallo,

De enigste reden dat fabrikanten onoplosbaar grit op de markt hebben gebracht is, komt door de voeding ( zaden ) Deze zijn, waren niet 100% pesticidenvrij.
Dat is het verschil wat betreft stellingname Europa, Amerika.

Waarom gebruiken vogels in de natuur dit, voor het bestrijden van giftige stoffen zoals pesticiden die werden, worden gebruikt in de landbouw ( giftige buitenkant van zaden )


Hallo Josly,

Zou u dit eens uit kunnen / willen leggen hoe dit dan werkt?

bvd.
Eelke

putter2008
22-10-2011, 10:21
Hallo Josly,

Zou u dit eens uit kunnen / willen leggen hoe dit dan werkt?

bvd.
Eelke

Ja, ben ook benieuwd:help

ele
24-10-2011, 02:38
Van Calciumcarbonaat is bekend dat het maagzuur neutraliseert.
Calcium is betrokken bij bloedstollingprocessen, heeft een regulerende werking op de bloeddruk, heeft invloed op immuunsysteem, zenuwen (geleiding) en spieren (bijv. verkramping bij een tekort) en nog veel meer.


Er moet een evenwichtige verhouding zijn tussen o.a. calcium en fosfor.

Bij mensen is o.a. bekend dat het eten van dierlijke eiwitten (hoog fosforgehalte), oxaalzuur (in spinazie, rabarber, postelein), fytinezuur (in rauwe zemelen en granen), een gestoorde vetresorptie (bijvoorbeeld bij lever en galkwalen) en een teveel aan verzadigde vetten de opname negatief kunnen beinvloeden.

Gaat dat ook op voor onze vogels?


Over onoplosbaar grit heb ik mijn hoofd zitten breken, maar kom eerder tot de conclusie dat juist een oplosbare vorm gifstoffen beter zou nemen en bij een overvloedige inname de gifstoffen afvoert.
Of moet ik denken aan de werking bijv. kiezelzuur (Silicium)?
Het verlossende antwoord mag nu wel komen :D

Josly
24-10-2011, 16:25
Hallo,

Welk nut hebben onoplosbaar grit volgens de fabrikanten?
Deze kiezels zorgen voor het fijnmalen van zaden in de maag.

Moet men zaadetende vogels ook voorzien van grit wanneer deze vogels enkel en alleen pellets en geextrudeerd voeding krijgen?

ele
24-10-2011, 19:00
Hallo,

Welk nut hebben onoplosbaar grit volgens de fabrikanten?
Deze kiezels zorgen voor het fijnmalen van zaden in de maag.

Moet men zaadetende vogels ook voorzien van grit wanneer deze vogels enkel en alleen pellets en geextrudeerd voeding krijgen?

Met alle respect voor uw antwoord, het ging over het gif wat in / op de zaden zit.


mvg

wessellouw
25-10-2011, 09:02
Hallo Josly.

Het oplosbare grit levert extra calcium.

Ik heb bij twee soorten Agapornissen (A. personatus en A. lilianae) van 02/11/1996 tot 28/01/2003 geëxperimenteerd met (drie verschillende merken) pellets als basisvoedsel en daarnaast dagelijks 's avonds een extraatje.

De wekelijks vers aangeboden drie vingerbakjes met grit, mineralen en maag kiezel waren regelmatig leeg. Er was geen echter lijn in te vinden welk supplement wanneer het meeste werd opgenomen.
Ook de continu aangeboden sepia schelpen en het jodiumblokje werden ondanks de pellets regelmatig afgeknaagd.

Wessel van der Veen.

Antoni Hopmann
25-10-2011, 17:19
Al jaren krijgen de kanaries hier schelpenzand, gemengd grit met nu
ook koraaltjes, en sepia.

Vroeger echter bij de kanariefokkers alleen schelpenzand.
Een van de ingredienten in het eivoer Gistocal.
En dat was het.

putter2008
25-10-2011, 17:21
Hallo Josly.

Het oplosbare grit levert extra calcium.

Ik heb bij twee soorten Agapornissen (A. personatus en A. lilianae) van 02/11/1996 tot 28/01/2003 geëxperimenteerd met (drie verschillende merken) pellets als basisvoedsel en daarnaast dagelijks 's avonds een extraatje.

De wekelijks vers aangeboden drie vingerbakjes met grit, mineralen en maag kiezel waren regelmatig leeg. Er was geen echter lijn in te vinden welk supplement wanneer het meeste werd opgenomen.
Ook de continu aangeboden sepia schelpen en het jodiumblokje werden ondanks de pellets regelmatig afgeknaagd.

Wessel van der Veen.

Als de bakjes leeg zijn wil niet zeggen dat de vogels ze op hebben gegeten ze kunnen ze ook op de grond gegooid hebben (knoeien). Als de vogels volgens U maagkiezel nodig hebben om de zaden te vermalen dan hebben vogels die pellets krijgen deze zeker niet nodig.

Josly
25-10-2011, 17:25
Hallo,

Heeft de kleur van het grit een invloed wat betreft, op de vogels, vogelsoorten, man of pop, etc.

Het antwoord is!
JA

jeffrey siemerink
25-10-2011, 17:45
Hallo,

Heeft de kleur van het grit een invloed wat betreft, op de vogels, vogelsoorten, man of pop, etc.

Het antwoord is!
JA

en waarom? , kunt u dit uitleggen? ik geef namelijk ook gewoon grit bij omdat dit bij geadviseerd werd.

hoor graag van u.

wessellouw
25-10-2011, 17:50
Hallo Putter 2008:

Ik moet u andermaal teleurstellen.
Het grit, de mineralen en de maag kiezel werden wel degelijk opgenomen bij pellet voeding.
Bij mij heel gemakkelijk te controleren: ik gebruik namelijk broedkooien
van 120 x 40 x 30 volledig uit gaas.
10 cm daaronder liggen kranten, zodat alles wat door de bodem valt te controleren valt.

Ik denk misschien kritisch. Maar heeft u ooit uw wildzang met pellets gevoerd en zo ja, hoe lang ?
Zo nee: waarop baseert u uw stelling ?

Tot lering en vermaak van iedereen: sepia bijvoorbeeld wordt alleen afgeknaagd maar hoegenaamd niet opgenomen.
Ik heb dit twee jaar lang dagelijks bij 5 à 6 paar opgevolgd en kwam tot merkwaardige constateringen.
Kooi 1 - totaal geen sepia; kooi 2: alle 2 à 3 dagen 1/2 schelp, kooi 3: grofweg om de week een schelp, enzovoort.
Alleen: voor en tijdens de broed- en opfok periode werd de sepia totaal niet aangeraakt !

Voor mij is sepia dus slechts een speeltje, waarvan het geen kwaad kan dat er iets van opgenomen wordt. Ach, als ze zich maar amuseren.
En Jan en alleman maar beweren dat sepia absoluut noodzakelijk is voor de kweek.

Ook met de jodiumblokjes heb ik soortgelijke ervaringen: ze worden maanden niet aangeraakt en ineens binnen een week zijn ze volledig op. D.w.z. na die week ligt er een hoopje roze stof op de krant onder de kooi.
Dan krijgen ze na een week toch gewoon een nieuw blokje en dat wordt dan vaak weer een hele tijd niet aangeraakt.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat er veel blabla wordt verkondigt binnen het vogelwereldje en dat er weinig echt geobserveerd wordt en vooral dat observaties zeker niet genoteerd worden.

Wessel van der Veen.0

Josly
25-10-2011, 18:13
Hallo,

Bekijk de verschillende berichten in deze topic, maak er een combinatie van en men heeft het antwoord.

Vogels in gevangenschap, die beschikken over alle voedingsstoffen die ze op dat moment nodig hebben, hebben geen grit vandoen, nodig.

Hebben vogels een tekort aan voedingsstoffen dan zullen de vogels gebruikmaken van grit. Dan spreekt men van oplosbaar grit, door velen aanzien als voedingsstoffen.

Vogels in gevangenschap die grit tot zich nemen is een uiting van stress, die men gewoon zichtbaar, uiterlijke stress noemt. Dit kan verschillende oorzaken hebben, zoals; slechte voeding, slechte verlichting, te weinig beweging ( kleine kooien ) het verplaatsen van vogels, ziekte, etc.

putter2008
25-10-2011, 18:14
Hallo Putter 2008:

Ik moet u andermaal teleurstellen.
Het grit, de mineralen en de maag kiezel werden wel degelijk opgenomen bij pellet voeding.
Bij mij heel gemakkelijk te controleren: ik gebruik namelijk broedkooien
van 120 x 40 x 30 volledig uit gaas.
10 cm daaronder liggen kranten, zodat alles wat door de bodem valt te controleren valt.

Ik denk misschien kritisch. Maar heeft u ooit uw wildzang met pellets gevoerd en zo ja, hoe lang ?
Zo nee: waarop baseert u uw stelling ?

Tot lering en vermaak van iedereen: sepia bijvoorbeeld wordt alleen afgeknaagd maar hoegenaamd niet opgenomen.
Ik heb dit twee jaar lang dagelijks bij 5 à 6 paar opgevolgd en kwam tot merkwaardige constateringen.
Kooi 1 - totaal geen sepia; kooi 2: alle 2 à 3 dagen 1/2 schelp, kooi 3: grofweg om de week een schelp, enzovoort.
Alleen: voor en tijdens de broed- en opfok periode werd de sepia totaal niet aangeraakt !

Voor mij is sepia dus slechts een speeltje, waarvan het geen kwaad kan dat er iets van opgenomen wordt. Ach, als ze zich maar amuseren.
En Jan en alleman maar beweren dat sepia absoluut noodzakelijk is voor de kweek.

Ook met de jodiumblokjes heb ik soortgelijke ervaringen: ze worden maanden niet aangeraakt en ineens binnen een week zijn ze volledig op. D.w.z. na die week ligt er een hoopje roze stof op de krant onder de kooi.
Dan krijgen ze na een week toch gewoon een nieuw blokje en dat wordt dan vaak weer een hele tijd niet aangeraakt.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat er veel blabla wordt verkondigt binnen het vogelwereldje en dat er weinig echt geobserveerd wordt en vooral dat observaties zeker niet genoteerd worden.

Wessel van der Veen.0

Weer niet goed gelezen, ik heb niet gezegd dat ze de maagkiezel niet opnemen, heb alleen gezegd dat wanneer het bakje leeg is dat het geen garantie is dat ze het opgegeten hebben. Ik geloof ook niet dat ik een stelling heb gedeponeerd alleen een opmerking. En ik moet je geloven als jij zegt geen maagkiezel meer terug vind, maar hoe groot zijn die maagkiezels dan eigenlijk die je geeft, vind het knap dat je die terug zou vinden op de krant tussen de andere troep die daar op komt.
Ik heb ook broedkooien met roosters en daaronder papier en bij mij kunnen ze er niets uitgooien omdat ik zoals eerder gezegd al 20 jaar GEEN grit en/of maagkiezel geef aan mijn vogels (major putters). Ook heb ik gezegd dat ik nooit hiervan nadelige gevolgen heb ondervonden wel geef ik een ander supplement om aan de kalk behoeft te voldoen. Zie mijn vorige post waarin ik uitleg geef over de maagkiezel. Lees ze goed zodat ik weer niet

Josly
25-10-2011, 18:44
Als de bakjes leeg zijn wil niet zeggen dat de vogels ze op hebben gegeten ze kunnen ze ook op de grond gegooid hebben (knoeien). Als de vogels volgens U maagkiezel nodig hebben om de zaden te vermalen dan hebben vogels die pellets krijgen deze zeker niet nodig.

Hallo,

Klopt niet.

Uit verschillende onderzoeken is gebleken dat bij pellets voeding de vogels meer grit tot zich nemen dan bij zaad voeding.

Het grote probleem is dat bij geen enkele vogelliefhebber, kweker, het zelfde is.

putter2008
25-10-2011, 18:48
Hallo,

Klopt niet.

Uit verschillende onderzoeken is gebleken dat bij pellets voeding de vogels meer grit tot zich nemen dan bij zaad voeding.

Het grote probleem is dat bij geen enkele vogelliefhebber, kweker, het zelfde is.

Klopt wel. Ik heb het niet over grit maar over MAAGKIEZEL. Maagkiezel en grit is niet hetzelfde. Lees alstublieft eerst goed wat ik schrijf voordat u commentaar geeft.:p

Josly
25-10-2011, 18:56
Klopt wel. Ik heb het niet over grit maar over MAAGKIEZEL. Maagkiezel en grit is niet hetzelfde. Lees alstublieft eerst goed wat ik schrijf voordat u commentaar geeft.:p

Hallo,

Maagkiezel is grit.

Oplosbaar grit ( calcium ) is geen grit.
men kan de vogels het verschaffen onder de vorm, op verschillende manieren,
zoals grit maar ook op een andere manier, zelfs op scheikundige manier.

Antoni Hopmann
25-10-2011, 20:43
Even voor de goede orde en ter vermijding van misverstanden.


Volgens Wikipedia
--------------------



Grit
--------
Grit is de benaming voor kleine steentjes.

Grit kan onder meer gebruikt worden als maagkiezel voor vogels. Dit moet bij de meeste vogels in de kooi aanwezig zijn. Het makkelijkste is om een speciaal gritbakje te kopen bij de dierenwinkel. Zo kun je makkelijk in de gaten houden of het bijgevuld moet worden.

De benaming wordt ook gebruikt voor de kleine steentjes die dienen als vulsel voor de kattenbak, het is dan gemaakt van bepaalde soorten klei (bentoniet - zwelklei).

Grit van siliciumcarbide (Carborundum) wordt gebruikt als materiaal voor zandstralen, het zogenaamde straalgrit.




Categorie: Huisdier

Josly
25-10-2011, 20:59
Hallo,

Je kan je natuurlijke afvragen wat heeft pesticiden en kleuren daar dan mee te maken.

Pesticiden.

Pesticiden bestaan in twee vormen, vloeibare en vaste ( korrels )
DE meeste onderzoeken gebeurden bij pluimvee en waren vooral gericht naar granen/zaden waar meestal vloeibare pesticiden aan te pas kwamen. dus de giftige stoffen bevinden zich aan de buitenkant van de granen. hoe groter het % gif, hoe groter de toename van " onoplosbaar " grit, waarvan de grote van het grit (kiezel ) ook toenam.
Bij inname van korrel pesticiden stelde men het zelfde fenomeen vast.

Kleuren.

Voor zaadetende vogels zijn korrel pesticiden het gevaarlijkst, net zoals strooizout. Ze worden aanzien als grit, al of niet per ongeluk, zoals de onderzoekers voorzichtig uitdrukken. uit onderzoeken is gebleken dat de vogels een voorkeur hebben voor bepaalde kleuren. Men is nu aan het bestuderen als er een mogelijkheid bestaat om pesticiden korrels en of strooizout een bepaalde kleur te geven, zodanig dat het door de vogels niet meer word aanzien als grit.

PS. Informatie van Libraries/Bibliotheken is niet voor/door iedereen te bekijken, toegankelijk. Eelke heeft in een andere topic daar al op gewezen, al of niet terecht.

naruch
25-10-2011, 21:28
Hallo,

Maagkiezel is grit.

Oplosbaar grit ( calcium ) is geen grit.
men kan de vogels het verschaffen onder de vorm, op verschillende manieren,
zoals grit maar ook op een andere manier, zelfs op scheikundige manier.

maagkiezel zijn kleine steentjes, en grit is gemalen schelpen.

dus wel degelijk een verschil.

Josly
25-10-2011, 21:40
maagkiezel zijn kleine steentjes, en grit is gemalen schelpen.

dus wel degelijk een verschil.

Hallo naruch,

De fabrikanten hebben die naamgevingen gedaan, uit commercieel en of juridisch standpunt. ( eventuele klachten, schadekleems.)

Antoni Hopmann
25-10-2011, 21:43
maagkiezel zijn kleine steentjes, en grit is gemalen schelpen.

dus wel degelijk een verschil.

Moet je dan maar even op Wikipedia zetten,lijkt me.



Volgens Wikipedia:
---------------------
Grit


Grit is de benaming voor kleine steentjes.

Grit kan onder meer gebruikt worden als maagkiezel voor vogels. Dit moet bij de meeste vogels in de kooi aanwezig zijn. Het makkelijkste is om een speciaal gritbakje te kopen bij de dierenwinkel. Zo kun je makkelijk in de gaten houden of het bijgevuld moet worden.

De benaming wordt ook gebruikt voor de kleine steentjes die dienen als vulsel voor de kattenbak, het is dan gemaakt van bepaalde soorten klei (bentoniet - zwelklei).

Grit van siliciumcarbide (Carborundum) wordt gebruikt als materiaal voor zandstralen, het zogenaamde straalgrit.




Categorie: Huisdier


In het algemeen is het zo,dat we als we over grit spreken we
het gemengde grit bedoelen,dat normaliter in de dierenspeciaalzaken te koop
is.
Dit bevat o.a. maagkiezel, schelp,houtskool,roodsteen of koraaltjes enz.

Aan het grit c.q. maagkiezel zijn gewoon meerdere zaken toegevoegd.


Er zijn er die al die toevoegingen maar niets vinden en apart een bakje
voor grit oftewel maagkiezel en daarnaast gemalen schelpen verstrekken.

girlits
25-10-2011, 21:55
Denk dat het gewoon te verkrijgen oestergrit voor de spraakverwarring zorgt.

mvg eddie

Antoni Hopmann
25-10-2011, 22:18
Denk dat het gewoon te verkrijgen oestergrit voor de spraakverwarring zorgt.

mvg eddie


Zonder meer,Eddie.

In feite staat er oestersteentjes.

Als je naar een afbeelding van een bak grit kijkt zie je gewoon
scherpe steentjes.

putter2008
25-10-2011, 23:00
maagkiezel zijn kleine steentjes, en grit is gemalen schelpen.

dus wel degelijk een verschil.

Het wordt inderdaad door elkaar gebruikt zie: http://www.encyclo.nl/begrip/grit

Antoni Hopmann
25-10-2011, 23:35
Het wordt inderdaad door elkaar gebruikt zie: http://www.encyclo.nl/begrip/grit

Dat het door elkaar gebruikt wordt is genoegzaam bekend en maakt eigenlijk allemaal ook niet zo veel uit.

Voor degenen,die echter het naadje van de kous willen weten natuurlijk
wel.

De vraag blijft is maagkiezel werkelijk nodig.
Maagkiezel zouden de tanden voor de vogel zijn en wel om
de zaden te vermalen.

Het is een theorie,die niet door eenieder wordt gedeeld.

Ik denk,dat voor de vogels,die het zaad pellen en wat insecten eten,
maagkiezel niet echt nodig is.
Uit ervaring weet ik,dat zeker zaadpellende vogels ter grootte van een kanarie helemaal geen maagkiezel nodig hebben om gezond door het leven
te gaan. Mits gehouden op een bodem van z.g. schelpenzand/volierezand.
Het belangrijkste blijft in deze de kalkvoorziening (schelpenzand en in de broedtijd gestampte eierschalen/sepia) en mineralen.