PDA

Bekijk Volledige Versie : wie maakt er zelf eivoer



dave1
25-09-2009, 08:41
hallo

ik wou graag weten wie er zelf eivoer maakt en hoe ze het maken?

ben persoonlijk op zoek naar mensen die eivoer maken voor tropen en grote parkieten.

ik wil dit namelijk zelf gaan maken zodat ik door het eivoer dan dingen kan gaan mengen die goed voor ze zijn.

wil graag weten welke dingen jullie erdoor mengen?

hoeveel dat jullie maken voor hoeveel vogels?

en hoe jullie het goed houden?

Serinus
25-09-2009, 09:09
Hallo,


ik wil dit namelijk zelf gaan maken zodat ik door het eivoer dan dingen kan gaan mengen die goed voor ze zijn.
Een goed commercieel eivoer heeft alles wat nodig is voor je vogels.

Het is ondoenlijk om voor zo'n globale groep van vogels, die jij hier opnoemt, te zeggen wat "dingen die goed voor ze zijn" dan precies zijn.

Dus, mijn advies; ga eerst eens aan de slag met een goed commercieel eivoer.
Doe daarmee ervaring op en als je ervaring genoeg hebt, ga dŠn eens kijken wat er voor jou specifieke vogels mogelijk is om zelf te gaan mengen.

Wil je tůch zelf je eivoer maken; drie beschuiten op ťťn hard gekookt ei, goed mengen en doe daar dan (eventueel) wat extra kalk bij.
Dan heb je een prima start met je eivoer.

Succes, groeten, Serinus.

Marx
25-09-2009, 09:41
Ik ben van zelf maken naar commercieel overgegaan. Geen verschil op de jongen hier. Mooie grove jonge mozambiquesijzen op CEDE tropen aangevuld met pinkies en buffalo. 3 keer in de week een paardenbloemblad en alles wordt groot en doet het perfect.

frank4
25-09-2009, 11:42
ik gebruik aves eivoer
zowel opfok als krachtvoer
een maatje avas een hardgekookt eitje 8maatjes beschuitmeel
dit even door de blender en je hebt een lekker rul eivoer

ik doe hier zeker geen kiemzaden onder de reden hiervoor is
dat de vogels eerst het lekkere zoeken zodoende het eivoer eruit kieperen
en nadien dit van de bodem dan eten en gaan voeren wat mij niet de bedoeling lijkt

kiemzaden geef ik dus appart in een snoepbakje

dit zowel voor kanaries als tropen

bewaren is makkelijk
ik kook een hoop eitjes
mis steeds een mensel en dat is perfekt in te vriezen in porties die je dagelijks opgebruikt



frank4

dave1
25-09-2009, 12:02
Hallo,


Een goed commercieel eivoer heeft alles wat nodig is voor je vogels.

Het is ondoenlijk om voor zo'n globale groep van vogels, die jij hier opnoemt, te zeggen wat "dingen die goed voor ze zijn" dan precies zijn.

Dus, mijn advies; ga eerst eens aan de slag met een goed commercieel eivoer.
Doe daarmee ervaring op en als je ervaring genoeg hebt, ga dŠn eens kijken wat er voor jou specifieke vogels mogelijk is om zelf te gaan mengen.

Wil je tůch zelf je eivoer maken; drie beschuiten op ťťn hard gekookt ei, goed mengen en doe daar dan (eventueel) wat extra kalk bij.
Dan heb je een prima start met je eivoer.

Succes, groeten, Serinus.


ik hoor wel eens mensen dat ze er extra zaden , brocolli enz. doorheen doen.

Serinus
25-09-2009, 13:05
Hallo,

Dave1;
ik hoor wel eens mensen dat ze er extra zaden , brocolli enz. doorheen doen.
Ja, dat kan.
En waarům doen er die mensen dan extra zaden, brocolli enz doorheen?
Hebben ze daar een gefundeerde mening over, of hebben ze wel eens van mensen gehoord dat die er extra zaden, brocolli enz erdoorheen deden.

"Punt" wat ik wil maken, Dave1, is; je moet alleen iets "doen" als je weet wŠt je aan het doen bent, en waarům je dat doet.

Maar wat goed is voor je "tropen" is misschien hťlemaal niet goed voor je "grote parkieten".

Groeten, Serinus.

Eduard V
25-09-2009, 15:38
Was in de jaren 60-70 dat de Parkieten SociŽteit werd opgericht.
De bijeenkomsten aldaar toen met topkwekers uit die groep hadden allen de ervaring dat voor parkieten, klein en groot, een mengsel van Brood, Bloemkool en Pindakaas het beste resultaat gaf.

Valt na analyse nog te verdedigen ook.

wessellouw
25-09-2009, 17:24
Hallo Eduard V:

Die jaren zestig liggen vijftig jaar achter ons.
Een koppeltje turquoisine parkieten kostte toen - als je ze al mocht kopen - NLG 2.500 (niet gekocht), een koppel pastel groene personatus NLG 250 (wťl gekocht circa 1966).

En wat het voer betreft: P. Sluis adverteerde nog heel trots dat er aan hun krachtvoer een antibioticum was toegevoegd (als ik me goed herinner tetracycline).

In die vijftig jaar is er wel een kleine evolutie geweest op het gebied van kennis omtrent volwaardige voeding.
De betere fabrikanten hebben zelfs voedingsdeskundigen in dienst.

Ik geloof dus niet, dat we moeten terug grijpen naar hulp middeltjes uit die tijd.
Wat dan ook weer niet betekent dat ik elk vrijwel dagelijks aangeboden wondermiddel acuut aankoop.

De beste keus is en blijft een commercieel krachtvoer als basis; supplementair kan men dan nog - afhankelijk van de soort - wat fruit, gekiemde zaden, trosgierst, zachte maÔs, insecten e.d. verstrekken.

Wessel van der Veen.

Antoni Hopmann
25-09-2009, 20:21
Was in de jaren 60-70 dat de Parkieten SociŽteit werd opgericht.
De bijeenkomsten aldaar toen met topkwekers uit die groep hadden allen de ervaring dat voor parkieten, klein en groot, een mengsel van Brood, Bloemkool en Pindakaas het beste resultaat gaf.

Valt na analyse nog te verdedigen ook.

Hier in Rotterdam waren er meerdere (top)kwekers van Parkieten waaronder
Turquoisines. Ik ben bij een paar op bezoek geweest. Ze kweekten prachtige vogels,maar Bloemkool en Pindakaas?

Marx
25-09-2009, 21:00
Ik ben het met Serinus eens. Doe alleen iets als je weet wat je doet. Mijn filosofie is dat de ouders weten wat ze doen. Ik geef dus CEDE eivoer omdat dat een bewezen basis is. Ik geef verder 2 soorten insecten. Pinkies en buffalo. De ouders weten dan wat ze voeren. Ze krijgen nu grit en sepia en voegen zo zelf bewust kalk toe. Dat zie ik ze ook echt doen. Appel = zuren en vitaminen. Groen in de vorm van paardenbloem en vogelmuur. Ook dat kunnen de ouders doseren. Goed zaadmengsel en trosgierst. De jongen zijn groter en forser dan hun ouders. Een kweker die hier was zei zelden zulke grote krachtige Mozambiquesijzen gezien te hebben en hij heeft een heel nest en tips meegenomen om zijn stam te versterken. Ik geloof dus in goed ouderschap en niet in zelf bedachte goedheid. Zij weten het zelf prima te doseren en te kiezen.

dave1
25-09-2009, 21:13
oke ik geef nu van de witte molen het eivoer. en eigen merk van de dierenzaak (debby).

mar wat is een echt goed zaad mengeling volgens jullie. ik weet wel dat het niet het eigenmerk is wat ik nu geef.

had 5 kilo volierzaad en 5 kg tropenzaad gekocht en is nu op. dus ga morgen even wat beter zaad halen en weer wat nieuw eivoer.

dus tips zijn van harte welkom. wil graag volgend seizoen goede sterke jonge hebben.

Eduard V
27-09-2009, 21:09
Hoi,

Natuurlijk besef ook ik dat er een wijle is voorbij gegaan in tijd, of was het tijdloos die tijd?

Tetrcycline een antibiotica toen was het okť als middel tegen vele vogelziekten o.a. als salmonella.
Aardige is dat dit dan 50 jaar later nog steeds bij vogels een van de betere middelen is als middel.
Geloof me vrij als ik zeg dat de farma boys jaarlijks tientallen verbeteringen aangeven te hebben en te promoten.

Zijn nu zover dat er in de Eurozone stemmen opgaan om die hele zooi maar aan de kant te doen wegens op den duur nooit effectief.
Vooral de bio-industrie laat er al vele voorbeelden van zien.
Mocht toen in die tijd de maandelijkse rapporten en aanbevelingen doornemen hoe men weer iets vond ter bestrijding van anaemie bij varkens.
Mag je raden hoe het er nu 50 jaar later er mee staat.

Kan wel zijn als met de wegen voor verkeer en op het water.
Eerst alle bochten eruit voor lekker snel, zowel op de weg als op het water.

Dan worden we nu bedreigd met zware sancties in geld indien we ietsje sneller gaan als in de tijd dat een auto niet harder kon als nu het maximum toegestaan is geworden.
Autoís uit die tijd konden amper 120 km per uur enkele uitzonderingen daargelaten
Talloze afrem constructies om de snelheid eens zo hoog geprezen nu weer ongedaan te maken.
Met het water ook al ene ellende zooi als er wat van naar beneden valt.

Denken dat we dus met sprongen zijn vooruitgegaan is nog niet hetzelfde als werkelijk waar in de praktijk.
Nog maar eentje om het bij de huidige tijd te houden.
Ene Leeghwater , meen dat dit zijn naam was, is ooit ingehuurd om de natte zooi wat droger te maken hier in het land.
Wat extra landbouw was mooi meegenomen maar de hoofdtaak was het opruimen van veel moeras gebied de oorzaak van malaria in de lage landen aan de zee.
Nu met een beetje extra warmte en een horde aan betweters de moerassen weer overal binnengehaald.
Echte Sawa's in woongebied is helemaal toppie.
Dat daarmee de malaria en nog een handvol tropische ziekten een luilekkerland gaan aantreffen bedenken ze pas als het zover ermee is gekomen dat er een halve volkstam ondersteboven valt.

Dat industrie om de verkoop veilig te stellen met veel bla bla en Barnum reclame ons haar boodschappen brengt geeft bij mij althans nog niet het gevoel van vooruitgang op veel gebied.
Ook al niet op vogel voeder gebied.
Zeker niet nu het ook bij mensen voedsel elke keer weer blijkt mis te gaan en dan heb ik het nog niet eens over opzettelijke en kwalijke opzet ermee.

Mijn punt is dat er toen prima vogels werden gekweekt.
Kanaries b.v. al zeer lange tijd op de beschuit met een ei.
Laat er nu eens aantoonbaar worden gemaakt dat het met de vele Bla, Bla zoveel beter is geworden.

Antoni Hopmann
27-09-2009, 23:16
Eduard !
Mij zal je niet horen,dat de kanaries van nu beter zijn of gezonder.
In de jaren 60-70 gebruikten we gewoon als grondbedekking schelpenzand
en gaven als kalk sepia en daarnaast fijngestampte eierschalen in een potje.
Eivoer werd dikwijls zelf bereid uit paneermeel (van witbrood te verkrijgen bij sommige bakkerijen) ei,honing en vitaminen. De vitaminen AD werden al snel vervangen door een schepje babymelkpoeder,welke bestemd was voor moeders,die de baby niet zelf wilden c.q. konden voeden.
We hadden Tovo waaraan we zelf een eitje toevoegden. Toen kwam CEDE op
de markt met eivoeder waaraan werkelijk ei was toegevoegd,vitaminen enz.
In die tijd deden de fabrikanten een beetje antibiotica door het eivoer.
Er is op het gebied van eivoeders een dusdanige verschuiving geweest,dat het zelf bereiden hiervan niet meer noodzakelijk is.
Medicijnen voor kanaries ter bestrijding van b.v. coccidiose waren niet te koop in de dierenwinkel.
Je behandelde de vogel zo goed en kwaad als het ging met Geza-sept.
Op die manier bleven wel enkel de sterkste vogels over.
Er is veel onderzoek gedaan en er zijn nu volop medicijnen om vogels te genezen.
Het is een keuze die je kan maken gebruiken of niet.

Ondanks alle vormen en soorten ziekten,die de wereld teisteren,ligt de levens-verwachting hier in het algemeen toch vrij hoog.

Eduard V
28-09-2009, 12:12
Hoe iets in herinnering kan blijven.
Hoe dan ook door het oprakelen wat tevoorschijn kan komen.

Kende uit de genoemde jaren Jan Langhout met de gouden pakjes als goed spul voor opfok of krachtvoer uit jouw omgeving.
Hier hadden we Kappelle uit de streek.
Ook toen al goed beter en best.
Volgens mij was het de Firma Klauss die toen wel de top kwaliteit in huis had en verkocht.
Kleine verpakking aan een hoge prijs.
Was Tovo niet door ene andere Jan, Jan Rustwat die van de duivenartikelen, in omloop gebracht?

Over ziekten kan ik kort of lang praten maakt me echt niet uit maar mijn idee is dat er al vogels waren voordat mensen er zich mee gingen bemoeien.
Denken dat we er wat van weten geeft geen garantie dat we iets weten.
Mijn stelling is dat veel van de huidige aanwezige ziekten veroorzaakt worden door de witte jassen en hun achterban met hun op hun bestaansrecht geŽnte uitspraken.

Ooit was dierenarts een gerespecteerd beroep tegen de grenzen van het bestaan, van mensen met veel gevoel voor de natuur.
Heden een methode om snel drie dikke autoís waarvan een ieder het merk kan opnoemen.
Dit zonder na te denken, ook een tweede woning , een zeer gewillige secretaresse en een comfortabele bankrekening.
Wacht even, er zijn uitzonderingen dat kan niet anders.:)

Was toch altijd zo dat voorkomen beter is dan genezen?
Ziekten als Coccidiose zijn fouten in het regiem van de liefhebbers niet meer niet minder.
Aan de manier van liefhebberen zou dus de basis moeten worden gegeven voor een gezond vogeltje in een gezonde omgeving.
Met de veronderstelde top kwaliteit aan voer ook al geen reden om die te ziekten te hebben, als we de fabrikant op zijn woord geloven.
Gewoon wat bij mengen van zaden die dat voorkomen en te koop zijn.
Of toch weer anders?

Ik heb geen weet van een opleiding voor bereiding diervoedsel.
Was ooit en misschien nu nog wel een erkenning voor molenaars die een mengvergunning hadden verworven die hiervoor wordt misbruikt.
Voerden dan het N.A.K. keurmerk.

Voor voedsel en voedsel bereiding was naar mijn mening alleen Neer Rijnen het adres om wat kennis op te doen.
Mocht daar een tijdje vertoeven voor de grote Baas.
Dit om wereldwijd inzetbaar te zijn met de juiste kennis.
Alle opleidingen voor o.a. de Keuringsdienst voor Waren en nu anders genoemd volgden daar braaf wat ze weten moesten voor een en ander.
Konden dan de fabrikanten in de gaten houden en tot de orde roepen.

Wat jaren terug was het Groenhorst College de school voor Voeding Technologe.
Dit alles voor mensen dus niet voor dieren van welke aard dan ook.

De zogenaamde voederspecialisten die vogelvoer fabrikanten claimen zitten op de fabriek achter een toetsenbord met alle mogelijkheden en onmogelijkheden van dien.

Treffend en schokkend voorbeeld daarvan was de firma Trouw hier op de Veluwe Fabrikant van vele soorten diervoer.

Gekochte ingrediŽnten in U.K werden klakkeloos gemengd in de kalvermelk.
Zoals je merkt naast de vrouwen die niet in staat zijn om hun kinderen groot te krijgen ook al koeien met die kwaal.
Je zou je toch moeten afvragen hoe al die levensvormen ooit er zijn gekomen, of niet?

Die kalvermelk nu die ging naar ItaliŽ omdat die boeren daar mochten wat hier al verboden was in die tijd.
Gingen daar alle kalveren plotsklaps vreemd doen en ook nog dood.
Lag dus aan het spul uit de U.K. bleek achteraf.
Tsja en dan wordt het plots evident wie de rekening gaat betalen.

Weet je wat het meest erge was.
Boeren die melk aan huis verkochten kregen het door dat de poeder veel goedkoper was.
Deden die dus met water mengen niet voor de kalfjes maar voor de mensen die dachten rechtstreeks van de koe te kopen.
Je begrijpt dat dergelijke dingen rampzalig zijn en alleen omdat we een misplaatst vertrouwen hebben in hoe goed de fabrikanten wel niet zullen zijn anno 2009 en toen.

Ging het dus al mis in de jaren 70 dat met die hoestsiroop was ook een knaller.
Vervuilde glycerine een onderdeel in hoestsiroop uit China in Nederland gemengd en door verkocht naar Mexico deed daar de kinderen ellendig sterven die een prikkelhoestje hadden.
Ik wil er maar mee zeggen hoezo goed en braaf?
Onlangs had de Chinees ook haar eigen bevolking te pakken, nu dan weer met melk of wat er voor door moest.
Werd pigmentstof misbruikt, Melanine om precies te zijn voor wat extra centjes aan inkomsten.

Terug naar de vraag wie maakt er en waarom?

Een antwoord van mij over iets van een wijle geleden.
De bloemkool uit Huissen is trouwens de allerbeste.
Die uit Honselerdijk een aardige tweede.

Moet wel toegeven dat het brood ook al geen brood meer is vandaar de vermelding beschuit.

Brood ooit een product van tarwemeel stinkt tegenwoordig al behoorlijk naar het Soya meel wat ze er in stoppen.
De bonen waarmee ze handig manipuleren om de vergiftigde te mengen onder de niet vergiftigde.
Of dat ook de oorzaak is dat er al veel mensen pijn in de buik van brood eten krijgen kan ik niet beantwoorden.

Denken dat je het kan ontlopen?
Moet je wel weten dat ondanks er een wet is die monopolie verbied wel meer dan 90% van het meel uit een fabriek komt en al voor gemengd is ook.
Daar bakt dus vrijwel ieder bakker brood van in Nederland ook de jongens die op de deur Ambachtelijk, Warme Bakker en nog meer van die kreten gebruiken.

Nog maar eentje dan om af te sluiten.

Honden konden ooit aan de twintig jaar komen voordat ze dood gingen.
Na reclame voor beter en best hondenvoer liep dit vlotjes terug naar rond de tien jaar voor de gemiddelde hond.
Gebeurde in hetzelfde tempo als waarmee fabrikanten aan recycling begonnen te doen voor veevoer en hondenvoer.

gerard 6
28-09-2009, 15:01
Hallo

Ik maak al jaren nu mijn eigen eivoer elke dag vers.
De vogels doen het er hier geweldig op en zijn in een mooie topconditie.
Zodra ik mijn fabrieks voer neerzet raken ze het werkelijk niet aan.
Het eigen voer vinden ze heerlijk.

Antoni Hopmann
28-09-2009, 20:01
Nee,Eduard. De grote meneer van TOVO was de heer Brokmeijer.
Een heel aimabele man. Ook het Universeelvoer TOVO van grote klasse.
Daarbij ook producten,die nu ahw ontdekt zijn. De heer Brokmeijer zelf had ook
prachtige kanaries.
Wat te zeggen. Je had hier grote vogelverenigingen en wij als kwekers werden serieus genomen en kregen
van meerdere fabrikanten van alles om uit te proberen,zodat zij hun producten
verder konden ontwikkelen gesteund door de praktijk.
Een van de resultaten is in ieder geval een compleet en uitgebalanceerd eivoer.

Lester Lievens
29-09-2009, 10:01
Hoe iets in herinnering kan blijven.
....

Over ziekten kan ik kort of lang praten maakt me echt niet uit maar mijn idee is dat er al vogels waren voordat mensen er zich mee gingen bemoeien.
....

Mijn stelling is dat veel van de huidige aanwezige ziekten veroorzaakt worden door de witte jassen en hun achterban met hun op hun bestaansrecht geŽnte uitspraken.
....

Was toch altijd zo dat voorkomen beter is dan genezen?
Ziekten als Coccidiose zijn fouten in het regiem van de liefhebbers niet meer niet minder.
....

Aan die manier van liefhebberen zou dus de basis moeten worden gegeven voor een gezond vogeltje in een gezonde omgeving.
....

Met de veronderstelde top kwaliteit aan voer ook al geen reden om die te ziekten te hebben, als we de fabrikant op zijn woord geloven.
....

Nog maar eentje dan om af te sluiten.

Honden konden ooit aan de twintig jaar komen voordat ze dood gingen.
Na reclame voor beter en best hondenvoer liep dit vlotjes terug naar rond de tien jaar voor de gemiddelde hond....


Klare kijk. Nuchter. Het lijkt alsof ik Lievens Sr. hoor praten. Indrukwekkend.


Tetrcycline een antibiotica toen was het okť als middel tegen vele vogelziekten o.a. als salmonella....Geloof me vrij als ik zeg dat de farma boys jaarlijks tientallen verbeteringen aangeven te hebben en te promoten...

Zijn nu zover dat er in de Eurozone stemmen opgaan om die hele zooi maar aan de kant te doen wegens op den duur nooit effectief. Vooral de bio-industrie laat er al vele voorbeelden van zien.

Denken dat we er wat van weten geeft geen garantie dat we iets weten.

... behalve wanneer het resultaat tastbaar op tafel komt...

... wanneer de kweker na decennia medicatie-vrije benadering -in ononderbroken afstamming bij gedomesticeerde vogels-, zonder blozen naar de 30e generatie kan wijzen. En zeggen "Ziehier het resultaat, de vogels spreken voor zich."

Het blijven uitzonderingen op de regel.

Eduard V
29-09-2009, 12:46
Beste Antoni,

Ik wil echt niet vervelend doen of zo, maar nuchter zaken bezien lijkt mij althans, een pre als we dingen proberen te doorgronden..

Ga er zomaar vanuit , beter mij als U een betere mening kunt geven, dat fabrikanten gedreven worden door meer geld verdienen.
Om die reden denk ik dus dat er dingen gebeuren in de voedsel industrie die met dat als prioriteit voorbij gaan aan wat wenselijk is of zou moeten zijn.
Gaf al aan een verkeerde menging van een verkeerd onderdeel en een ramp is ontstaan.

Mogen ons allen wel blijven herinneren hoe de BSE is veroorzaakt en wat het teweeg brengt.
Dachten dus dat eiwit, eiwit is.
Aardig om te overwegen is hoe het met die enorme bult aan dierlijk destructie materiaal is vergaan.
Officieel werd dat dus vernietigd.

Maar ja de centjes, die zitten er ook nog voor tussen.

Gevolg , via een omweg Zwitserland, weer in de handel.
Niet meer voeren aan koeien want dat loopt spaak zoals er al ontdekten, dit wegens de controles bij de slacht.
Hebben dus andere wegen gevonden om de centen terug te halen.
Mag U raden waar.

Zonder dus de eivoer fabrikanten iets kwalijks te nemen volgden die gewoon de juiste tactiek om bij de afnemers binnen te komen.
Geef wat cadeau en maak de mensen belangrijk door ze als onbezoldigde medewerker aan te horen.
De juiste manier om in de markt te komen.

Neem toch aan , gezien de leeftijd, dat ook U nog naast de school werd opgevangen door de vrachtwagen met reclame over de cola.
Gratis drinken in een tijd waarin als je wat thuis vroeg om te drinken er gezegd werd daar is de kraan, krijg je heldere ogen van als je water drinkt.
Waren kinderen die er spontaan van over de nek gingen, van die cola dus, helaas dat werden ook toen al watjes genoemd net als de kinderen die nog niet rookten, of van scherpe mosterd een rode kop kregen.

Nu weten we dat het feitelijk door inhoud en opzet een verslavend middel is voor de meeste mensen.
Die zijn er dus voor aan veroordeeld gelijk ze dat ook bij de tabak al wisten.

Onderzoek wat dus wetenschappelijk zou moeten zijn is er bij mijn weten nooit gedaan voor de hobby dieren.
Overname van kennis van de commercieel geteelde dieren denk aan hoenders of watervogels als eenden geeft geen enkel waarborg hoewel daar wel mee wordt geschermd.
Het feit dat ze voor hele groepen vogels dezelfde samenstelling gebruiken geeft al aan welke waarde zij er zelf aan hechten het goed te doen.

In mijn optiek mogen we dus best wel wat kanttekeningen plaatsen bij de handel.

Zelf nadenken over hoe en wat lijkt mij in ieder geval niet verkeerd.

Nogmaals denken dat we wat weten geeft geen enkele garantie dat we wat weten.
Teveel steunen we op aannames die bij enig nadenken weinig basis geven voor solide feiten ter staving.

Antoni Hopmann
29-09-2009, 22:13
Beste Eduard !
We leven nu in een andere tijd. Sommigen vinden,dat het vroeger beter was.
Maar voor wie dan ? Ik ben ook niet gelukkig met een aantal zaken.Wie wel.
Natuurlijk kan en mag je kritiek uitoefenen op van alles en nog wat.
Het is een vrij land waar veel kan en mag.
Een van de voordelen daarvan is dat je zelf kan bepalen welk eivoer je
aan je vogels geeft. Zelf bereid of kant en klaar uit de winkel.
Ik ben blij,dat er aan de fabricage en verkoop van eivoer wordt verdiend,anders moest ik het eivoer weer zelf samenstellen en bereiden.
Als je twijfelt aan de kwaliteit van bepaalde Topmerken eivoer,dan laat je die toch analyseren. Niemand houd je tegen.

Eduard V
30-09-2009, 08:33
hallo

ik wou graag weten wie er zelf eivoer maakt en hoe ze het maken?
ben persoonlijk op zoek naar mensen die eivoer maken voor tropen en grote parkieten.
ik wil dit namelijk zelf gaan maken zodat ik door het eivoer dan dingen kan gaan mengen die goed voor ze zijn.
wil graag weten welke dingen jullie erdoor mengen?
hoeveel dat jullie maken voor hoeveel vogels?
en hoe jullie het goed houden?

Wel Antoni wij zijn maar medespelers.

Inderdaad leven we in vrije landen hier, is een uitdrukking die ik ook al tijden hanteer bij verschillende gedachten over wat dan ook.

Staat dus ieder ook vrij om iedereen te geloven op zijn of haar mooie blauwe ogen.

Wat de vraag was staat in het citaat / de quote.

Ik meen dat een deel van die vraag wel is beantwoord door mij.
In ieder geval het deel, waarom wel zelf maken? :)

Serinus
30-09-2009, 09:48
Hallo,


Eduard V;
Wat de vraag was staat in het citaat / de quote.
Ik meen dat een deel van die vraag wel is beantwoord door mij.

In je antwoord geef je aan waarom een "eigen gemaakt" eivoer jou voorkeur heeft.

Maar wat Dave1 vraagt is;
Wie maken zelf eivoer.
Hoe maken ze zelf het eivoer.
Wie maakt dat zelf voor Tropen.
Wie maakt dat zelf voor Grote Parkieten.
Welke "dingen" worden er dan door dat zelfgemaakte eivoer gemengt die "goed" zijn.
Hoeveel eivoer wordt er dan gemaakt voor welke hoeveelheid vogels.
Hoe men dan dat eivoer goed houdt.

In mijn optiek is de vraagstelling vťťl te algemeen en bijna niet te beantwoorden zonder "de plank mis te slaan".
Bijvoorbeeld; wat zijn "Tropen" en wat zijn "Grote Parkieten"?

Al gauw komt men dan uit bij "praatjes" als;
ik hoor wel eens mensen dat ze er extra zaden , brocolli enz. doorheen doen.
Ja, wat koop je daar nou voor......?

Ik lees in je bijdrages op deze vraag, dat je een (misschien niet onterechte) scepsis hebt, ten opzichte van "fabrieks" eivoer.
Ter overdenking; is diezelfde scepsis ook niet gerechtvaardigd bij de ingrediŽnten die men gebruikt bij de samenstelling van zelfgemaakt eivoer....?

Dus, mag ik aannemen dat jij zťlf je eivoer samenstelt?
Kun je ons vertellen hoe?
En voor welke vogelsoort(en) je dit eivoer gebruikt?
En wat voor "dingen" meng je erdoor die "goed" zijn? ;)

Groeten, Serinus.

Eduard V
30-09-2009, 18:50
• Het is wat naief te willen denken dat in commercieel zachtvoer “alles” kan zitten, zowel voor rui, kweek, of andere omstandigheden. Het is niet omdat het uit een pak komt, dat voeding niet ťťnzijdig kan zijn. CommerciŽle zachtvoeders zijn altijd samenstellingen voor voeding "op kruissnelheid". Vele stoffen dewelke vogels naar behoefte uit de natuur halen, zijn vrijwel nooit in commercieel zachtvoer terug te vinden.

• Slechts 1 voorbeeld :
In de kweek is de stofwisseling vn de vogels in grote mate eiwit-georiŽnteerd. Een vogellichaam krijgt dan massaal eiwit te verwerken voor de groei.
Een vlotte eiwitverwerking (+ opruiming van residu’s daaruit), vraagt naast vit.B6, B12, ... bijvoorbeeld ook andere methylverstrekkers met hun eigen typische eigenschappen. Alleen dan blijft de lichaamschemie ook op termijn goed lopen. Deze stoffen (+ aanverwante) dewelke de (zaadetende) vogel op de aangewezen momenten in de natuur in planten gaat zoeken, zijn vrijwel nooit in commerciŽle zachtvoeders terug te vinden.

• Anderzijds,
Er zijn heus wel een aantal commerciŽle zachtvoeders waarvan de kweker zich redelijk kan bedienen. Op voorwaarde dat :
1. er goed gekozen wordt in de samenstelling
2. er tegelijk steeds minimale afwisseling in het voedingsregime behouden wordt, naast het zachtvoer.
Afwisseling door de ene keer een stukje appel of wortel, de andere dag een bladje witloof of paardebloemblad, de volgende keer grassen/kruiden of broccoli (kruisbloemigen zijn super-groenten voor de ruiperiode).

En wat dit laatste betreft, Antoni is zeker verre van naief, want afwisseling naast het eivoer, daar ben ik vrijwel zeker van dat hij dat toepast.
Kijk aan, kunnen we komen tot de feitelijkheden.

Heb van alles wel wat gehad en er ook ervaring mee opgedaan.
Jaren was het wildzang en andere Europese vogels bijvoorbeeld.
Die geven het voordeel dat simpelweg naar buiten lopen voldoende was om de kennis te vergaren.
Voor buitenlandse soorten op ander Continent moet je dan ter plaatse gaan bekijken wat niet altijd even gemakkelijk is met beperkte tijd.
Daardoor zal je dan lokale kennis moeten vergaren via andere wegen.

Recepten vogelvoer dan maar, die ik zelf maakte en dus ervaring er mee heb.
Moet wel bekennen dat ik een opleiding had als kok toen ik jongeling was.
Daarna nog wat bijgeschoold ook in dat beroep dus enige basiskennis is er om die reden natuurlijk wel paraat.

Een mogelijk zeer eenvoudig recept voor kanaries;

Een ei gekookt
Drie beschuiten
Fijn gemalen zaden
Groenten

Honing maakt het geheel houdbaar door de werking ervan op het mengsel.
Bevat honing al beschermende bestanddelen de aanwezige suikers maken het extra conserverend.
Dit voor de vraag ; Houdbaarheid.
Dit legitimeert de toevoeging van honing aan het recept.

Van de zaden gaan we uit wat er normaal aan kanaries of betreffende andere soort van vogels wordt gegeven.
Deze worden in een oude koffie molen vermalen.

U merkt wel dat het ondanks alles wat er omheen draait simpel kan blijven.
Houdt U dan bij wat normaal als gezond en goed bekend staat in voeding algemeen, met in het achterhoofd voor vogels.
Mensen zijn nu eenmaal geen vogels dus de analoog doortrekken is niet altijd slim.
Ook al is het vaak dat stoffen al dan niet noodzakelijk bij veel levende wezens gelijke gevolgen kunnen hebben.
Treffend is dan vitamine D.

Bij eigen maak gaan we ervan uit dat we wat weten of te weten kunnen komen over het geheel en de diverse onderdelen.
Voedingsleer is er dan een onderdeel van.
Heb je niet nodig maar geeft een verantwoording af waarom wel en waarom niet.

Hiervoor de rest van de tekst.

Bij de natuur te rade gaan is in mijn optiek een redelijke voorwaarde om die te volgen.
Principe in de natuur is dat kleintjes alles kunnen eten wat de ouden ook doen.
Uiteraard de enkele uitzondering daargelaten die er altijd maar weer zijn.
Denk aan gespecialiseerde gebruikers die een lange tijd nodig hebben om de voor hen benodigde darmflora moeten ontwikkelen om het hen geŽigende voedsel ook te kunnen gebruiken.

Serinus op je naam af te gaan mogelijke link naar de kanaries.
Gaan we daar gewoon mee beginnen.

Van kanaries is bekend dat die in de lange periode dat ze thuis bij mensen zitten enige aanpassing hebben doorlopen.
Bij hen ging men er van uit dat brood en ei al behoorlijk voldoende was
maar had men niet altijd echt in de gaten waar er meer werd gedaan als algemeen werd gezien.

Neem b.v. geven van een stukje ongezouten spek was vroeger voor de serieuze kweker een gebruikte bron van energie die de vogels gemakkelijk door de winter hielpen.
Was in die tijd nog vaak zonder verwarming en zeker weinig verlichting.
In die omstandigheden dus uitstekend gedaan.

Dit ondanks dat kanaries geen varkens horen te eten.

Ei van een kip is ook al niet gelijk aan, maar bleek wel te kunnen.
Beschuit wordt ook nu nog gemaakt van fijne tarwemeel.
Tarwe is tarwe niet meer maar is nog wel van alle slechten natuurlijk wel het beste
Tarwe voortkomend uit de grassoorten verder een natuur product in de lijn van kanariepieten.
Brood bakken van Teff of Spelt is ook een optie en in mijn ogen zeker geen verkeerde.

Dan zoals altijd willen mensen meer en veel en denken dat hun vogels er ook maar mee moeten leven met veel en meer.
Dat te veel wel eens slecht kan wezen is ook al een bewezen feit.
Valt dan ook nog wat van te zeggen,namelijk dat overdaad schaad.

Zijn dan ook in de praktijk legio voorbeelden die als toevoeging werden of nu misschien nog wel worden gebruikt.
Blauwmaanzaad bijvoorbeeld om zenuwlijders onder de poppen rustig te maken en tevens de darmen wat rustiger te maken.
Aan de hand van je ervaring kan daar dus al iets van worden toegevoegd.

Dit als jouw vogels in jouw omstandigheden dit noodzakelijk zouden maken.
Hennep was bij de zangkwekers een toevoeging omdat men er van uitging dat het zwellend vermogen in de krop bij de jongen een bredere borst ontwikkeling tot gevolg had.
Een brede borst was de gedachte geeft een vol en diep zangorgaan.

Rachitis een voorkomende kwaal vanwege gebrek aan zonlicht had het zwoerd al opgeleverd als een product dat hielp voorkomen, met de ei basten werd het beter en completer gemaakt.
Later leerde onderzoek dat vitamines in groepen werkten om meest effectief te zijn en in dit geval was ideaal de combinatie van A , D en E wees onderzoek uit.
De E groep moest dan uit spruitend zaad komen en jong groen.

Dat groen is bij kanaries natuurlijk algemeen bekend.
Zien kans vrijwel elk groen in een voliŤre kort en klein te maken.
Lijkt nu heel ingewikkeld te worden maar met gezond verstand en zoals ik aangaf de ogen op de natuur gericht valt het wel mee.

Kunnen vast stellen dat elke jonge vogel kan geboren worden uit wat er in een ei zit.
Erna komt het gebruikelijk voedsel voor de soort in aanmerking als aanvulling op weg naar het toekomstig menu als ze volwassen zijn geworden.

De soort heeft dat geleerd in de evolutie die er is geweest met datgene wat er voorhanden was voor de soort.
Kennis over hoe vogels oorspronkelijk leven in het wild is daarbij een belangrijke hulp.
In oude verslagen van natuuronderzoekers valt dan ook een schat aan waardevolle informatie te vinden.

Je zou ze eens moeten lezen.
Ken je de soort dan zie je met je ogen dicht het vogeltje fladderen in je gedachten.
Onvoorstelbaar als men in die tijd een beschrijving gaf dat je dan ook zonder de soort te kennen een meer dan behoorlijk beeld ervan kon krijgen.
Dit valt het meeste op als je de soort zelf al goed kent.

Serinus
30-09-2009, 19:12
Hallo,

Allereerst; bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting Eduard V.
Verder; schrijf je
Serinus op je naam af te gaan mogelijke link naar de kanaries.Gaan we daar gewoon mee beginnen.
Het was Dave1 die de beginvraag stelde en hij had het over "Tropen" en "Grote Parkieten".
Zoals ik al heb aangegeven een behoorlijke algemene benoeming van een hťle grote verschijdenheid aan soorten.

Groeten, Serinus.

Eduard V
30-09-2009, 20:20
Nu ja dat maakt niet uit hoor.

Zullen dan maar op Dave 1 wachten op specifiek want daarin heb je volkomen gelijk zoals je ook al uit het antwoord tot nu kunt lezen.

Per soort maakt het nogal wat uit.
Neem alleen maar het verschil bij de zogenaamde Engelse kanaries, kleur kanaries en de zangers er onder, die dan weer te onderscheiden zijn met Harzers en waterslagers.

Zelfs een verschil bij de Hollandse en Belse weer van de laatste variatie.

Was ooit op speurtocht in de bakermat van de Harzer kanarie op zoek naar de oorsprong.
Ben zonder vogels weergekeerd maar wel met een schat aan ervaring na die dagen aldaar.

Antoni Hopmann
30-09-2009, 20:34
Nu ja dat maakt niet uit hoor.

Zullen dan maar op Dave 1 wachten op specifiek want daarin heb je volkomen gelijk zoals je ook al uit het antwoord tot nu kunt lezen.

Per soort maakt het nogal wat uit.
Neem alleen maar het verschil bij de zogenaamde Engelse kanaries, kleur kanaries en de zangers er onder, die dan weer te onderscheiden zijn met Harzers en waterslagers.

Zelfs een verschil bij de Hollandse en Belse weer van de laatste variatie.

Was ooit op speurtocht in de bakermat van de Harzer kanarie op zoek naar de oorsprong.
Ben zonder vogels weergekeerd maar wel met een schat aan ervaring na die dagen aldaar.

Hallo Eduard !
Niet te vergeten toch de zangkanarie van deze tijd" De Spaanse Timbrado".
De Tenor onder de zangkanaries.

Eduard V
30-09-2009, 20:56
Over smaak valt niet te twisten zei mijn oom zaliger die een beroemd chef kok was in een tijd dat dit weinig geld waard was.
Brigade van 20 man onder zich en 120 harde guldens in de week.

Vergeef mij mijn voorkeur ook al bezit ik ze zelf niet meer.
Ga nog steeds met voorliefde voor de Harzer.
Dit vanwege de fijnheid en adelheid van klasse in de volmaaktheid van die zang richting.

Bij hen klinkt de Spanjool bijna banaal in mijn oren.
Maar zoals gezegd en besproken ieder zijn eigen wens en liefde.

dave1
30-09-2009, 21:01
nou ik heb van alles en nog wat zitten in de gezelschaps voliere.
de meeste soorten die erin zitten gaan straks in broedkooien( volgend seizoen)

maar zal de soorten even noemen:
diamantvink
Bichenow
gordelgrasvink
ceresamadine
roodkop papegaaiamadine
napoleonwever
helenafazantje
japanse meeuwtjes
halsband
rosella
roodrug parkiet

nu zal er dan een aantal zijn die hetzelfde eten maar ook weer die wat anders eten.

Antoni Hopmann
30-09-2009, 23:00
Over smaak valt niet te twisten zei mijn oom zaliger die een beroemd chef kok was in een tijd dat dit weinig geld waard was.
Brigade van 20 man onder zich en 120 harde guldens in de week.

Vergeef mij mijn voorkeur ook al bezit ik ze zelf niet meer.
Ga nog steeds met voorliefde voor de Harzer.
Dit vanwege de fijnheid en adelheid van klasse in de volmaaktheid van die zang richting.

Bij hen klinkt de Spanjool bijna banaal in mijn oren.
Maar zoals gezegd en besproken ieder zijn eigen wens en liefde.

De adelheid zit hem in de Spaanse Timbrado Discontinuo,Eduard.
De kweekvogels in mijn bezit zijn steeds teruggekweekt op de Wilde Kanarie.
Dus wat dichter bij de oorsprong.

Serinus
01-10-2009, 08:40
Hallo,

Eduard V;
Over smaak valt niet te twistenNou; "Over smaak valt uitstťkend te twisten".....
;)
Groeten, Serinus.

Hans de Vries
01-10-2009, 09:44
Even terzijde heren; goede discussie over dit onderwerp! Ga door zou ik zeggen; hier valt voor velen nog wat te leren!

Hans.

Eduard V
01-10-2009, 13:44
Vind dat afdwalen persoonlijk niet erg, geeft vaak stiekem een inkijkje in de keuken van de schrijver.:)

Zag trouwens dat ik al een belanrijk onderdeel voor het eivoer domweg ben vergeten.
Het komt vaak door dat dingen zo gewoon zijn geworden dat ze achteloos worden voorbij gezien.

Is om die reden vaak dat ik aanbeveel een goede vogelvriend uit te nodigen op je kooi.
Vreemden zien dan vaak gelijk wat er zoal mis aan het lopen is.

Mijn benaming voor dergelijk is dan ook blind op eigen kooi zijn of wezen.

Zal er dus op terug komen op wat vergeten werd.;)

Eduard V
01-10-2009, 16:26
Eerst dan maar wat we vergaten.
Zijn de mineralen en eventueel een extra aan vitaminen.

In de kweektijd meng ik ze in het eivoer.
Buiten de kweek geef ik het mineraal in een apart bakje, wekelijks vernieuwen.

Hoewel de laatste feitelijk uit het voer en het groen dienen te komen.
Oud , slecht bewaard of van een slechte oogst zaad kan natuurlijk niet geven wat er exact nodig is.
Worden deze noodzakelijkheden normaal uit het gebruikte voedsel gehaald in tijden van extremen blijkt er plots ook nog een verhoogde vraag.
Het kan dus zijn dat er een toevoeging moet zijn.

Wordt er veel zaad verknoeid mag je dat zien als een teken aan de wand.
Noem wat voorbeelden.
Nootzoet raapzaad moet een frisse nootachtige smaak hebben die bij doorkauwen zoet wordt.
Dat zoet worden hebben vele zaden en granen.
Muf is nooit goed, gronderig een teken aan de wand.

Er zijn slimmeriken in de handel die bijvoorbeeld van koolzaad nootzoet raapzaad maken door dit te zwavelen.
Helaas voor hen wordt het zaad er niet zoet van, maar wel de goede kleur.
Je kanarie zal het met tegenzin eten die proeft wel degelijk wat er aan de hand is.

Ook gebeurt het met teelt in Verweggistan dat daar geklooid wordt met alles wat hier al jaren werd verboden.
Het gevolg laat zich raden een oogst die amper voorziet in waarvoor bedoeld.

Hoe je dat zou moeten bezien?

Als de Farma boys een top oogst willen hebben voor hun medicijnen die ook nog op natuurlijke wijze worden gewonnen, wordt de volgende methode toegepast.

Vijf jaar lang, inderdaad 5 jaren lang, wordt de grond bewerkt om die optimaal te krijgen om het gewas de kans te geven de juiste samenstelling te ontwikkelen in haar delen.
Al die teelten vooraf staan dan in dienst van die ene ter voorbereiding van de grond optimalisering.
Dan als het betreffende seizoen dan mee werkt aan zon en regen uren spreken die over een geslaagde oogst.

Als je bedenkt dat er landbouwgrond is, ook hier in Nederland waar bijvoorbeeld geen ijzer meer zit vanwege de uitputting, dat het geteelde gewas Andijvie of Spinazie er weinig van kan bezitten, ook al staat er in elke groente tabel dat die groente er rijk aan is.

Voor de mineralen die kiezen die voor de kippenindustrie voorradig is.
Dergelijke wordt nog door overheid gecontroleerd en is dan de meest betrouwbaren v.w.b. de opgegeven gehaltes.
Van de vitamines was het altijd Dohyfral welke voor humaan gebruik was welke het meeste vertouwen gaf.
Helaas uit het vergoeding pakket gehaald bij de zorgverzekeraar en daarop door de fabrikant uit de productie genomen.
Hebben we alleen nog Koudijs over, die dit ook in de kippenindustrie brengt.

Heb het over de Multi vitaminen in waterige oplossing.
Bewaren doe je in de koeling , je kan er dan wel een jaar mee weg, mits je de fles zo kort mogelijk open hebt gedaan bij gebruik, na dat jaar gewoon opnieuw kopen.

Zo duur is het per slot natuurlijk ook al niet.

Antoni Hopmann
01-10-2009, 17:15
Hallo Eduard !
Gewoon topmerken gebruiken. De zaadmengelingen zitten in dubbelwandige papieren zakken met houdbaarheidsdatum. Koel en droog wegzetten.
Het raapzaad smaakt gewoon zoals het moet smaken. Notenzoet.
Alles goed geschoond en glanzend. Dat eten de vogels.
Ik koop niet anders. Idem voor eivoer en aanverwante artikelen.
Je hebt nou eenmaal de verantwoording op je genomen. Een goede en adequate voedering en al dies zij hoort daar bij.

dik
01-10-2009, 22:03
Hallo antoni en Eduard

dit is en hele keuke discussie geworden

Mijn steling is

Waarom is zelf gemaakt eivoer beter
met 1 ei 3 beschuiten en een beetje gemalen zaad ben je er echt niet
ja we doen er nog wat vitamine en mineralen er en klaar is kees

als er nu eens een produkt als aves of breedmax .koudijsmix er in doen dit is bedoeld juist voor de liefhebbers die zelf eivoer willen maken dan snap ik er nog wat van de verhoudingen moeten wel goed zijn hoe controleer je dat

eivoer van bekende merken staan onder controle en mag er van uitgaan dat deze uit getest zijn en dat wat er op de verpakking staat er in zit

wat ik belangrijker vind is dat er eens vermeld wordt op de verpakkingen buiten de bijvoorbeeld ruweiwit gehalte het verteerbare percentage

Antoni je heb gelijk gewoon goed zaad gebruiken
papiere zak
houdbaarheiddatum letwel bij de meeste is dat 18 maanden na dat is gemaakt . Vooral kanariezaad /tropenzaad is dit veel telang inverband gebroken gepeldehaver erg mijt gevoeling houdbaarhoud 6 maanden
in een goed kanariezaad mengeling zit raapzaad nooit koolzaad
zwavelen mag niet meer ( gmp eisen ) RAAPZAAD KLEUR BRUIN/ROOD KAN WEL EENS IETS DONKER DE ZIJN LIGT AAN LAND VAN HERKOMST MAAR NOOIT DONKER BLAUW /ZWART dan is het meestal vergast inverband ongedierte . foute boel

als we allemaal onze verantwoording nemen wat de voeding betreft en de vogels gezond zijn en als het mee zit nog wat jongen kweken dan zijn er op de goede weg en maak het niet zoveel uit of je nu zelf eivoer maak of uit een pak .


gr Dik







I

Eduard V
01-10-2009, 22:32
De stelling is er niet althans bij mij niet over beter of slechter.

Wel eeen vraag over wie, hoe, waarom.
Dat trachten we dus te verwoorden door de antwoorden.
Niet meer niet minder.

Mijn kwaal is dat ik altijd en overal de raakvlakken en de bijkomstigheden erbij betrek.
Kan je dus mee doen wat je wilt, dit vanwege de vrije landen waar we in leven.

Die deskundigheid waar velen een rostvast vertrouwen in hebben, helaas die deel ik niet.
Het vertrouwen op mooie blauwe ogen ook al niet hoewel elkeen bij mij de kans krijgt om zijn of haar goede bedoelingen te tonen en tot anders blijkt, dit ook heeft.

Of je er met de genoemde onderdelen er wel of niet bent, dat laat de natuur je wel zien.
Daar tegen in gaan leert je vanzelf wel de regels waar je jezelf aan te houden hebt.
Zo niet?
Dan betaal je toch gewoon daar de prijs voor die er voor bestaat.

Dat een dierenarts op de hoek een dikke wagen er van kan rijden is er bijvoorbeeld een van.

Over het deskundig inmengen van bijvoorbeeld eiwit.
Zouden eens moeten verantwoorden wat ze gebruiken en hoe ze er aan komen, wat de oorsprong ervan is.
Zullen er vele verrast worden met die antwoorden.

Eduard V
02-10-2009, 19:21
Als tussendoortje dan maar weer.

Op zoek naar goed beter en beste al eens een pakje kant en klaar gekocht.
Vanwege de nieuwsgierigheid alles maar een besnuffeld en bekeken.

Was een zeer bekend merk met forse prijs waarvan je de vislucht tegemoet kwam.
Nu leerde ik al heel vroeg in mijn leven dat vis over het algemeen dood gegeten dient te worden.
Let op gaat dus over eivoer.

Maaaarrrrrrrrrrrrrrr , als vis naar vis ruikt is die bedorven, verrot zeggen we hier.
Komt er dus ook al lijkengif in vrij.
Nou wil het er bij mij maar niet erin dat onze zaadeters die ook wel eens wat dierlijk voedsel pakken in de kweektijd dat ze dan de viswaters opzoeken voor voedsel voor de jongen.
Uitgezonderd natuurlijk de visetende soorten.

Dat ze dierlijk eiwit verteren daarom zijn het nog geen viseters lijkt mij.

Zal eens wat voorbeelden doen waarbij volgens de fabrikant er deskundig wordt gemengd maar anderen waaronder ik dan heel anders weten en kunnen vertellen.

Ton Koek
02-10-2009, 22:12
Behalve op kwaliteit zal een fabrikant ook op de kosten moeten letten, een kind kan bedenken dat niet alleen de hoogste kwaliteit grondstoffen gebruikt wordt as klanten toch geen benul hebben.
Eiwit is eiwit, wilt u 17%? Goed dan maken we dat. Wat voor eiwit wilt u weten? Tja, alleen de hele goede natuurlijk. Dank u, doe dan maar een pak.
Ook een fabrikant van een bekend merk voegt zaken toe aan zijn eigen eivoer voor hij het aan z'n vogels geeft, heb ik uit eerste hand.

Als alles er in zit wat goed is, zou het eenvoudig veel te duur worden.

Antoni Hopmann
03-10-2009, 11:31
Ik heb er geen problemen mee,dat aan voer voor vogels wordt verdiend.
Dat is normaal.
Wat verwacht men nou eigenlijk van top eivoer uit het pak/emmer.
Dat er gekiemde zaden in zijn of verse broccoli stukjes verse witlof ,stukjes appel en noem maar op. Deze zal je toch echt zelf moeten toevoegen.Evenals pinkies,meel- buffalowormpjes.

Eduard V
03-10-2009, 12:51
Met de vraag wie maakt er zelf eivoer en waarom? als uitgangspunt.

Was midden jaren Ď70 dat er een boot in Rotterdam aanmeerde met naar ik meen 400 ton aan hennep.
Helaas voor de afnemers er was zeewater in de lading gekomen wegens enorm noodweer onderweg waarbij de boot ternauwernood aan een ramp kon ontsnappen.
Wel losgeslagen luiken met voornoemd gevolg voor de lading.

Indien er vocht bij levend spul komt zal iedere boer je kunnen vertellen dan ontstaat er broei.
Broei in geoogst hooi meeste bekend van de hooibergen die er spontaan van in de fik gaan.
De temperaturen gaan namelijk dramatisch de hoogte in zodat zelfontbranding een feit wordt.
In de periode vooraf gaan aan de fik treed er al verkoling op.

Dit dus ter info over hoe we de lading van die 400 ton hennep dienen te bezien.
Was een heel groot deel dus verast en verkoold, het restant volledig onbruikbaar wegens overspoeld met zeewater.

Had het schip dan eerst de storm overwonnen nu dreigde het volgende ramp scenario de mogelijke uitbraak van brand.
Kan je op het land dat gaan staan bekijken op afstand, op zee dus ff een ander verhaal.
Was het eerste deel dus pompen om niet te verzuipen daarna werd het pompen in omgekeerde richting om niet af te fikken.
Voorwaar een reisje om niet te vergeten.

Ligt er dus een zooi aan hennep daar en omdat dit dat jaar de enige aanvoer was gelijk een spektakel op de markt.
Hoe komen we aan hennep voor de handel was de vraag want allen meenden dat voermengelingen zonder hennep slecht verkoopbaar zouden zijn zo niet onmogelijk in veel gevallen.

Welnu het zal je niet verbazen dat de min of meer geschoonde rotzooi op soepele wijze als ď eerste klas en met zorg deskundig samen gesteld: voer werd verkocht.
Liefhebbers die klaagde dat hun vogels die rotzooi niet wilde eten werden afgescheept met geen verstand ervan, of lag aan de vogels, aan ziekte maar in ieder geval aan alles behalve aan de voortreffelijke mengeling.

Er is mij in dat jaar geen enkele fabrikant bekend die de rotzooi er niet heeft doorgemengd.
Was het wel geweest hadden we dat simpelweg gevonden door mengelingen in die periode zonder hennep.

Wist je trouwens dat de Soya boon pas verteerbaar eiwit oplevert nadat het getoast is?
Het wordt dan verhit waarbij de boon als het ware ontploft.
Dat er met elk verhitting proces er weinig aan vitaminen overblijven weet elke huisvrouw die nog niet bij het leger hoort van schaar en magnetron.

Zag ook al eens dat babymelk poeder werd ingemengd bij eivoer.
Op zich mag je verwachten dat dergelijk geen problemen geeft bij de vogels.
Helaas is de werkelijkheid ook hier nog wel eens anders.
In de strijd om een smakelijk product voor de kinderen worden er concessies gedaan aan de tolerantie van aanwezige bacteriŽn.
Teveel verhitten en de melk suikers gaan carameliseren.
Een duidelijke smaak verandering en ongewenst door zuigelingen die al de moedermelk moeten ontberen en dan ook nog eens surrogaat krijgen met in hun beleving rotsmaak eraan.

Het gevolg daarvan is dat er een zogenaamd te aanvaarden kiemgetal aan ColibacteriŽn er in wordt gelaten.

Komen nu aan het punt waarom het gaat.
Alle vogels die moeite hebben met koeienmelk of met de colibacterie worden daarvan de dupe.
In de slechte gevallen gaan ze dood in minder ernstige gevallen wanhopig aan de diaree.
De colibacterie die als het waren in maagdelijk gebied komt ziet kans zoals elke bacterie bij de goede temperatuur en voldoende aanvoer van vocht explosief te vermeerden in de vogeldarmen.
Die vogels hebben geen natuurlijke weerstand tegen dergelijk ongerief, vanwege de onbekendheid van nature ermee.
Gaan ze niet kapot aan die groei dan gaan ze wel kapot aan de gifstoffen die dergelijke bacteriŽn als afval hebben.
Bij mijn weten hebben fabrikanten nog geen lijst van vogels waarin bekendheid is over de gevoeligheid of ongevoeligheid voor de bacterie.
Evenmin een waarschuwing op de verpakking het niet aan die vogels te voeren.

Het is dan ook om die reden dat kant en klaar eivoer zeer droog moet worden aangeleverd.
Zou anders al op de weg fabrikant consument al de bak uitstinken wegens ongeremde groei van wat niet moet.
Steriliseren om dat tegen te gaan doet alle vitamines verdwijnen.

Zie daar het probleem wat moet worden genomen.
Verse waar die een zeer kort traject heeft kan dus een gemiste kans zijn voor mogelijk beter.
Onderweg van keuken naar vogelkooi zal vermoedelijk geen weken in beslag nemen.

Voor het recept dus nog maar eens aangegeven de volgende onderdelen.

Gekookt ei
Beschuit
Groenten
De fijngemalen zaden die de vogel soort van nature gebruikt of afgeleide ervan.
Mineralen

Conserveer halen we weg bij de honing die dat van nature doet.

Over de gebruikte groenten hadden we het al namelijk de bloemkool voor de grote parkieten.
Van parkieten is genoegzaam bekend dat ze in de oorsprong landen de gehele bloesemperiode dit altijd bezoeken en er flink van innemen.
Bloemkool de naam zegt het al een kool waarvan de bloem de oogst is geworden.
Broccoli natuurlijk evenzo en over de kleur zou ik me geen zorgen maken.
Per slot is er ook al rode, gele en groene bloemkool.
Dat dit voor parkieten nu zo aantrekkelijk is komt door de normale bekendheid ermee te weten de bloemen, daarnaast een zeer aantrekkelijke knabbel qua structuur.

De te gebruiken verse groenten voor vele andere vogelsoorten nemen we wel een andere keer weer bij de kop.

dik
03-10-2009, 18:52
Eduard V

Leuk verhaal van de boot met hennep hoe weet je dat allemaal !!

Waterschade ruim onder water al pomp je hem dan leeg voor de vol staan met water duur uren en duur oojk uren voor dat het water er uit gepomp is

dan nog zal de hele oogs verloren zijn zaad ook hennep kiem helaas dit is dus echt niet door het de mengelingen gegaan ook in de jaren 70 kwam er wel meer schepen met hennep de haven binnen in rotterdam amsterdam zaandam
antwerpen en in heel veel andere landen

Ook nu gebeurd het regelmatig dat er landingen niet markwaarding zijn deze worden dus niet als op de markt gebracht maar verbrand om wat voor reden dan ook verzekerings werk
overings staan er controle's op vanuit nederland maar ook van uit brussel

alle partijen zaden die de haven binnen komen gelost worden worden monsters genomen voor controlle alle partijen hebben bepaalde cert.nr
lot nummers

zit zelf al 24 jaar in het vak je ziet wel erg veel maar waar zijn de bewijzen noen merken waar babymelkpoeder in zit

dat vochtig eivoer niet goed is bijvoorbleed wittemolen/orlux nat is dus niet waar anders word het niet zoveel verkocht of zijn al die mensen dom

nee aleen zelf gemaakt eivoer is goed he geloof je zelf toch niet he

gr DIK

Hans de Vries
03-10-2009, 20:52
Zeker een heel verhaal en amusant om te lezen - hij mag van mij wel meer van die verhalen plaatsen - maar feit wel is dat steeds meer kwekers het hierboven omschreven recept hanteren.

Gekookt ei
Beschuit
Groenten
De fijngemalen zaden die de vogel soort van nature gebruikt of afgeleide ervan.
Mineralen
Conserveer halen we weg bij de honing die dat van nature doet.
En dan wel of niet aangevuld met een suppletie.

Feit is ook dat plm. 50 jaar geleden mijn vader en zijn maten -kanariekwekers - niets anders voerden en dat zij gezonde en voortreffelijke vogels kweekten.
Dus.......


Hans.

Ton Koek
03-10-2009, 21:37
Dat klinkt als een eenvoudig recept, misschien wel prima geschikt voor kanaries. Maar veel tropische vogels hebben behoefte aan een veel hoger eiwitpercentage, niet alle soorten eten wormpjes.

Is er een nuttig product dat ik aan dit mengsel kan toevoegen zodat ook mijn Afrikaanse tropen er baat bij hebben?

Eduard V
03-10-2009, 22:13
Indien je lang genoeg meeloopt heb je veel gezien als je tenminste een beetje oplet.
Kan je na verloop van tijd de dingen zien die waarde hebben en de dingen waarvan we denken dat ze waardevol zouden zijn.

Wat we vergeten is dat we met iets van natuur bezig zijn.
Denken dat je dat eenvoudig naar de hand kunt zetten noem ik dan ook een vorm van hoogmoed die nergens op is gebaseerd.

Klein trillinkje hier of daar en alles valt in elkaar.
Beetje regen meer als normaal en er gaan er vele zwemmen.
Tenminste zij die dat beheersen.
Beetje hout kappen omdat het kan en een complete berg rolt over de bewoners die dachten daar rustig te kunnen wonen.

Komen er na verloop dus allemaal wel achter dat met de natuur samen heel veel kan op deze wereld.
De natuur achteloos negeren, ach ze komen er vanzelf wel achter denk ik daarvan.
Ooit maakte ik mij zorgen er over.

Nu heb ik zoiets van; Zal wel reg kom.

Het incassering vermogen van deze aardkloot is onvoorstelbaar dus er zal altijd wel weer een vorm van leven mogelijk blijven voor de restanten.
Of de prijs die we ervoor moeten betalen op te brengen zal zijn zal de tijd wel leren.
Voorlopig ben ik blij en dankbaar elke dag te mogen begroeten met de idee, doe nog mee vandaag zo te merken.
Als je dan ziet hoe het er elders dan voor staat ben je dubbel blij voor jezelf.
Die anderen mogen klagen.

Hoe ik dat weet? van de hennep vraagt Dik , zal dat morgen wel doen.
Voor Ton, hoe simpeler iets kan worden gedaan hoe beter het is leert de praktijk.
Bij simpel zal er ook al weinig fout kunnen gaan mag je bedenken.

dik
03-10-2009, 22:17
Dat klinkt als een eenvoudig recept, misschien wel prima geschikt voor kanaries. Maar veel tropische vogels hebben behoefte aan een veel hoger eiwitpercentage, niet alle soorten eten wormpjes.

Is er een nuttig product dat ik aan dit mengsel kan toevoegen zodat ook mijn Afrikaanse tropen er baat bij hebben?

Ton Moet je denken aves opfok .breedmax ,koudijsmis peters eiwit 98%
chiazaad 23% meervoudige vetzuren waarvan 18% linozuur tropen zijn er gek op
QUINOA ZAAD ZEER SNEL KIEMEN BINNEN 3UUR .

dik

Ton Koek
03-10-2009, 23:29
Dankje Dik. Ik ga eens op zoek naar Chiazaad hier in de buurt.

dik
04-10-2009, 00:02
TON

www.vanderaartdiervoeders.nl

Ton Koek
04-10-2009, 12:25
Wederom dankje Dik.
Ik zal ze morgen eens bellen.

Eduard V
04-10-2009, 13:33
Hoe weet je iets Dik.
Soms door horen soms door zien en heel soms door in de berichtgeving iets op te merken.
Die 400 ton in was in die tijd de hele jaar verwerking voor Nederland.
Kwam in ene keer binnen op de afroep na inkoop op de termijnmarkt.
Is dan alleen dat te vinden.

Je ziet het ook met de Chinese trosgierst.
Komt zonder inkijk ineens op de markt.
Is er genoeg dan is het goedkoop is er weinig is het duur.
Als je de handel ziet zou je ze ervan verdenken de aren alvast leeg te hebben geschud.
Zo slecht gevuld die zijn.
Zou ook nog de naoogst kunnen wezen waarbij onze vrienden de mussen ook van de partij zijn geweest.

Zoals je misschien weet zijn het voor veel artikelen maar een enkel huis wat de handel in haar greep heeft.
De muntok peper bijvoorbeeld in Rotterdam bij de Fam. Versteege, die van de kruiden.
Zit al in de familie sinds de gouden eeuw geloof ik.
Alles wat je bij een ander koopt is dus via dat huis.
Alles wat bij een ander wordt verkocht is versneden.
Een keer strooien met de originele en een keer met de anderen laat je weten bij welke je moet zijn.
De prijs scheelt vaak niets.

In diezelfde tijd kwam er in Amsterdam de raapzaad handel binnen.
Was een artikel waar behoorlijk accijns opzat vanwege de aanwezige olie in dat product.
Nu was het zo dat net als met suiker voor de bijen dit gedenaturaliseerd kon worden zoals dat heette
Werd dan ander zaad doorheen gemengd waardoor het niet meer geschikt was voor de olie productie, althans onmiddellijk kon worden getraceerd gelijk de diesel voor de landbouw aan de kleur
Stond een Ambtenaar bij ter controle vanwege de overheidscentjes.
Kregen dus permissie voor de gecontroleerde tonnen aan vermeng zaad ter verrekening van de heffing.

Welnu ook ik stond daarbij en omdat zoiets niet echt interessant is maar eens door de fabriek gelopen daar in Halfweg.
Toen werd het plots wel interessant.
Was een verbinding met een ander machine namelijk een die het proces omkeerde.
Gouden handel werd ervan gezegd totdat een ambtenaar ging schatten hoeveel vogels er konden en moesten wezen die dat zaad allemaal op gingen maken.

Om het eiwit omhoog te duwen kan je tegenwoordig gescheiden eiwit kopen van kippeneieren.
Zowel het geel als het wit is in de handel apart aanwezig.
Indien je dus meent met de fijne tropen als blauwfazantjes wat extra te moeten doen doe je daar wat extra van.

Een normaal ei is rond de 45 gram.
Dus met een op een ga je al flink vooruit ermee.

Hebben we het over eiwit de basis waaruit de hele jonge vogel wordt gemaakt tijdens de broedduur.
Het eigeel gaat pal voor de geboorte naar binnen als kant en klaar voedsel.
Het is dan ook die reden waarom een ei ook na de geboorte nog prima voedsel is voor jonge dieren.

Na de nesttijd is het dus een ander pakje aan.
Zal dan hooguit nog een randgebeuren zijn.
Iets wat terloops nog er bij naar binnen wordt gespeeld.
Dit wel met in gedachten de zaadeters.

Het door Dik genoemde Chia zaad is zeker een goede aanvulling in de vervolgweken ondanks dat ik altijd wat wantrouwig ben tegen allerlei uit de hele wereld.
De reden ervoor?
Je bent maar wat je bent en dat is de som van je omgeving.
Nog meer nog beter kan ook teveel zijn.

Om te beginnen zijn er al een aantal kwalen en ziekten direct te relateren aan voedsel.
Dit vanwege , hoort er niet bij, of nauwelijks iets mee te beginnen.
Noemde al de Soya in deze.
MaÔs die al verkloot is door de industrie gaf bij ratten maag en darm problemen.
Dat het vanwege de mooie kleuring van geel een toevoeging is in eivoer weten de meeste niet.
Komt er vaak onder versluiernamen toch echt wel in.

bert3660
04-10-2009, 15:55
Ik lees dit topic al een heel tijdje en ik heb er best wel veel van geleerd!
Juist gelijk dat het geel een toevoeging was, dat wist ik niet:eek: .

Mooi dat er nog zulke gesprekken gedaan worden, daar steek je nog wat van op.

groetjes

dik
04-10-2009, 16:24
bert3660 Ik lees dit topic al een heel tijdje en ik heb er best wel veel van geleerd!
Juist gelijk dat het geel een toevoeging was, dat wist ik niet .

Mooi dat er nog zulke gesprekken gedaan worden, daar steek je nog wat van op.


daar is dit topic ook voor ,

mais meel /glutten kan dus eente diepe gele kleur veroorzaken vandaar als er en opmerking op keur briefje staat geef een ander merk eivoer om deze reden is maismeel /glutten al vaak vervangen door tarwe glutten en nu hoor ik al dat is ook niet goed aan alles zit voor en na delen


400 ton hennep ja dat was in 1970 veel nu is er wel een en ander verranderd de laaste 35 jaar dat geld ook voor bijvoorbleed raapzaad dat hoeven we niet meer te vermengen omdat er standaard inportheffingen worden opgelegd behalven als het voor de biobrandstof is
en kopen we rechstreeks over de hele wereld

dik

Eduard V
04-10-2009, 16:36
Dat stoppen ze al jaren zelfs in kippenvoer om de dooier op kleur te krijgen.

De RVU heeft een programma " Keuringsdienst van Waarde "
Kan die programma's denkelijk wel terug zien.

Dit stelt zaken aan de orde die behoorlijk verhelderend werken.

Dit dan over hoe er omgegaan wordt met ons voedsel.

Een van de laatste uitvindingen is collageen maken zonder DNA herkenning.
Kan je dus straffeloos varkens aan Arabieren en leden van het oude Volk voeren.
Is een Nederlander die dit elders in Europa straffeloos doet door handig te zijn.

Van collageen zonder kenmerk maak je alle soorten van vlees die je zelf bedenkt.
Denk maar aan een ham van een meter lang of zo.
Beeflap van dezelfde lengte ook al geen probleem.
Enne malsheid geen probleem zit namelijk niets in wat het " Vlees " stug zou kunnen maken.

Eduard V
04-10-2009, 21:43
Om eens wat gedachten te overdenken dan maar.

Al zwervend door je gedachten kom je uiteraard ook al andere meningen tegen.
Soms haaks op wat we zelf denken, soms verrassend gelijk gestemd.
Als je dan zinnige praat tegen komt is dat altijd weer verfrissend om mee te mogen maken

Een heldere kijk op de zaak en wat je er zoal bij kunt bedenken.
Schijnt al vaker discussie te zijn naar het supplement voor vogels waarbij het dan ging over het juiste ei voer of wat er voor door moest gaan.
Schreef al over de Parkieten SociŽteit jaren her.

Ging ook uitgebreid over onderzoek en wat daar voor doorging.
Dit dan voor wat betreft de veelbelovende fabrikanten en hun waar die aan de man wordt en werd gebracht.
Zelfs door die met de mooiste blauwe ogen.

Pijnlijk trefzeker kan daarbij de vinger op de zere plek gelegd worden.

Dit bij de vragen welk wetenschappelijk en of degelijk onderzoek.?
Waar zijn de befaamde rapporten neergelegd?
Hoezo wetenschappelijk getest?
Wat is er van waarde voor ons , daarbij?

Kortom meer heel veel meer vragen als antwoorden blijven er staan.
Het is dus verstandig om altijd kritisch te blijven en zelf na te denken.
Ook dus bij de navolgende stukken maar ze leveren zeer interessante beelden om te overwegen.

Specifiek onderzoek naar benutting percentages in voeding voor kooivogels is mij niet bekend.
Wel is er heel veel onderzoek naar pluimveevoeding bekent met betrekking tot benutting percentages en behoeftes.
Bedenk echter wel dat je dat kippen niet met andere kooivogels kunt vergelijken.

Zelfs is er al een enorm verschil tussen en vogeltje uit Afrika , Europa of uit noord of zuid Amerika om nog maar wat te noemen.
Het verteringsorgaan van vogels zal ook al erg verschillen tussen vogelsoorten.
Zo is de lengte van de darm anders, is de voedselopname anders bijvoorbeeld duiven die hele zaden opnemen.
Zaad eters die eerst het zaad pellen alvorens in te slikken, vruchten eters, vleeseters etc.
Bij allen zijn de verteringsenzymen in andere concentraties aanwezig, is de behoefte van eiwitten verschillend per jaargetijde
Verder kan je stellen dat er vele soorten van eiwit bestaan, noemde al vis afval e.d.

Berekenen van het benutting percentage is ook al zoín kwestie.
FF berekenen door, dit gaat er in en dat gaat eruit en het verschil is dan het getal.
Nou vergeet dat maar.
Het is niet zo dat je meet wat er aan voer in komt en wat er weer uit komt en dat het verschil de benutting is.

Want eiwit uit darmcellen wordt ook in de mest uitgescheiden, maar is wel opgenomen en omgezet geweest.
Bij vogels wordt de urine ook in de mest uitgescheiden en daardoor is de stikstoffractie uit de urine ook afkomstig van eerder opgenomen aminozuren en in de mest uitgescheiden.
Bovendien worden niet alle aminozuren in de juiste verhouding opgenomen dus wordt een deel van de essentiŽle en niet-essentiŽle aminozuren in het lichaam weer omgezet in andere niet-essentiŽle aminozuren.
Hierbij vindt ook verlies van stikstof plaats, welke ook weer uitgescheiden kan worden.

Qua voeding mag je bedenken dat de samenstelling van eigenlijk geen enkel voer constant is.
Een gemalen hennep zaadje wat tussen het ei voer zit kan bijvoorbeeld uit India komen, maar ook uit een ander land.
In elk van die landen is de samenstelling van de grond anders, de bemesting is anders, het klimaat is anders, de wijze van telen en oogsten kan anders zijn, het moment van oogsten en het gekozen ras kan ook nog behoorlijk verschillen.

Verder zijn er nog vele andere factoren van invloed op de samenstelling van dat zaadje, hoe is het opgeslagen, is het nog eens tussen bewerkt etc..
Dus een constante samenstelling heeft het product ' Hennepzaad ' al vast om die redenen niet.
Ook kan je nog stellen dat om voornoemde redenen geen enkel onderdeel in de aanmaak van het eivoer een constante zou kunnen zijn.

Dus ook dat denken van fabrieksvoer is een misgedachte.
Daarbij worden samenstellingen van ei voer regelmatig aangepast.
Wij willen allemaal graag goed ei voer voor een lage prijs.

Dus wordt de samenstelling regelmatig aangepast aan de nieuwste inzichten waar die ook gevonden mogen worden en al of niet terecht zijn.
Verder wordt de samenstelling regelmatig gewijzigd onder invloed van de prijs en kwaliteit van de grondstoffen.
Denk maar aan afgelopen jaar dat graan werd verbrand als brandstof omdat dit goedkoper was.
Als we een slecht seizoen is voor de aanmaak van een grondstof zal de prijs van dat stijgen of is er gewoon te weinig aanbod, waardoor de fabrikant minder van die grondstof zal bijmengen of er iets anders voor gaat kiezen.

Hierdoor kan de weder verkoper niet eens weten wat op het moment de samenstelling van dat product is.
Ook zijn ze niet verplicht om te vermelden wat zij in het ei voer verwerken, dus zullen zij dat ook niet doen om hun recept niet te verklappen aan de concurrent en niet steeds verantwoording af te hoeven leggen omdat ze een percentage van een onderdeel van 2,5 % naar 2,1 % hebben bijgesteld.

De "harde waarheid" is dan ook er zijn zoveel factoren die een rol spelen.
Dit inde keuze van de grondstoffen.
Dan in wat er zich allemaal kan afspelen in dat vogellichaam en wat weet ik nog allemaal, meer.

Om die reden is het dan ook onmogelijk het meest ideale ei voer qua samenstelling nog maar kan benaderen in de praktijk.

Oh ja, in theorie, en na een grondige studie, zou je in vitro dat wel kunnen .
Maar in vivo kan de zaak totaal anders liggen.
Bijvoorbeeld : de werking van het aminozuur methionine wordt bij vogels beÔnvloedt door de concentratie aan vitamine B6 in het vogellichaam.
Het tekort of het teveel van die vitamine zal dit dus afwijkingen veroorzaken om die reden.

En, zoals bij mensen, zullen er bij vogels ook wel bepaalde erfelijke stofwisselingsziekten voorkomen, denk aan blauwe Goulds, maar bij mijn weten is daar tot op heden weinig studie over gedaan, laat staan bij vogels.

Wat er dus bij kippen gepubliceerd wordt over werking van eiwitten of aminozuren, mag je zomaar niet blindelings overzetten en toepassen op andere vogeltjes.
Het zou kunnen dat het een indicatie is, maar ook niet meer dan dat.
Dus, het meest ideale eivoer, hetzij commerciŽel of zelf gemaakt, bestaat gewoonweg niet.
==================

Uitleg over de termen.
In vitro (Latijn, letterlijk in glas) is een term die wordt gebruikt voor biologische technieken die buiten het lichaam van het organisme worden toegepast, in een reageerbuis of ander laboratoriumglaswerk.
Een bekende toepassing is in-vitrofertilisatie (IVF), waarbij bevruchting buiten het lichaam plaatsvindt.
Dit om kindjes te maken.

In de wetenschap heeft de term in vitro meestal betrekking op gekweekte (lichaams)cellen.
Deze kweken kunnen jarenlang in stand gehouden worden en gebruikt worden voor experimentele doeleinden.
Dit in tegenstelling tot de toepassing van technieken in vivo, waarbij het complete organisme wordt gebruikt.

Tegenwoordig wordt in laboratoria nauwelijks meer gekweekt in echt glas, maar wordt bijna altijd kunststof gebruikt. De term in vitro is dan echter nog steeds van toepassing.
Een verwante term is ex vivo (buiten het levende), dat meestal wordt gebruikt voor de kweek van hele organen of verse weefsels, vaak van kortere duur.

Aangezien de kweek van deze weefsels meestal ook in glas (plastic) gebeurt, zijn de termen in vitro en ex vivo nauw aan elkaar verwant.
Een andere verwante term is in silico, als het gaat om een computersimulatie.

Bij het presenteren van onderzoeksresultaten is het belangrijk om aan te geven of de resultaten in vitro, in vivo of in silico zijn verkregen.
De resultaten van onderzoek dat in vitro heeft plaatsgevonden zijn niet zonder meer geldig voor de situatie in vivo.

gouldliefhebber
08-10-2009, 19:27
Ik maak zelf mijn eivoer,

gemalen wit beschuit
gemalen rijst
lammerenmelkpoeder
gemalen sepia

Dit is de basis van mijn eivoer,hier worden nog toevoegingen aan gedaan

gemalen insecten
knoflook
ei
groente (brocolie)
kruiden

Zo kan ik precies mijn eiwit gehalte zelf in de hand houden,dat doe ik door
collageenpoeder toe te voegen.

Antoni Hopmann
08-10-2009, 22:46
Ik maak zelf mijn eivoer,

gemalen wit beschuit
gemalen rijst
lammerenmelkpoeder
gemalen sepia

Dit is de basis van mijn eivoer,hier worden nog toevoegingen aan gedaan

gemalen insecten
knoflook
ei
groente (brocolie)
kruiden

Zo kan ik precies mijn eiwit gehalte zelf in de hand houden,dat doe ik door
collageenpoeder toe te voegen.

Koop je het basisvoer bij Cabeza? Dat collageenpoeder is vis toch.
Ik neem aan dat jer nog een eitje doorheen doet. Of maak je het geheel allen wat vochtig.

Ton Koek
08-10-2009, 22:58
Wat voor vogels hebben baat bij melkpoeder?
Voor zover ik weet kunnen vogels geen lactose verwerken.

Eduard V
08-10-2009, 23:07
Over het eivoer dan maar weer plus wat er zoal bij komt in de praktijk.
Over de basis het ei zal wel weinig discussie uiteindelijk overblijven.
Mits van gezonde kippen en normaal behandeld zal dit dan een vast gegeven kunnen zijn.

Hoewel, we weten allen dat we kunnen spreken van watereitjes en eieren die door normaal gehouden kippen worden gelegd , die van de zogenaamde industrie kippen.
Verschil zal daarbij zeker aan de orde staan al was het maar aan meer of minder essentiŽle bestanddelen.

Een ei gekleurd door de buitenloop waarvoor er dierlijke bestanddelen werden opgenomen door de kip is op zeker anders dan wanneer de mooie kleur komt van een toevoeging in het voer aan de kip.

De nog altijd voorkomende salmonella bij kippen en dus ook in de eieren zal je moeten voorkomen op doorgifte door ze lang genoeg te koken.
Tien minuten zoals bij eenden om die reden is voor een kippen ei niet nodig maar ook de binnenkant dient tegen de 100 graden te zijn geweest om die bacil te doden.
Met 5-6 minuten zit je dan wel aan de veilige kant gerekend van af het moment van koken.

Voor toevoegingen is er ook nog wat te melden.
Bij bijvoorbeeld buffalo wormen of gewone meelwormen en nog meer van dergelijke diertjes is het goed te weten dat dergelijke allen een chitine pantser hebben.
Dit is voor de meeste vogels een te nemen hobbel voor wat betreft de vertering.

De praktijk gaf aan dat het voeden van de voedseldieren hun waarde doet stijgen voor de opnemer in ons geval de vogels.
Een manier om die huid(skelet) wat minder lastig te maken is het voeren van bijvoorbeeld peren aan de meelwormen.

Deze veroorzaken een zachtere huid en daardoor gemakkelijker te kraken voor de vogels.
Zeer drogen exemplaren zien kans vanwege de onschendbaarheid van huid in eerste instantie te overleven in de krop van een vogel.
Het gevolg kan zijn beschadiging of in extreem geval de uitbraak van de opgegeten worm.
Vreet dwars door de bovenliggende lagen weefsel heen.

De opgenomen peer maakt als dit darminhoud is een meerwaarde uit aan het insect.
Op die manier gevoed kan je nog meer van wat je nodig acht langs die weg in de vogel krijgen.
Mag denken aan vitamines en dingen als kalk.
Gemakkelijk op een snee brood te doen en die te voeren aan je voedseldieren.
Fruit in het algemeen doet de huid(skelet) zachter maken gelijk het is pal na de vervelling.
Ik heb dat altijd als een voordeel gezien en ondervonden. .

Patriick
09-10-2009, 09:55
Ik ben het met Serinus eens. Doe alleen iets als je weet wat je doet. Mijn filosofie is dat de ouders weten wat ze doen. Ik geef dus CEDE eivoer omdat dat een bewezen basis is.

Ik gebruik eivoer van witte molen, (Aanvullend krachtvoer voor vogels met ei en honing.
) is er een verschil tussen Cede en Witte molen?
Ik ben een beetje aan het zoek geweest op internet maar kan het niet echt vinden?

Antoni Hopmann
09-10-2009, 17:20
Wat voor vogels hebben baat bij melkpoeder?
Voor zover ik weet kunnen vogels geen lactose verwerken.

Nee idd. Ton. Dat begrijp ik ook niet helemaal.
Wel dat collageenpoeder. Dat schijnt uit vis te worden geproduceerd.

gouldliefhebber
11-10-2009, 14:09
Koop je het basisvoer bij Cabeza? Dat collageenpoeder is vis toch.
Ik neem aan dat jer nog een eitje doorheen doet. Of maak je het geheel allen wat vochtig.

Sorry dat ik niet eerder kon reageren,kom net terug van de TT in Elst.

Collageenpoeder komt inderdaad uit vis .
Ik weeg een ei meestal rond de 50gr en doe dan 50gr gedroogd eivoer
er bij,dat maal ik door elkaar en heb dan een prachtig eivoer wat super
goed wordv opgenomen.

Ik gebruik het voor Gouldamadine maar kan voor iedere vogel gebruikt worden.

Antoni Hopmann
11-10-2009, 17:22
Sorry dat ik niet eerder kon reageren,kom net terug van de TT in Elst.

Collageenpoeder komt inderdaad uit vis .
Ik weeg een ei meestal rond de 50gr en doe dan 50gr gedroogd eivoer
er bij,dat maal ik door elkaar en heb dan een prachtig eivoer wat super
goed wordv opgenomen.

Ik gebruik het voor Gouldamadine maar kan voor iedere vogel gebruikt worden.

Is de TT in Elst gunstig voor je verlopen?
Hartelijk dank voor je toelichting. Dus een eitje door het droge eivoer en dan
wat Collageen? Gebruik je het basisvoer met 18% eiwit van Cabeza?
Ben gewoon erg benieuwd.

molineti
11-10-2009, 19:52
Als men een ei toe moet gaan voegen aan een eivoer lijkt mij dat er heel wat mis is aan het eivoer.

of denk ik nu te simpel:D

P.S ter aanvulling;collageen komt o.a uit vis,maar kan ook dierlijk,mens

Antoni Hopmann
11-10-2009, 20:26
Als men een ei toe moet gaan voegen aan een eivoer lijkt mij dat er heel wat mis is aan het eivoer.

of denk ik nu te simpel:D

P.S ter aanvulling;collageen komt o.a uit vis,maar kan ook dierlijk,mens

Nee , Cebeza noemt het basisvoer. Ik weet ook niet of dit basisvoer bedoeld wordt.

Graag had ik antwoord van de Goudliefhebber. Ben gewoon benieuwd.
Zijn recept schijnt goed te werken.

gouldliefhebber
11-10-2009, 20:30
Is de TT in Elst gunstig voor je verlopen?
Hartelijk dank voor je toelichting. Dus een eitje door het droge eivoer en dan
wat Collageen? Gebruik je het basisvoer met 18% eiwit van Cabeza?
Ben gewoon erg benieuwd.

Hallo,

Ja ik gebruik Cabeza

Rust-18%
voorbereiding kweek-20%
kweek-22%

ik laat het kant en klaar mengen met alle kruiden en insecten er door heen
ook het eiwitgehalte laat ik aanpassen aan de periode van de vogels.

50gr eivoer
1 hard gekookt ei
broccoli of wortel
in de kweek een paar druppels vis olie er door.

ik gebruik het nu anderhalf jaar en ik ben echt super te vreden
Waarom hij er lammerenmelk door heen doet weet ik niet,ik zal dat vragen aan die man die het maakt.

ik geef alleen maar natuur producten aan mijn vogels,echt geen medicijn
of kuurtje.

De TT in Elst was wel goed verlopen.

kampioen zk pb man
kampioen rk pb man
kampioen ok pb pop
kampioen zk pb man stammen
3e prijs rk pb mannen.

Antoni Hopmann
11-10-2009, 22:55
Nou zeg,dat is niet mis. 4-voudig KAMPIOEN nog wel.

Dat eivoer lijkt me prima.
Fijn dat je nog wilt navragen waarom er lammerenmelk doorheen wordt gedaan.
Erg bijzonder toch wel.
Hartelijk dank

gouldliefhebber
14-10-2009, 12:29
Nou zeg,dat is niet mis. 4-voudig KAMPIOEN nog wel.

Dat eivoer lijkt me prima.
Fijn dat je nog wilt navragen waarom er lammerenmelk doorheen wordt gedaan.
Erg bijzonder toch wel.
Hartelijk dank

Goede middag,

Nog even over de lammerenmelk door het eivoer,

minimale vetverdeling
vitamine A en D
en er zit een minimale hoeveelheid lactose in die een tropische vogel
kan verwerken.

parkieten en andere vogels hebben geen moeite met het verwerken van lactose(melksuiker)

Daarom is het verstandig om niet zomaar wat toe te gaan voegen aan je eivoer.

Als je ziet wat er allemaal in dit eivoer zit,daar kan echt geen commercieel eivoer aan tippen.
Ik gebruik het nu anderhalf jaar en mijn vogels zijn echt super gezond,bijna geen uitval in de kweek en dit alles zonder kuurtje of medicijn alles puur natuur.

Antoni Hopmann
14-10-2009, 14:56
Hartelijk dank voor de toelichting. Echt heel bijzonder die lammerenmelk ook.
Alleszins toch het overdenken waard.

gouldliefhebber
14-10-2009, 15:00
Hartelijk dank voor de toelichting. Echt heel bijzonder die lammerenmelk ook.
Alleszins toch het overdenken waard.

Mocht u nog wat willen weten hoor ik het wel.

Eduard V
14-10-2009, 21:54
Nu we dus kunnen lezen wat opfokvoer of eivoer wel inhoud mogen we dus rustig verder gaan met wat we al stelden.

Eitje gekookt, twee beschuiten en Broccoli.
Beschuit eventueel te ruilen voor brood zoals de parkietenkwekers wel wisten.

Voor extra groen en dus vitaminen kan je selderij er bij snijden.
Verder in feite elke groente met weinig water.
Mag dan ook andijvie zijn, witlof, rode biet,etc.
Variatie is altijd meegenomen als het maar niet gaat overheersen ermee.

Heb zelf in de tuin mint, thym , bieslook en citroenkruid.
Die doe ik er wisselend aan toe voegen.
De ene keer dit de ander keer dat, gaat erom de wisseling van smaak te geven.

Als er geen tuin is kan dat spul ook in een pot groeien.
Van de mint is bekend dat het enkele ziekten op afstand houd.
Vooral die de darmen overstuur kunnen maken.

Wortel heeft weinig zin want als je die snijd blijft er weinig over van de vitamine.

Dit dan als antwoord op de vraag wie maakt het nog en waarom?
Al die jaren dus niets nieuws gezien of gevonden dat beter was of is.

Voordeel van zelf maken is dat je weet wat je er in stopt.

Antoni Hopmann
14-10-2009, 22:09
"Voordeel van zelf maken is dat je weet wat je er in stopt".

Ja wat stop je er in?

Na de ramp in Tsjernobyl werden o.m.alle groenten doorgedraaid.
Gigantische massa's. Daarna was dat stukken minder.

Ik heb toen een gesprek gehad prive met een ambtenaar van de PZD en heb hem toen gevraagd hoe dat nou in elkaar zat.
Doodeenvoudig zei de man. We hebben de normen van e.e.a. aangepast.
Het zal wel niet allemaal zo goed zijn,maar als we niet eten gaan we zeker dood.

Eduard V
14-10-2009, 22:32
Wat denk je zelf Antoni, zou de Voer-Baas zelf er een parapluutje erboven hebben gehouden toen of nu?:D

Ik heb nog de tabellen gezien die er voor zijn om te weten bij hoeveel straling er hoeveel Genetische schade zou zijn.

Iedereen die dat ook wist van de overheid had onmiddelijk invallende selectieve Altzheimer.

Cijfers waren 1 op 4 is inmiddels dan ook opgelopen naar 1 op 3 met kans op kanker.
Wijzen naar de Russen kan en mag maar in Frankrijk en de U.K. kennen ze er ook nog wat van, denk maar aan Sellafield.
Mooiste vond ik nog wel dat ze wel gelijk wisten hoeveel eskimo's en rendieren er aan zouden bezwijken.
Over de mogelijke cijfers hier voor Nederland helemaal niets.

Over de lichtgevende visjes uit de Ierse zee die gewoon verkocht worden met geen woord van alle instanties.

Antoni Hopmann
14-10-2009, 22:51
Die zaken heb ik natuurlijk ook gelezen, Eduard. Het risico is en was bekend.
Ik had dat kontakt direct na het doordraaien,toen e.e.a. nog niet algemeen bekend was.
Dus wat je erin stopt of wat je eet. Het blijft bedenkelijk. Lucht,water,grond.
Het is allemaal vervuild. Om enigszins normaal te leven moet je eten en dat geldt ook voor de vogels. Dus gewoon maar als struisvogel gedragen kop in het zand. Het is niet anders.

Eduard V
15-10-2009, 13:47
Kan er nog wel wat over vertellen Antoni.
Gaat dan echter niet meer over eivoer maken en waarom.;)

Was jaren Ď60 dat er door TNO onderzoek gedaan werd of en waarom, mogelijk vogels uit een gebied weg trokken vanwege de vervuiling.
Hadden daar bij Rotterdam enig gemor gehoord over dergelijke zaken en in dat geval ernstig genomen door er onderzoek naar te laten doen.

De gedachte en daarmee de vraag geboren was, zouden vogels, meeuwen in het bijzonder, vanwege ernstige vervuiling een gebied mijden.

Nu bleek bij onderzoek dat meeuwen de aaseters bij uitstek voornamelijk op het reukorgaan navigeerden om aan voedsel te komen.
Vanwege die eigenschap op open vuilnis belten een gast in enorm aantal.
Zelfs tientallen mijlen buiten de kusten weten ze een dood dier op zee te vinden en er op tijd bij te zijn om mee te tafelen.

Hoe het onderzoek uiteindelijk is afgerond en welke conclusies er waren is mij niet meer ter ore gekomen.
Echter wat er zoal tijdens het onderzoek als bijkomende wetenswaardigheden kwam boven drijven was wel interessant.
Men kende daar in dat gebied een door huisartsen genoemde ďBotlekziekteď.

Bestond vaak uit gore eczeem en chronische luchtwegklachten.
Illustrerend was een spoorlijntje in dat gebied met slechts weinig aanwonende.
Werden er steeds minder want allen die er woonden gingen dood na jarenlang sukkelen met de gezondheid.
De overheid voorkwam nieuwe bewoning door met een onduidelijk bestemmingsplan de zaak leeg te ruimen.
De onderzoekers meenden met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te mogen denken dat de lekkende en ongerief verspreidende wagons er debet aan waren.

De meeuwen gingen dergelijke gebieden inderdaad vermijden.
Of dit nu kwam door beschadigde reukzenuwen of door verdoofde dit kwam ik dus niet te weten.
Wel dat andere dan.

Ook eens gepraat met beleidsmakers en verantwoordelijken waarbij ik mijn verontwaardiging en ongeloof liet blijken.
Was voor hen een doodeenvoudige zaak ermee.
Als de kosten en baten werden afgewogen gaven de baten de doorslag.
Moest het maar net zijn als bij de Grande Armee.
Noemt men dan geofferd voor een hoger doel.
Voorwaar voor mij een schokkende bekentenis in die tijd.

Hadden hier in Arnhem nog zoiets wat er op geleek.
Aan het industrie gebied een aantal vervuilers, een benzine boer, een teerverwerker, een tinfabriek en een chemie bedrijf met weinig scrupules.
Waar ik ook al iets van kan zeggen over door hun veroorzaakte natuurvernieling
Moesten dan bomen staan aan de toegangswegen vanwege de indruk helemaal in orde hier.

Nu wil het geval dat die bomen weigerden mee te werken daaraan en dan spontaan dood gingen van doorstane ellende.
Omdat men bang was voor een wijzende vinger werden er onmiddellijk weer nieuwe bomen op grootte aangeplant zodat het voor de leek althans, wel okť was daar.
Jaren lang werd die praktijk volgehouden totdat.

Ja tot het moment dat er een soort boom was gevonden die bestand bleek te zijn tegen de weerbarstige omstandigheden.
Moest er pontificaal een artikel in de krant komen waarop een foto van de bomenlaan toen het eindelijk slaagde.
Deed de naam eer aan volgens het artikel van groene stad aan de Veluwezoom waar het goed toeven was.

Hadden dus ook hele mooie blauwe ogen die mensen welke dat vertelden.:)

Maar niets let ons om er open over te praten of te schrijven.
De vinger er op te laten rusten zodat er mogelijk ooit nog eens wat verantwoording over wordt genomen of veranderingen kunnen plaats vinden.:rolleyes:

Antoni Hopmann
15-10-2009, 16:18
Gewoon de vogels blijven voeren,Eduard.Anders gaan ze zeker dood.

Het eivoer-recept van de Gouldliefhebber is toch wel bijzonder.

Wie op het forum gebruikt dit recept ook?

Eduard V
16-10-2009, 13:16
Ging toch over zelf maken maken van eivoer????

Zakje kant en klaar kopen en dan nog toevoegen waar anderen het recept mee hebben lijkt niet echt op een uitvinding.

Of je zou het uitvinden van het wiel door een onwetende moeten willen bekronen.:D

Antoni Hopmann
16-10-2009, 20:35
Ging toch over zelf maken maken van eivoer????

Zakje kant en klaar kopen en dan nog toevoegen waar anderen het recept mee hebben lijkt niet echt op een uitvinding.

Of je zou het uitvinden van het wiel door een onwetende moeten willen bekronen.:D

Dat is wel degelijk een recept van eivoer,Eduard.
Je kan de ingredienten gewoon los kopen en dat gebeurt toch altijd
als je zelf een eivoer bereidt?

peterkx
04-12-2009, 22:19
heb de website van Cabeza gekeken.
goed verhaal vind ik dat.

vraag me wel iets af;
als je het gaat gebruiken voor cultuurvogels zoals b.v de baardman, dan zitten de insecten er al doorheen vermalen.
gaan ze de jongen dan alleen eivoer voeren?
hebben deze vogels niet de behoefte om echt insecten te voeren?
of geef je die nog los erbij naast je Cabeza eivoer?

Laurenzo
20-03-2010, 13:33
Waarom willen kwekers steeds aan hun commerciŽle eivoer toevoegingen doen? Ze horen van een andere kweker iets waaien en hoppa, ze gaan het ook onwetend gaan toevoegen. CommerciŽle eivoeders zullen wel redelijk uitgebalanceerd zijn qua samenstelling, voeg je zaken toe, verstoor je het gehele handeltje. Op den duur bestaat je eivoer uit meer toevoegingen dan uit de basis -het eivoer- zelf.
Jongen worden niet groter van een theelepel stuifmeelkorrels, een snuifje eiwitpoeder, een vleugje vismeel, etc. Ga voor de natuurlijke weg en selectie, selectie, selectie...!

By the way, leverworst in eivoer dŗŗr groeien ze als kool van... (cynisch bedoeld) :D.

Antoni Hopmann
20-03-2010, 18:30
Idd. Laurenzo. Ik begrijp ook niet altijd al die toevoegingen. Er mag volgens mij echter van worden uitgegaan,dat eenieder het beste voor zijn vogels wil.
Zo lang een toevoeging niet echt kwaad kan zoals b.v. een beetje stuifmeelkorrels ,koninginnengelei e.d. mag het allemaal voor mij.
Zijn eigenlijk wat zaken uit de oude doos,maar ja.

Eduard V
20-03-2010, 19:23
Dat er nu nog wordt gereageerd:confused:

De topic was en ging over wie maakt het en waarom.
Eivoer o.a. voor parkieten.
Gaf daarvoor een simpel en effectief recept.
Ooit bedacht en goed bevonden door de oprichters van de parkieten sociŽteit.
Was in gebruik bij de grasparkieten en veel andere Australische soorten.

Ook nu weer wat prietpraat over welles en nietes van dat spul.
Gaat dan ook ver voorbij aan wat de vraag is en was.

Dar er mensen zijn die zeer gelukkig zijn met wat fabrikanten ons willen binnen schuiven, het zij zo maar is dan ook al weer niet het item waar het over gaat.

Begrijp dan ook niet waarom het gaat over welk commercieel voer dan ook.:rolleyes:

Over de oude doos?
Als de naam nu eivoer is, oftewel voer met als hoofdbestanddeel ei.
Over welke lichting van nieuw soort eieren mogen we dan aan gaan denken?

Antoni Hopmann
20-03-2010, 21:17
Vele toevoegingen,Eduard,zijn uit de oude doos,maar worden nu gelanceerd
alsof ze net zijn ontdekt.

Eduard V
20-03-2010, 23:18
Helemaal mee eens Antoni.

Josly
21-03-2010, 18:13
Vele toevoegingen,Eduard,zijn uit de oude doos,maar worden nu gelanceerd
alsof ze net zijn ontdekt.

hallo antoni hopmann,
" oude doos " door ervaring en " net ontdekt " wetenschappelijk ondersteund want anders mogen ze het niet verkopen,
eigenlijk is het, het zelfde product met hier of daar, al of niet nodig, een suplement

stefkee
21-03-2012, 16:06
En toen ... werd het stil.

jammerjullie hebben me kostelijk geamuseerd en met heel veel stof tot nadenken overladen.

Wat met Engelse Grasparkieten? ook brood eieren en Bloemkool? Of zijn de Engelse iets kieskeuriger?

;-)

Eduard V
21-03-2012, 19:21
Waar die Engelse parkieten in het verhaal thuishoren is de vraag?

Lees de topic maar door en dan kan je lezen dat het leden die tijdens het oprichten van de speciaalclub, parkieten sociŽteit, het als het uitgeteste eivoer opgaven.
Ik weet zijn naam niet meer, dit na zoveel jaren, maar die weten ze daar vast nog wel te melden wie de oprichters waren.
Meen dat her eentje uit Renkum was, forse man.
Was er een die een topvogel kocht waarbij elke liefhebber hem voor gek verklaarde omdat de pop niet meer zou leggen.

Heeft er nog drie uit gefokt voordat het geheel gedaan was ermee en daarmee een top stam kunnen creŽren.
Staaltje fokkerskunst noemden we dat, om met zo weinig zoveel te bereiken.
Kwam laatst nog eens ter sprake wat belangrijker in erfkracht kan zijn.
De man of de pop.
Feit is dat een pop mitochondria erfmateriaal overdraagt en de mannen dus niet.
Zitten daarin dus de voor ons noodzakelijke gewenste genen in dat ben je gebonden aan de dames.
Zijn de mannen de noodzakelijke ballast om weg te selecteren.
----------
Over het stil worden het volgende.
Als er geen uitwissseling is van gedachten, om een oordeel en eventueel antwoord te geven, meer wordt aangedragen is dat veelal einde verhaal.

stefkee
23-03-2012, 09:17
De Engelse GrasParkieten horen niet in dit verhaal, maar horen in mijn hok te zitten.

De mens denkt de kennis en wetenschap in pacht te hebben, doch daar lacht de natuur geregeld eens mee. met mezelf incluis, veroordeelt tot een jonge dood, maar intussen reeds een prille veertiger 2 schatten van kinderen en wat vogels in het hok. Maar dat is praat voor de raap.

Het verschil tussen man en pop is interessant en moet ik meenemen en overdenken.

Gedachtenwisseling houdt een discussie inderdaad aan de gang.

Eduard V
23-03-2012, 09:51
De mens denkt de kennis en wetenschap in pacht te hebben, doch daar lacht de natuur geregeld eens mee. met mezelf incluis, veroordeelt tot een jonge dood, maar intussen reeds een prille veertiger 2 schatten van kinderen en wat vogels in het hok. Maar dat is praat voor de raap.

Inderdaad zijn er zaken die ver uitstijgen boven wat we algemeen als normaal ervaren.

Over het leven schrijf ik altijd dat we blij en dankbaar mogen zijn het aan te kunnen,mogen, raken.

Vast pakken, bezitten kunnen we dus niet.
Dat zouden we ons wat vaker moeten realiseren.;)

stefkee
07-06-2012, 14:32
Eduard,

Intussen ben ik eruit qua eivoer.

komt beetje overeen met wat men vroeger zei brood en bloemkolen, alleen nog een beetje extras.

Eitje
Paneermeel (brood)
commercieel eivoer
Biergist
vitamine en mineralen mengsel.
gemalen groenten (bloemkool, wortel, .....)
Eventueel aangevuldmet (sojaeiwit)

Kan je zeggen dat het goed opgenomen word en er danig op los geboemboemd wordt.

5 koppels en alle 5 op eieren!
4 Engelse GP en 1 koppel Valkparkieten

Treursijs
07-06-2012, 16:26
gemalen groenten (bloemkool, wortel, .....)



Waarom zou je je groenten malen? Je kan ze toch gewoon een stukje wortel ofzo vooraan door de tralies stoppen? Allejah iedereen doet zijn zin ;)

succes!

Antoni Hopmann
07-06-2012, 16:58
Waarom zou je je groenten malen? Je kan ze toch gewoon een stukje wortel ofzo vooraan door de tralies stoppen? Allejah iedereen doet zijn zin ;)

succes!

Dat is te simpel,Kevin.:D

Treursijs
07-06-2012, 17:09
Dat is te simpel,Kevin.:D

Daar kan je wel eens gelijk in hebben. Maar volgens mij is de simpelste weg, toch de beste. Soms veel te moeilijk maken ze het allemaal, als het zo simpel ook kan.

wessellouw
07-06-2012, 17:23
Hallo Stefkee:

Ik snap het even niet
>>
Paneermeel (brood)
commercieel eivoer
Biergist
vitamine en mineralen mengsel.
gemalen groenten (bloemkool, wortel, .....)
Eventueel aangevuldmet (sojaeiwit)
>>

Hoeveel eiwitten, vetten, vitamines, mineralen enzovoort zitten er uiteindelijk in dit brouwsel ? Weet u zeker dat ze bijv. niet teveel van bepaalde vitamines krijgen ? Wat zit er in paneermeel (brood) dat zo broodnodig zou zijn
Of is het enige criterium: ze vreten het graag ?

Mijn huisdokter zegt:
"1 l water en 2 glazen wijn per dag is heel gezond."
Ik heb liever 1 liter wijn en 2 glazen water.
Maar dat schijnt dan weer niet goed te zijn.

Dus waarom zou ik een uitgebalanceerd commercieel eivoer uit evenwicht halen door er van alles en nog wat aan toe te voegen ?

Uw verhaal benadert het dictum: waarom makkelijk als het ook moeilijk kan.

Wessel van der Veen.