hoeveel % verwant

[J-T]

Ik heb 2 koppels samengesteld:
De mannen zijn onverwant aan de poppen.
De poppen zijn zussen.
De mannen zijn broers.

Hoeveel % zijn de jongen hieruit verwant aan elkaar?
Klopt het dat het er op neer komt dat de jonge uit deze koppels allemaal broers en zusjes van elkaar zijn qua erfelijkheid?

[wessellouw]

Hallo J-T:

Jonge vogels krijgen bij benadering 50 % van de eigenschappen van elk der ouders.

Stel de genetische eigenschappen van de twee mannen zijn 100A en die van de poppen 100B.

Dan zijn de jongen van beide koppels genetisch 50A50B dus (vrijwel) identiek.

Wessel van der Veen.

[Henk69]

Als je de jongen uit de 2 nesten kruist zijn de nakomelingen 12,5% ingeteeld.

[frank4]

en als zich net die 50% anders verdeelt??

ik was vroeger ook van 't idee dat alles volgens formule liep
maarwie zegt dat ze 50:50 van elke ouder krijgen en niet 35;65 bedoel maar
het is geen verf die je mengt


groeten frank4

[Tori no Hime]

Elke spermacel bevat 50% genetisch materiaal van de vader, en elke eicel 50% van de moeder. Die versmelten samen, dus je kunt nooit een andere verhouding krijgen dan 50-50. (ouders op kind)

[Henk69]

Daarom hebben de biologen/statistici formules uitgevonden.
Je wilt feitelijk niet weten hoeveel % 2 vogels verwant zijn maar hoezeer de nakomelingen zouden zijn ingeteeld als je ze kruist.

De zogenaamde "coefficient of inbreeding" zou neerkomen op 12,5% als je vogels uit de 2 nesten zou kruisen

Als je de nestgenoten (uit 1 nest) zou paren dan heb je 25% inteelt.

In de formule zit die 50% verwerkt (zie webpagina hieronder)

Mocht je zelf eens willen rekenen:

http://coi.edelras.nl/

Plak in het veld onder "Load data below" het volgende:

opa1,,,M
oma1,,,F
opa2,,,M
oma2,,,F
man1,opa1,oma1,M
man2,opa1,oma1,M
pop1,opa2,oma2,F
pop2,opa2,oma2,F
jman1,man1,pop1,M
jman2,man2,pop2,M
jpop1,man1,pop1,F
jpop2,man2,pop2,F

Dan de link "Load data below" klikken.
Je kunt in de generation 1 kolom 2 dieren kiezen om te zien hoeveel % de nakomelingen zijn ingeteeld.
M=man F=pop

[KarelHans]

Het is blijkens de formules dus niet mogelijk dat twee broers genetisch volledig onverwant zijn?

[Lester Lievens]

Hier wordt nogal wat van alles verkocht.

"coefficient of inbreeding" zou neerkomen op 12,5%

Jonge vogels krijgen bij benadering 50 % van de eigenschappen van elk der ouders.

in theorie zijn vaderlijke en moederlijke gameten steeds voor ongeveer de helft in de jongen terug te vinden. Dat is het streven van de natuur. Tenminste voor zover het gaat over samenvloeien van onverwante genetische bagages. Bij koppeling van verwante genetische pakketten hanteert moeder natuur scherpere regels. Op vandaag is er geen enkele "formule" die daar rekenkundig vat op heeft. Want het wordt een op hol geslagen loterij, niettemin steeds met een specifieke doelstelling.

Vanaf het moment dat er binnen de kweekpartners sprake is van gedeelde genetische afkomst, zorgt genetische affiniteit binnen de erfelijke paketten voor een aanzuigend effect van gelijkvormig DNA.

...maarwie zegt dat ze 50:50 van elke ouder krijgen en niet 35;65 bedoel maar, het is geen verf die je mengt

waarom hij van zijn zuster moet afblijven?"

Op slag is er duidelijkheid.

[Ton Koek]

[Tori no Hime]

Bij leeuwen en makaken verlaten de jonge mannetjes de groep als ze volwassen worden, de vrouwtjes blijven meestal: om in ieder geval copulaties tussen broers/zussen te vermijden. Een dominant mannetje blijft maar een paar jaar 'aan de macht'; dan komt er weer nieuw bloed in de groep doordat er een onverwante man de groep overneemt.

Bij koolmezen hebben ze geloof ik gevonden dat vrouwtjes verder weg van de nestkast waar ze geboren zijn zich settlen en dat de mannetjes dichter in de buurt blijven (of andersom); dat zou een manier zijn om er in ieder geval voor te zorgen dat broers en zussen niet met elkaar gaan paren.

Bij ratten/muizen is ook best veel onderzoek gedaan naar het kunnen herkennen van verwanten (vooral door nestgeur konden ze dat geloof ik). Misschien dat vogels dat op een of andere manier ook kunnen?
En mensen schijnen vooral te vallen op individuen met veel verschil in het afweersysteem zodat er zoveel mogelijk variatie in de nakomelingen komt. Maar hoe dat allemaal precies werkt weet ik niet.

[Lester Lievens]

Polygynie versus inteelt

Komaan Ton, ik weet dat je verder kijkt dan dat. En dat je weet dat er ook genoeg vogelsoorten zijn die aan "veelwijverij" doen, dus polygaam zijn. En ook dat de sterkste mannetjesexemplaren daarbij het uitzicht van de soort bepalen, in functie van een optimale soortsterkte.

Maar zeg me dan dat jij werkelijk denkt dat het alfa-mannetje het jaar daarop zijn dochters gaat opzoeken met het oog op soortuitbreiding ? Het jaar nadien zijn kleindochters... En het jaar daarop zijn achterkleindochters... Dat allemaal binnen het kader van optimale soortsterkte ??

Een primair aspect van soortsterkte is per definitie het ingebakken streven naar genotypische variabiliteit. Want alles wat zwak-zwakker is past per definitie niet in het plaatje van soortsterkte. Bij polygame koloniebroeders is dat aspect instinctief nog nadrukkelijker geprogrammeerd dan bij solitairen. En ik vermoed dat je dat heus wel wist, Ton Koek.

[Lester Lievens]

familieherkenning

Bij ratten/muizen is ook best veel onderzoek gedaan naar het kunnen herkennen van verwanten (vooral door nestgeur konden ze dat geloof ik). Misschien dat vogels dat op een of andere manier ook kunnen?

Inderdaad, proficiat met je breed inzicht. Vogels hebben inderdaad ook een soort ingebouwde radar voor "familieherkenning", gouldamadines in alle geval een hele sterke reflex van familieherkenning.

....zodat er zoveel mogelijk variatie in de nakomelingen komt. Maar hoe dat allemaal precies werkt weet ik niet.

[Nele16]

Elke spermacel bevat 50% genetisch materiaal van de vader, en elke eicel 50% van de moeder. Die versmelten samen, dus je kunt nooit een andere verhouding krijgen dan 50-50. (ouders op kind)

Jaa.. zooiets zou het wel ongeveer worden dan

[Harrie van der Linden]

Tori no Hime,
Het genetisch materiaal is inderdaad voor 50% afkomstig van de vader en voor 50% afkomstig van de moeder. Ze versmelten echter niet met elkaar, maar blijven naast elkaar voortbestaan in de bevruchte eicel en alle daaruit voortstammende cellen.
Harrie

[barmsijscabaret]

Elke spermacel bevat 50% genetisch materiaal van de vader, en elke eicel 50% van de moeder. Die versmelten samen, dus je kunt nooit een andere verhouding krijgen dan 50-50. (ouders op kind)

Volgens mij klopt dit niet. Elke spermacel bevat 100% genetisch materiaal van de vader. Elke eicel 100% van de moeder.

Eventjes (te) simpel voorgesteld:

Een spermacel bevat 50% rood en 50% groen.
Een eicel bevat 50% geel en 50% blauw.

De volgende genetische vormen kunnen dan in het nest liggen:

1. Rood-Geel
2. Rood-Blauw
3. Groen-Geel
4. Groen-Blauw

Dus oplossing 1 & 4 zijn daadwerkelijk broer/zus, maar hebben genetisch niets met elkaar te maken. Idem voor oplossing 2 & 3.

Of is dit te gek voor woorden

De kleuren zijn enkel gebruikt als voorbeeld, er had net zo goed een moeilijk woord kunnen staan