PDA

Bekijk Volledige Versie : hoe zit dit nu



josmo
18-11-2008, 18:20
klopt het dat bastaarden altijd of vaak onvruchtbaar zijn.

vogelfreak
18-11-2008, 20:18
ja

meestal zijn ze onbevrucht

je hebt er alleen wat aan in een gezelschaps voliere voor de leukig heid enzo

josmo
19-11-2008, 22:59
er zijn toch veel mensen die ze kweken maar aleen de manen zingen wat doen die mat de poppen als deze niet vruchtbaar zijn.
dus aleen de mannen leveren geld op.
worden bij de poppen de nek om gedraaid of hoe moet ik dit zien.

Animal
20-11-2008, 16:10
er zijn toch veel mensen die ze kweken maar aleen de manen zingen wat doen die mat de poppen als deze niet vruchtbaar zijn.
dus aleen de mannen leveren geld op.
worden bij de poppen de nek om gedraaid of hoe moet ik dit zien.

Als het geld op moet leveren ,,ga dan gewoon werken.

Probeer gewoon normale vogels te kweken ,en niet de vogel populatie onnodig te verpesten door bastaarden te kweken .

josmo
21-11-2008, 18:06
nee, je begrijpt me verkeerd het is niet mijn bedoeling om bastaarden te kweken ik vroeg dit mijn aleen af.

populier
23-11-2008, 12:08
Niet alle bastaarden zijn onvruchtbaar, denk maar eens aan de kapoetsensijzen, die hebben jaren geleden ervoor gezorgd dat de roodfactor in de kanarie is gekweekt.

Wat je wel hoort is dat de bastaardpopjes niet vruchtbaar zijn en vaak worden weggegeven als gezelschapsvoliere vulling, worden afgemaakt of vrijgelaten.

Groeten Michael.

josmo
23-11-2008, 13:26
maar dat vrijlaten is toch niet goed voor de cultuurvogels.
wegens inmenging voor de enkeling die wel vruchtbaar is.
ik blijf het raar vinden dat de mannen wel vruchtbaar zijn en de poppen meestal niet.

Ivo
01-12-2008, 22:41
Of een bastaard vruchtbaar is of niet hangt af van de 2 soorten die met elkaar zijn gekruist. Soms is het zo dat nauw verwante soorten eerder (deels) vruchtbare nakomelingen kunnen krijgen dan soorten die minder verwant zijn.
Bastaardpoppen kunnen ondanks dat ze onvruchtbaar zijn toch nog nuttig zijn naast het feit dat het hele goede volierevogels kunnen zijn. Ze kunnen eventueel gerbuikt worden als pleegmoeder. Nek omdraaien en en loslaten zijn zeer foute zaken, mensen die dat doen houden zich om verkeerde redenen met de vogelliefhebberij en kweken van bastaarden bezig. Ik kan me ook haast niet voorstellen dat iemand dat zou kunnen doen.

Zwartkopje
01-12-2008, 22:47
ja

meestal zijn ze onbevrucht

je hebt er alleen wat aan in een gezelschaps voliere voor de leukig heid enzo

Bio-logisch gezien zouden ze dan niet bestaan:D

Er zijn verschillende gradaties.
1) ze zijn zo verwant dat de vogels wel vruchtbaar zijn(zelden)
2) ze zijn vruchtbaar tot bepaalde terugfok bijvoorbeeld europese kanaries(zie desbetreffende topic)
3) enkelen zijn vruchtbaar voor een deel en / of op later leeftijd

josmo
07-12-2008, 13:26
dank jullie voor de uitleg.

Animal
07-12-2008, 16:01
Wat je wel hoort is dat de bastaardpopjes niet vruchtbaar zijn en vaak worden weggegeven als gezelschapsvoliere vulling, worden afgemaakt of vrijgelaten.

Groeten Michael.

En zulke mensen noemen zich dan nog steeds vogelliefhebbers zeker.
:confused:
Begin gewoon niet aan bastaarden kweken.

HJ de Graaf
08-12-2008, 21:28
Goedenavond,

zelf kweek ik al een aantal jaren bastaarden en met de poppen heb ik nooit problemen gehad om ze kwijt te raken.

vaak verkoop ik er een aantal aan mensen die ze al voedster gebruiken voor bijvoorbeeld net zelfstandige vogels wat bij te voeren of als back up voor de kweek met europese vogels

Ook verkoop ik er veel aan mensen die de vogels puur voor gezelschap hebben. voordelen geen jongen waar ze geen plek voor hebben, sterke vogels
en nog fraai gekleurd ook

ook heb ik er wel eens een aantal kado gedaan aan het plaatselijke kinderboederijtje om dezelfde redenen

heb er ook al eens wat gegeven aan beginnend vogeleifhebber om ervaring mee op te doen met de verzorging

wel ben ik altijd eerlijk over dat je er niet mee kan kweken vandaag mailde nog iemand die graag een koppel wou voor kweek en ik mail dan gewoon terug dat kweken niet kan.

dus afmaken of vrijlaten is niet nodig en naar mijn mening hoeft dat ook niet
er zijn genoeg mensen die ze zo op komen halen en er goed voor zorgen.

en ja ik noem mezelf vogeliefhebber

mvg

wessellouw
10-12-2008, 16:43
Hallo Josmo:

U schreef: >>ik blijf het raar vinden dat de mannen wel vruchtbaar zijn en de poppen meestal niet.>>

In tegenstelling tot wat de meeste liefhebbers denken, liggen de factoren die het geslacht fysiek bepalen NIET op de geslachtschromosomen, maar op de autosomale.

De Z en W chromosomen zijn waarschijnlijk een ontwikkeling vanuit die autosomale chromosomen.
Er zijn vandaag nog loopvogels die geen Z/Z of Z/W hebben voor resp. haan of hen, maar waarbij alle chromosomen paarsgewijs identiek zijn.

U kunt zich waarschijnlijk voorstellen dat de kansen om tot een vruchtbare man te komen mathematisch kleiner worden naarmate de daarvoor nodige factoren over meer chromosomen verspreid liggen.
Bij nauwverwante vogels is dat nauwelijks een probleem: zie bijvoorbeeld de jammerlijke hoeveelheid vruchtbare bastaarden tussen de personatus, fischeri, nigrigenis en lilianae.
Maar we hebben nog steeds geen echte blauwe roseicollis. Waarom niet?
De bastaarden roseicollis X personatus groep zijn onvruchtbaar omdat de roseicollis 1 chromosomen paar meer heeft dan de personatus spp. Dus de kans dat alle mannelijke geslachtsbepalende facoren bij deze bastaarden op een overeenkomstig chromosoom en locus komen te liggen is vrijwel nihil.

Wessel van der Veen.

josmo
12-12-2008, 00:48
kijk dit is niet echt heel duidelijke taal voor mijn maar volgens mijn begrijp ik het wel.

robbie
10-04-2009, 21:25
er zijn toch veel mensen die ze kweken maar aleen de manen zingen wat doen die mat de poppen als deze niet vruchtbaar zijn.
dus aleen de mannen leveren geld op.
worden bij de poppen de nek om gedraaid of hoe moet ik dit zien.

Ik kweekte veel kapoetsensijs x kanarie. De natuur zorgt ervoor dat een groot deel van deze bastaarden in het ei afsterven, dat heeft tot gevolg dat de sterkste blijven leven en dat zijn vaak mannen. In de 10 jaar bastaarden kweken was het altijd zo dat maximaal een kwart pop was.
Sommige mannen zijn vruchtbaar maar door die weer met een kanarie te kruisen ga je dichter na de kanarie toe en twee generaties verder heb je gewone kanaries alleen met een slecht (klein) formaat. Zinloos dus.
Bastaarden kweek je voor de zang. Vorig jaar had ik een putter x goudvink, die zang was niet geweldig maar de vogel was fantastisch om te zien.

groet

rob

MaxWeijers
13-04-2009, 09:42
Hallo

Een vogel heeft altijd een bepaald aantal gromozomen (genen). Als twee vogels die op elkaar lijken het zelfde aantal gromozomen hebben dan kan het nog wel eens voorkomen dat ze wel vruchtbaar zijn.

Neem nou bijv. jap. meeuwtjes dat zijn ook bastaarden.