PDA

Bekijk Volledige Versie : kruisspin



winterkoning
12-11-2008, 16:03
naar aanleiding van dit berichtje in een andere topic:

Ik heb eens navraag gedaan bij een paar doorwinterde kwekers van wildzang en ze bevestigden dat de kruisspin gevaarlijk is.
Ze beweerden dat voor jonge vogeltjes het zelfs dodelijk is.
Wat ze me niet konden vertellen was waarom de kruisspin het eigenlijk wel is !!
Moest er hier mensen zijn die er echt meer over weten ??? pen maar neer hier.

ben ik ook wel heel benieuwd naar :eek:

ik heb nu voor het achtste jaar 1000 kruisspinnen op wintersport gestuurd, dat is dus 8000 kruispinnen opgevoerd aan vele verschillende vogelsoorten,met name om jongen groot te krijgen van die diverse soorten.
( zijn er wel iets meer want ik verzamel ook elk jaar watjes ,welke ik laat uitkomen in de kooi).

waarom is de kruisspin gevaarlijk? en waarom heb ik dan al 8 jaar "geluk" dat er bij mij nooit wat gebeurt is? (althans niet gerelateerd aan de kruisspin).

ik heb de kruisspin aan diverse zaad/insekten/vruchten en vogels gegeven die ook hun snavel niet ophalen voor een pinky( 1 dags muisje/ratje) of 1 dags vogeltje (dus geen "kip" eendagskuiken) en het betreft dan zowel inheemse als uitheemse soorten.

ik ook zou dus graag een "uitleg" hebben over de kruisspin en waarom niet het voeren ervan aan de vogels.

vanwege de "haren"?

vanwege het "gif"?
en dan zeker vanwege dit verhaal:
De spin doodt zijn prooi met gif. Door holle gifnaalden wordt het gif in de prooi gespoten.
Spinnengif bestaat uit een mengsel van eiwitten, aminen en polypeptiden.
Deze stoffen veroorzaken verlamming of verstoren de stofwisseling
Gelijk met het gif worden er ook enzymen in het prooidier gebracht. Door de enzymen wordt de inhoud van de prooi opgelost. De spin verteert zijn prooi dus uitwendig.
maar heeft het "gif" effect op vogels? iemand enig idee welke dosis kruisspingif er voor nodig is om enig effect op vogels te hebben?
volgens mij heeft het "gif"van de spin hetzelfde effect op vogel als het "gif"van de sprinkhaan, is dus enkelt een afweer middel want het schiet zijn doel voorbij.

vanwege het "gestel" van de spin?

vanwege de "kaken"?
een kruisspin kan zich alleen maar ergens aan vastklampen met zijn kaken verder niets.
dit dus integenstelling tot meelwormen/moriowormen sommige rupssoorten etc etc.


is het niet zo dat elke vogel zijn prooi zo bewerkt ( wrijven/doodbijten/slaan etc etc) voordat het door geslikt danwel gevoerd word?
waarom word in de natuur dan volop van de spin geprofiteerd door vele meessoorten,ekster,huismus,spreeuw etc etc etc etc ?
waarom bestaat voor 80 tot 90% het grootbreng van jongen voedsel bij de boomkruiper uit diverse spinsoorten?

en wat dacht u van deze:http://home.tiscali.nl/ldvdberg/nederlands/21legende.htm ;)

en dan nog dit:
waarom staan er in stukjes van nieuwbouwprojecten dit soort feitjes over kruisspin/spin ?:

,,Veel nieuwbouwwijken worden in weilanden neergezet. Dan verdwijnen de vogels daar en zo kunnen de spinnen zich ongestoord voortplanten'', zegt directeur Gerrit Binnenkamp van Spiderbuster. Zijn bedrijf verwijdert spinnen op milieuvriendelijke wijze.

Volgens Binnenkamp duurt het vijf tot zes jaar voordat de vogels terugkeren naar nieuwbouwwijken. Pas dan komt het natuurlijke evenwicht tussen spinnen en hun jagers weer in balans.
commerciele praat????

en als laatste waarom zijn er vogels zoals de Arachnothera familie die zich helemaal hebben toegelegd op de spin (in het algemeen gesteld want die eten gewone tot zeer gevaarlijke spinnen)???

ik ben benieuwd? echt zeer benieuwd??????
mvg

tropic
12-11-2008, 18:15
ben ik eigenlijk ook wel erg benieuwd naar.
Ik heb nl. een vogelsoort die ik ABSOLUUT wil en ooit zal kweken, maar waarin ik tot hiertoe nog niet gelukt ben.
Wel al enkele malen jongen, maar nooit uitvliegen, laat staan op stok.

Nu ik de oudervogels observeer , concludeer ik dat ze ontzettend hevig zijn naar spinnetjes allerlei. Dus was mijn conclussie, spinnen verzamelen op allerlei manieren en volgend seizoen massaal jonge spinnen.

Dus ik ben ook net als WK in blijde verwachting.;)

Zwartkopje
12-11-2008, 18:26
Lijkt mij ook onzin. Ik heb veel spinnen gegeven aan de vogels. Meestal zijn ze er verlekkerd op en wat ik ooit begrepen heb is dat ze in tegenstelling tot andere gangbare voedingsdieren rijk zijn aan vit A.

winterkoning
12-11-2008, 18:30
juist zwartkopje.............
uh tropic zijn dat deze vriendjes?:
http://img88.imageshack.us/img88/3301/miltavaman10bij15kh4.jpg (http://imageshack.us)

als dat zo is ,kan je gerust spinnekes geven hoor.
ook altijd gedaan .

of was je deze inmiddels ook al weer gelukt???
gewoon een vraagje meer niet
mvg

Marx
12-11-2008, 18:58
Ik weet niet precies wat er verkeerd aan kan zijn. Ik weet wel dat ze kunnen bijten maar dat zullen ze niet kunnen in een snavel van een vogel. Veel te hard. Ik kan me ook niet voorstellen dat ze haartjes hebben die giftig zijn. Dat is meer iets voor vogelspinnen.
Wat ik wel zie is dat hier om het huis geen kruisspinnen gegeten worden door de vogels. Overal kruisspinnen maar nergens een vogel die ze eet????

Misschien dat dat toch een reden heeft? Maar welke.....:D

tropic
12-11-2008, 19:18
@ Wk , mooie foto, welk vogeltje is dat?:p D.J

goulds75
12-11-2008, 21:39
Ja winterkoning.welke vogelsoort is dit.?Wat een prachtige vogeltje zeg.

girlits
12-11-2008, 22:26
Niltava sundara de oranjebuikvliegenvanger.
groeten eddie

Ton Koek
13-11-2008, 01:13
Er zijn wel gevaarlijke spinnen...

winterkoning
13-11-2008, 10:38
tropic schreef:@ Wk , mooie foto, welk vogeltje is dat? :p D.J

hahahahah welke denk jij? en zat ik ernaast?
ik denk de pere davids :p :p

de tread gaat danwel over de kruisspin maar wat kan mij het schelen????

hahahahaaha nou brand maar los allemaal.
mvg

Henk3
13-11-2008, 11:12
Er zijn wel gevaarlijke spinnen...


http://img50.imageshack.us/img50/657/easpider122alw1.jpg (http://imageshack.us)

Bijna zielig maar ja dat is de pure natuur. Gelukkig zitten die beesten in Australié.

Henk3
13-11-2008, 11:18
w.k.

de tread gaat danwel over de kruisspin maar wat kan mij het schelen???? Geeft niet want dan weet de leek ook meteen welk soort vogels die kruisspinnen wel lusten.

winterkoning
13-11-2008, 11:37
hahahaha die Henk3 toch.
maarre jij denkt dat ik nu de soorten die ik kruisspinnetje (en andere) gevoerd heb hier laat zien op foto??????????? wrong !!!!!:nono:
mag een ander wel doen hoor,ik niet.
kijk deze bv, piet is wel een bekende in het wereldje:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.cubra.nl/brabantslandschap/Pietschellekensroodborstje/17%2520%2520met%2520spin%2520raam.jpg&imgrefurl=http://www.cubra.nl/brabantslandschap/Pietschellekensroodborstje/roodborstje17.htm&usg=__bZNzha8RGpLNwS524fkTUAYFbnc=&h=473&w=650&sz=91&hl=nl&start=1&tbnid=7KzzmA364cjyBM:&tbnh=100&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Droodborst%2B%2Bmet%2Bspin%26hl%3Dnl%2 6lr%3D%26safe%3Doff%26sa%3DG
klik ook onderaan op volgende, en kijk wat voor geheim het roodborstje nog meer heeft, tja de natuur hé (er is zoveel ,als je er maar kijk op hebt).
of lees dit verslag ,kan je zien hoe sommige europese vogelkwekers het doen.
http://www.werkgroepamerikaansesijzen.com/kweekverslagenalgemeen.htm
groetjes
ps: Henk3 ,ik dacht dat het een filmpje was van die spin maar het zijn allemaal foto's, bummer!!

mvg

petra
13-11-2008, 12:35
Henk 3 die foto met die spin en vogel, is dat echt een echte spin
met die vogel, of is het nep.

Weet je waarom ik dit vraag ben als de dood voor spinnen.

Daarom ga ik ook nooit naar een land waar van die joekels zitten.brrrrr
krijg ook de kriebels van die kruisspinnen.

Groetjes Petra.:)

Henk3
13-11-2008, 13:28
Winterkonong: spinnen eten en hart.
Nog nooit zo bekeken die roodborst. Ik dacht al waarom staat die foto op z'n kop. Leuk.

Had ik het dus ff mis met jou, wat spinnen eten betreft, ik dacht ik zal het linkje ff leggen.


Petra: Deze tekst staat boven die foto's:

Op het internet zijn merkwaardige foto's opgedoken van een spin die een vogel opeet. De beelden zijn gekiekt in het Australische Atherton. Op de foto's, die echt zijn, is te zien hoe een grote spin een vogel in haar web vangt en vervolgens aan het slachtoffer begint te peuzelen. De spin, een Golden Orb Weaver, eet naar verluidt enkel insecten. Biologen vinden het dan ook vreemd dat het exemplaar op de foto een vogel op zijn menukaart zette.

En hier de link van die pagina: http://hiphopinjection.com/index.php?showtopic=4527

Ton
13-11-2008, 20:09
ik ben niet bang aangelegd, maar als ik zulke spinnen zie, ben ik blij dat die niet in nederland voorkomen. lijkt me wel heel mooi, om zoiets te zien in het echt.

tropic
13-11-2008, 21:35
@ Wk, mooie foto van dat tweede vogeltje, maar ik ken dit niet.
Is het hetzelfde dan de eerste foto?
:p :p :p
WK , ben ken jij toevallig DJ, de vertolker van het stukje in de witte spreeuwen?

En euh pere davids ken ik helemmal niet.

winterkoning
14-11-2008, 11:00
http://img523.imageshack.us/img523/7427/niltavadavidiqq2.jpg (http://imageshack.us)

en zie de verschillen met de s.sundara
http://img523.imageshack.us/img523/4094/niltavassundararq2.jpg (http://imageshack.us)

foto's geleend van internet.

leuk hé? wat veel mensen niet weten is dat er van de niltava sundara veel ondersoorten zijn,en dan kreeg ik vroeger wel een de vraag van waarom heeft mijn popje maar een klein fluoriserend blauw vlekje en bij jouw is dat anders.......................tja beetje verdiepen en ze hadden het kunnen weten.
voor veel mensen bestaat er maar 1 niltava en dat is de niltava sundara of te wel de oranjebuikvliegenvanger.
echter de davidi is een aparte soort en dus geen ondersoort van de sundara.
maarre je had het gewoon goed hoor in dat andere berichtje ,maakte alleen een grapje.(testje). want daarom had ik ook de tekst:
hahahahaaha nou brand maar los allemaal.
want ik had eigenlijk wel verwacht van,bla die bla die bla winterkoning is gek dat is een sundara.

wat de witte spreeuwen betreft uhm,tja ik heb daar wel een soort van samenwerking mee,maar anders dan dat jij denkt,hahahahaha

mvg

tropic
14-11-2008, 11:27
WK schreef:en zie de verschillen met de s.sundara
en ik zeg EINDELIJK, hij liep er ditmaal met twee voeten gelijk in!
nu kennen we tenminste met zijn allen de davidi
grapje mag toch ook voor één keer hé WK??:)

Soms moeten we is testen hoever we mekaar echt kennen toch?:p
En euh, hoe weet jij wat ik denk over je samenwerking??? hahahaha;)

winterkoning
14-11-2008, 11:33
oke ben er in gestonken,echter was ik al achterdochtig want ik kon het me gewoon niet voorstellen tropic.
komt wel nu bij dat ik nog "voorzichtiger "moet gaan worden hier.( dus ook met jouw grappenmaker :D :p ).

enne hoe ik weet als jij zegt: hoe weet jij wat ik denk over je samenwerking dan is daar maar 1 antwoord op ..............................:whisle:
hahahahahahahah
nogmaals ,ik ken niks,ik weet niks,ik kweek niks,ik kan niks.etc etc etc hahahahahahaha
mvg

tropic
14-11-2008, 13:57
Dit keer heb ik echt is gelachen wk,maar goed, das maar eenmalig.

Dat je voorzichtig moet zijn, tja, dat ben je al,maar zoals je zegt, je kan nooit voorzichtig genoeg zijn, (vraag maar aan je vrouw;)

En, hoe dat ik weet wat jij weet over je samenwerking, tja, ik denk te weten dat jij weet dat ik in de goeie richting zit, niet:p

En nu terug naar de spinnen en de vogels

goulds75
15-11-2008, 18:00
Henk 3 die foto met die spin en vogel, is dat echt een echte spin
met die vogel, of is het nep.

Weet je waarom ik dit vraag ben als de dood voor spinnen.

Daarom ga ik ook nooit naar een land waar van die joekels zitten.brrrrr
krijg ook de kriebels van die kruisspinnen.

Groetjes Petra.:)
Hoi Petra
Het is wel echt ggggrrrrrrr.
Kijk hier http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetenschap/article/detail/461928/2008/10/23/Spin-eet-vogel-op.dhtml

Ik haat ook spinnen.Bah.

En winterkoning>Mooie foto's.

petra
16-11-2008, 00:30
Hoi Goulds 75 ja echt werkelijk vind het afgrijselijk om te zien hoe die spin dat arme vogeltje pakt, had die spin met de bezem dood geslagen.( hoe bang ik ook zou zijn ).

ja was vandaag oude nestkastjes aan het opruimen, nou ik zal je zeggen val haast flauw, als ze te dicht bij me komen die spinnen,
ben echt blij dat ze hier niet zitten? maar tegenwoordig weet je ook niet meer wat ze hier allemaal hebben he. hahaha

ik heb achter mijn huis een hele grote kas van glas staan nou als ik daar in moet neem ik een stok mee, en vang eerst die enge kruisspinnen weg
en gooi ze dan naar buiten toe.

vroeger gaf ik ze aan de kippen waren er verzot op.


groetjes Petra.:)

Ton Koek
16-11-2008, 02:35
afgrijselijk om te zien hoe die spin dat arme vogeltje paktEn andersom, is het dan ook afgrijselijk?

petra
16-11-2008, 14:46
Nee Ton dat vind ik niet.
Omdat een spin eerder dood is door een vogel, dan andersom.

Groetjes Petra.:)

Kies met je hart:je verstand is er om keuzes te begrijpen,niet om ze te maken.

girlits
16-11-2008, 15:36
Mischien wilde de vogel de spin wel pakken maar was niet vlug genoeg omdat volgens mij de vogel maar een poot heeft.
groeten eddie

ele
04-12-2008, 15:11
"Ik ken iemand die in de wang gebeten is door een forse kruisspin
(door een web gelopen) en daar altijd last van heeft gehouden. Pigment
vlekken en -verdwijning op en rond die plaats, gevoelig, regelmatig
terugkerend branderig gevoel... "
Gevonden op: http://64.233.183.104/search?q=cache:_R6PvgA6easJ:groups.google.com/group/nl.natuur/browse_thread/thread/e369bc1e0397e320+kruisspin+giftig+%22kruisspin%22+ eten&hl=nl&ct=clnk&cd=11&gl=nl
(laatste bericht)

Het zou dus kunnen dat kleine spinnetjes geen kwaad kunnen, maar de grote wel schade aan kunnen brengen bij de vogel.

winterkoning
04-12-2008, 15:40
ik ben nog steeds benieuwd naar de stelling dat de kruisspin verantwoordelijk is voor de dood van een vogel,ik kan alleen maar verklaren wat er hier gebeurd meer niet. kan men het tegendeel bewijzen,ga uw gang. graag zelfs. want misschien raakt mijn geluk wel eens op na al die jaren:huh