PDA

Bekijk Volledige Versie : grijze roodstaart solitair houden



kevin1
22-10-2008, 10:43
Hallo,

Hoe kan ik mijn grijze roodstaartpapegaai het beste solitair in de huiskamer houden?

Je leest nogal eens dat solitair gehouden papegaaien gaan plukken of andere gedragsstoornissen vertonen. Het is natuurlijk voor de handliggend dat het gedrag van een dier anders is zodra deze niet in zijn natuurlijke omgeving zit.

Nu vraag ik mij af wat ik allemaal zou kunnen doen om dergelijke problemen bij een solitair gehouden vogel zoveel mogelijk te voorkomen.

Marx
22-10-2008, 11:21
Het gaat er vooral om dat de vogel geestelijk gestimuleerd wordt, de ruimte heeft dus heeeeel veeeel los is en ook nog eens constant gezelschap heeft. Ga er maar aan staan dus. Ik zelf zou er nooit aan beginnen want het is een levenslange verantwoordelijkheid. Je gaat een band aan met een vogel die tientallen jaren volledig van jou afhankelijk is voor zijn geestelijk welzijn. Gaat het even minder, heb je even een drukke periode in je leven dan heb je al kans dat je vogel in een zelfmutilerend geestelijk wrak veranderd. Succes! ;)

rupicola
22-10-2008, 18:58
Diverse wetenschappelijke onderzoeken hebben uitgewezen dat allerlei vormen van ongewenst afwijkend gedrag aantoonbaar vaker voorkomen bij solitair gehouden papegaaiachtigen.

Het is daarom wellicht de vraag of het met de huidige beschikbare kennis en kunde uberhaupt nog wel verantwoord is om dergelijke hoog ontwikkelde en zeer sociale levensvormen solitair te houden!

Voor wie eventueel wat meer wil weten over dit onderwerp verwijs ik graag naar mijn artikel 'Verrijking voor Papegaaien' , gepubliceerd in Onze Vogels (mei06)

kevin1
24-10-2008, 00:25
Het gaat er vooral om dat de vogel geestelijk gestimuleerd wordt, de ruimte heeft dus heeeeel veeeel los is en ook nog eens constant gezelschap heeft. Ga er maar aan staan dus. Ik zelf zou er nooit aan beginnen want het is een levenslange verantwoordelijkheid. Je gaat een band aan met een vogel die tientallen jaren volledig van jou afhankelijk is voor zijn geestelijk welzijn. Gaat het even minder, heb je even een drukke periode in je leven dan heb je al kans dat je vogel in een zelfmutilerend geestelijk wrak veranderd. Succes! ;)




Dankje Marx voor de reactie,

Het is welliswaar een erg vaag antwoord op mijn vraag maar als ik je reactie goed interpreteer dan komt er op neer dat je het solitair houden van een papegaai een vrijwel onmogelijke zaak vindt.

Jammer, maar ieder zijn eigen mening.

kevin1
24-10-2008, 00:51
Diverse wetenschappelijke onderzoeken hebben uitgewezen dat allerlei vormen van ongewenst afwijkend gedrag aantoonbaar vaker voorkomen bij solitair gehouden papegaaiachtigen.

Het is daarom wellicht de vraag of het met de huidige beschikbare kennis en kunde uberhaupt nog wel verantwoord is om dergelijke hoog ontwikkelde en zeer sociale levensvormen solitair te houden!

Voor wie eventueel wat meer wil weten over dit onderwerp verwijs ik graag naar mijn artikel 'Verrijking voor Papegaaien' , gepubliceerd in Onze Vogels (mei06)



Dankje Rupicula voor je reactie,

Helaas kan ik de reactie ook niet echt als een antwoord op de vraag die ik gesteld heb zien.

Kennelijk is mijn vraagstelling erg onduidelijk. :help

Een verwijs naar "diverse wetenschappelijke onderzoeken" en naar een artikel van ruim 1 1/2 jaar geleden in een vogelblad schiet ik ook niet veel mee op.
Erg vaag dat alles.

Ik wil je artikel best graag lezen.... maar zet het dan op internet en geef even een link. (ik heb nog vergeefs via google naar het artikel gezocht)

gerard 6
24-10-2008, 07:44
Hallo Kevin

Ik denk dat je 2 keer een zeer duidelijk antwoord hebt gehad, met de strekking "zint voor ge eraan begint".( mocht het laatste zinnetje fout zijn verbeter hem naar hartelust:whisle: )

Met andere woorden Het alleen houden van een papegaaiachtige vraagt enorm veel tijd een aandacht. Kun je dat niet geven dan kan de papegaaiachtige geestelijke problemen krijgen met alle gevolgen van dien voor het beestje. Het zijn natuurlijk wel gevoelige en inteligente wezens.

En zoals Rupicola zegt heeft wetenschappelijk onderzoek aangetoont dat er meer nadelen aan kleven dan voordelen voor de vogel zelf waneer de vogel onvoldoende geestelijk gestimuleerd wordt.

Dus goed nadenken voor je eraan begint :D

Ton Koek
24-10-2008, 13:17
Zo te zien wil je alleen antwoorden die in je straatje passen, je hebt kennelijk al besloten dat je een papegaai neemt.

Ook goed, maar dan kun je volgens mij beter op zoek naar forums als "kijk eens wat mijn lorre allemaal kan" en zo.
Hier op dit forum komen dierenliefhebbers.

Eenzame opsluiting is voor een papegaai net zo schadelijk als voor een mens.

MaartenF
25-10-2008, 11:29
Ik ben het opzich volledig met rupicola eens maar toch meen ik nog te moeten zeggen dat het houden van solitaire papegaaien wel kan, mits je hem ongeveer evenveel aandacht geeft als 3 honden bij elkaar. Voor veel mensen is dit niet haalbaar. Mensen die een papegaai dan toch kopen zijn gewoon stom bezig. Dan krijgen de paegaaien stoornissen. Mijns inziens is het houden van papegaaien dus alleen mogelijk als je de hele dag thuis bent en hem dan ook aandacht geeft, maar toch zeg ik altijd,
bezint eer ge begint.

rupicola
26-10-2008, 19:17
@ maarten:
In jou geval denk ik dat je het toch niet echt volledig met mij eens bent!

De kennis en kunde over papegaaien is de laatste jaren enorm toegenomen.
Papegaaien verkeren van nature altijd (=24 uur per dag) in gezelschap van tenminste een soortgenoot. Het grootste deel van het jaar leven ze echter in groepen. Zeer sociale dieren dus, die bij vrijwel alle dagelijkse bezigheden sterk van elkaar afhankelijk zijn!

Alleen al uit praktische overwegingen acht ik de mens, ook als liefhebber/houder, niet in staat om zijn/haar papegaai steeds voldoende aandacht te geven.

In de loop der tijd heb ik zo'n beetje alle relativeringen hieromtrent al wel eens gehoord, maar tot op heden wacht ik nog steeds op een echt overtuigend tegen argument.

Het langdurig solitair zetten van dergelijke hoog ontwikkelde en dus zeer sociale levensvormen resulteert uiteindelijk slechts in negatieve gevolgen voor de betreffende vogel.

Wellicht geheel ten overvloede wijs ik er nog maar eens op dat de diverse opvangcentra vol zitten met talloze voorbeelden.

Mijns inziens zijn er geen goede redenen te vinden om dergelijke dieren toch langdurig solitair te zetten, maar ik ga de discussie graag aan.




@ Kevin:
Jammer dat je mijn bericht niet begrijpt of wilt begrijpen.

fransb
26-10-2008, 21:10
Zo te zien wil je alleen antwoorden die in je straatje passen, je hebt kennelijk al besloten dat je een papegaai neemt.
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat.
NOP zit vol met vogels waarvan de ex eigenaren niet wilde luisteren of juist fout zijn voor gelicht.

Misschien een goede tip voor de mensen de vogels in een klein kooitje willen houden,en dat ze er alleen maar uit mogen komen wanneer de eigenaar tijd heeft.

Ga eens met eten en drinken op de wc zitten zo`n 8 uur achter elkaar,en dan mag je best een krantje mee nemen.
dit van maandag tot en met vrijdag,zaterdag en zondag mag je er wat langer uit.

Als je dat na een week goed bevalt,dan mag je een vogel alleen opsluiten.

Sorry maar zo zie ik het.
we denken veel te snel aan alle dingen die wij leuk vinden.
Daarbij wordt het welzijn van het dier snel vergeten.:huh

kevin1
27-10-2008, 00:54
@rupicola: jammer dat je mijn vraag nog steeds niet goed gelezen hebt!

elhidia
27-10-2008, 01:19
Hallo,

Hoe kan ik mijn grijze roodstaartpapegaai het beste solitair in de huiskamer houden?

Je leest nogal eens dat solitair gehouden papegaaien gaan plukken of andere gedragsstoornissen vertonen. Het is natuurlijk voor de handliggend dat het gedrag van een dier anders is zodra deze niet in zijn natuurlijke omgeving zit.

Nu vraag ik mij af wat ik allemaal zou kunnen doen om dergelijke problemen bij een solitair gehouden vogel zoveel mogelijk te voorkomen.


Antwoord: niet 1 maar 2 grijze roodstaarten aanschaffen.
Ik ben zelf ooit begonnen met 1 dwerg papegaai en dat was echt geen succes, plukken en al die ellende meer. Heb er een tweede bij aangeschaft en het plukken verdween langzamerhand en ook al de andere problemen verdwenen binnen de kortst mogelijke keren. Nu hebben we er ondertussen 6 zitten. Helaas niet bij elkaar ( zijn diverse soorten) in 1 kooi maar wel allemaal dichtbij elkaar. We hebben geen plukkers meer en voor zo ver ik kan beoordelen zijn het allemaal vrolijke vogels die heel veel met elkaar contact maken.
Echt een papegaai die plukt is echt niet leuk, zowel voor de vogel als voor de eigenaar, ik spreek helaas uit ervaring!
Ik hoop dat dit dan wel het antwoord is waar je op zit te wachten. Papegaaien zijn groepsdieren die in kolonies leven, dit geld voor alle papegaaiensoorten, en of wij dat willen of niet, dat is iets wat bij papegaaien hoort of wij dat willen of niet.
Groetjes Elhidia.

rupicola
27-10-2008, 15:09
@ kevin1:

Je vraag is goed gelezen en begrepen.

Maak je niet ongerust, ik 'draai' al een paar kwartier mee en weet best aardig waar ik het over heb.

Blijkbaar heb je zelf nogal moeite met de antwoorden die je hier krijgt aangereikt.


Nu vraag ik mij af wat ik allemaal zou kunnen doen om dergelijke problemen bij een solitair gehouden vogel zoveel mogelijk te voorkomen.

Het antwoord hierop is gecompliceerd en dat is voor mij aanleiding geweest om daar na gedegen onderzoek een geheel artikel aan te wijden.

Vervolgens heb ik aangegeven waar je een en ander terug kunt vinden.

Dergelijke jaargangen kun je doorgaans voor een paar euri overnemen.

Door een en ander echter op voorhand en kennelijk niet gehinderd door enige kennis van zaken als vaag af te doen en te insinueren dat een artikel van anderhalf jaar geleden wellicht achterhaald is doe je vooral jezelf te kort.

Je benadering in de paar berichten die je op dit forum hebt geplaatst nodigen helaas niet uit om je echt verder te helpen.


Succes met je vogel.

Marx
27-10-2008, 15:28
@rupicola: jammer dat je mijn vraag nog steeds niet goed gelezen hebt!


Ipv een antwoord als dit zou je misschien eens goed moeten uitleggen wat je nu wel bedoelt dan? Er zitten hier genoeg mensen die je graag willen helpen maar als je je zo opstelt gaat dat niet werken en haakt iedereen snel af.

Wat wil je dan weten? Hoe je je papegaai bezig kan houden zonder dat je aanwezig hoeft te zijn? Dat gaat helaas niet omdat een papegaai binnen enkele minuten uitgekeken is op speelgoed als hij alleen is. Hij wil gezelschap, aanspraak en contact. Een tweede niet gesocialiseerde soortgenoot in een tweede kooi kan zelfs helpen. Dan helpen ze elkaar door gezelschap.

Ik begrijp dat je de vogel al hebt? Misschien is dan ook een idee om te vermelden wat je nu doet, waar je probleem zit en waar je precies antwoord op wil hebben?:rolleyes:

kevin1
28-10-2008, 10:05
@ Rupicola:
Je hebt gelijk, voel je verder maar niet uitgenodigd om te reageren.
Mij een insinuatie in de schoenen schuiven die ik niet gedaan heb vind ik gewoon beledigend.
Een dergelijke reactie is absoluut niet relevant ten opzichte van de vraagstelling en ik heb geen behoefte daar verder over te discussiëren.

@Marx:
De vraag is bewust heel algemeen gesteld zodat er een scala aan antwoorden en tips op zou kunnen komen.

Wanneer ik de vraag stel:
Hoe kan ik mijn grijze roodstaartpapegaai het beste solitair in de huiskamer houden?

Je leest nogal eens dat solitair gehouden papegaaien gaan plukken of andere gedragsstoornissen vertonen. Het is natuurlijk voor de handliggend dat het gedrag van een dier anders is zodra deze niet in zijn natuurlijke omgeving zit.

Nu vraag ik mij af wat ik allemaal zou kunnen doen om dergelijke problemen bij een solitair gehouden vogel zoveel mogelijk te voorkomen.


Dan verwacht ik geen antwoorden in de trend van plaats er een tweede vogel bij of dat is onmogelijk.
Dat zijn namelijk geen antwoorden op de vraag.

Een antwoord dat verwijst naar een artikel dat in een tijdschrift staat, van 1 ½ jaar geleden, dus niet (meer) in de kiosk verkrijgbaar is schiet ik ook niets mee op.
Zinniger zou dan zelfs een antwoord zijn die verwijst naar een cursus van Jan Hooimeijer, Martin Gaus of boekjes van Talsma of van Heidenreich. Deze zijn tenminste bereikbaar. Maar je zult begrijpen dat ik op zulke antwoorden niet zit te wachten.

Ik weet dat het solitair houden van een papegaai door heel veel mensen afgekeurd wordt maar ben er van overtuigd dat het niet per definitie een ondoenlijke zaak is.
Dat impliceert niet automatisch dat ik een voorstander ben voor het solitair houden van een papegaai.

Heel veel mensen houden hun papegaai solitair en deze mensen, maar nog veel meer hun papegaai, zouden gebaat zijn met het krijgen van tips die ertoe bijdragen om juist problemen als onder andere plukgedrag te voorkomen.

Met tips bedoel ik concrete tips als:
- laat de vogel veel uit de kooi
- geef de vogel regelmatig een douche
- zorg dat de papegaai wilgentakken heeft

Maar een tip als zorg voor geestelijke verruiming is weer veel te vaag.
Vertel dan hoe je voor die geestelijke verruiming bij je papegaai zorgt.

Ik hoop dat mijn vraag nu voor iedereen duidelijk is en zou het fijn vinden wanneer men concreet op de vraag ingaat en een relevant antwoord geeft.

Ton Koek
28-10-2008, 10:21
Je vraag was in eerste instantie al duidelijk Kevin, de antwoorden eveneens lijkt me.
De "deskundigen" die je noemt, hebben wel antwoorden die je aanstaan, waarom vraag je het hen niet?

Hier doorgaan kan alleen bedoeld zijn om je gelijk te halen, dat levert je aleen irritatie op.

MaartenF
30-10-2008, 16:58
Als toch vastbesloten bent kan ik wel een antwoord geven: wat in jouw geval denk ik het beste is (als je hem solitair wil houden), geef hem de héle dag aandacht, zodra de papegaai zich verlaten voelt krijg je stoornissen. Van de concrete verzorging van papegaaien weet ik niet zo heel veel af.

Even over de reacties van anderen: Wat zij alleen maar proberen is jou van het plan af te helpen omdat een papegaai solitair houden gewoon niet goed is voor een papegaai.

gerard 6
30-10-2008, 17:23
Dan moet je het beestje overal mee naar toe nemen maar dan ook echt overal.

elhidia
30-10-2008, 18:40
Zinniger zou dan zelfs een antwoord zijn die verwijst naar een cursus van Jan Hooimeijer, Martin Gaus of boekjes van Talsma of van Heidenreich. Deze zijn tenminste bereikbaar. Maar je zult begrijpen dat ik op zulke antwoorden niet zit te wachten.


Inderdaad hebben hun tijd om te helpen, want wees nou eens eerlijk, zij verdienen goed aan papegaaien met gedragsproblemen. ( Dit is helemaal mijn mening)

Gedragsproblemen bij alleen levende papegaaien zijn heel moeilijk te voorkomen, en eenmaal vertoont gedrag is heel moeilijk te doorbreken. Hoe goed je het ook probeert. De kooi helemaal vol hangen met speeltjes en veel tijd geven aan je papegaai, hem betrekken bij wat je op dat moment doet, veel buiten de kooi laten. Het klinkt allemaal heel mooi maar................. papegaaien kunnen heel oud worden en kun je dat opbrengen. Heb jij er de tijd voor om hem/haar dat te geven? Kan jij hem/haar dat geven wat een soortgenoot hem/haar kan geven? (of eventueel een andere papegaaiensoort)
Ik weet dat het heel leuk is een grijze roodstaart in een kooi in de huiskamer. Ik weet ook hoe gezellig dat is en wat voor leuke papegaaien het zijn, echt waar. Maar ik weet ook, uit ervaring in mijn nabije omgeving, wat het te weeg kan brengen aan gedragsproblemen. En die problemen zijn niet alleen erg voor de papegaai maar ook een lijdensweg voor de eigenaar!

Ik ben heel blij dat je die vraag hebt gesteld, maar als je een vraag steld zal je wel open moeten staan voor antwoorden en ik hoop dat je dat ook kunt. Al deze mensen, die tot nu toe hebben gereageerd, houden van vogels en willen alleen het beste voor hun vogels en niet alleen voor hun vogels maar ook voor vogels van anderen! En van uit die liefde geven ze antwoord. En inderdaad soms kunnen dat antwoorden zijn die je helemaal niet wil horen, soms zijn het antwoorden die je diep in je hart al wist, en ja soms zijn het antwoorden die je helemaal niet had verwacht, en zo kan ik nog wel tig redenen verzinnen waarom antwoorden tegen vallen maar neem in ieder geval tijd om na te denken over de antwoorden die op je vraag gegeven worden. Wijs antwoorden niet zomaar als alsof het geen antwoord zou zijn op je vraag, want mijn ervaring is dat vaak in die antwoorden wel heel veel wijsheid en liefde schuil gaat.

Groetjes Elhidia.

kevin1
21-11-2008, 04:01
Best Elhidia,

Bedankt voor je reactie!

Spijtig dat onderwerpen als het solitair houden van een papegaai hier niet serieus besproken kunnen worden.

Het valt mij op dat bepaalde mensen hier totaal onzinnige, beledigende en niet relevante opmerkingen op het forum plaatsen.
Wanneer men hier kennelijk niet "met de wolven meehuilt" dan wordt men op een arrogante manier weggestuurd met opmerkingen als ga met je vragen maar de deskundigen die je aangehaald hebt. Bah, een reactie om van te (censuur), maar het verteld wel heel veel over de persoon die het schrijft.

Het is veel te eenvoudig om te zeggen: Het solitair houden van een papegaai is een onmogelijke zaak.
De mensen die dat zeggen hebben volgens mij een ontzettend kortzichtige visie.
Deze mensen doen de tienduizenden mensen tekort die wel met succes een papegaai solitair houden.

Onderzoeken naar probleem papegaaien zijn er wel vaker gedaan.
Maar waarom zijn er geen onderzoeken gedaan naar de situaties waar het solitair houden van een papegaai wel goed gegaan is en goed gaat?
Onderzoeken bij mensen die decennia lang wel een papegaai zonder noemenswaardige problemen solitair weten te houden?
Voor de snuggeren hier op dit forum: ikzelf heb er geen geld en geen tijd voor :)
Misschien zijn die onderzoeken wel gedaan maar ik heb er nog geen publicaties over gevonden.

Eigenlijk had ik gehoopt dat dit forum er voor alle papegaaienliefhebbers is!
Ook iemand die een papegaai solitair houdt kan een papegaaienliefhebber zijn!

Elders op dit forum ben ik ook erg geschrokken van de onbeschofte manier hoe iemand hier behandeld werd. Ik vind het spijtig dat men hier op zo'n manier met mensen omgaat.
zie: http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=4357

Mensen die constructieve opmerkingen of ideeën hebben betreffende “het solitair houden van een papegaai” nodig ik uit alsnog hier te reageren.

gerard 6
21-11-2008, 07:45
Spijtig dat onderwerpen als het solitair houden van een papegaai hier niet serieus besproken kunnen worden.

Antw:
Dat kan heel goed maar als de antwoorden niet zijn zoals je wilt ga dan in discussie en versterk je mening hierover. En met de wolven meehuilen dat hoeft echt niet misschien zitten hier gewoon veel gelijk gestemde mensen, kan ook toch.:hmmmm

Het is veel te eenvoudig om te zeggen: Het solitair houden van een papegaai is een onmogelijke zaak.
De mensen die dat zeggen hebben volgens mij een ontzettend kortzichtige visie.
Deze mensen doen de tienduizenden mensen tekort die wel met succes een papegaai solitair houden.

Antw:
Een goede kennis van mij heeft bijna 60 jaar een papegaai gehad en dat ging geweldig. Maar ondanks dat het bij hem altijd goed is gegaan raade hij het mij wel af om een grijze roodstaart te nemen. De tijd en energie die je erin moet steken is ongeloofelijk. Deze man heeft nooit gewerkt (kunstschilder van de Groninger ploeg dus hoefde ook niet te werken) en was altijd thuis met zijn papegaai bezig. 4 handen (2 handen 2 vleugels) op 1 buik echt waar. Toch heeft het beestje een aantal keren een inzinking gehad en ging zichzelf plukken. Ondanks alle aandacht die hij kreeg. Wat veel mensen vergeten is dat je een papegaai voor het leven neemt.
Ik heb bij de papegaaien opvang gewerkt in Haren en heb je enig idee hoeveel mensen die beestjes tekort doen of domweg niet weten hoe ervoor te zorgen. Vooral sollitair gehouden papegaaien komen erin de meest verschrikkelijke toestanden binnen.


Eigenlijk had ik gehoopt dat dit forum er voor alle papegaaienliefhebbers is!
Ook iemand die een papegaai solitair houdt kan een papegaaienliefhebber zijn!

Antw:
Dat is ook zo maar sta dan wel open voor commetaar en onthoud dat hier mensen zitten die erg veel van vogels houden en het soms gewoon niet eens zijn met sommige dingen.

Elders op dit forum ben ik ook erg geschrokken van de onbeschofte manier hoe iemand hier behandeld werd. Ik vind het spijtig dat men hier op zo'n manier met mensen omgaat.
zie: http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=4357

antw:
Vind het reuze meevallen hoor.

Mensen die constructieve opmerkingen of ideeën hebben betreffende “het solitair houden van een papegaai” nodig ik uit alsnog hier te reageren.

Antw:
Die krijg je de hele tijd al maar je staat er nioet voor open heb ik het idee alleen maar voor positiefe berichten denk ik.