PDA

Bekijk Volledige Versie : stiekem een ander ?



Ray
02-10-2008, 13:32
Ja, ja, daar ben ik weer.
Ik heb weer eens wat info nodig.

Ik heb een koppel gele lacewings zitten die twee nestjes hebben gehad.
Eerste nestje slechts één jong ( was ik al blij mee want in 2007 had ik niks op stok ) een Opaline cinnamon donkergroen ( pop ).
En een tweede nest met één Opaline cinnamon grijsgroen ( man ) en één Spangle grijsgroen ( pop ).
En juist over die laatste gaat mijn vraag.
Ik heb alleen dit koppel met elkaar zien paren, maar volgens mij kan de spangle niet van deze man zijn, of wel ?
De "opa" van de pop uit dit koppel was een spangle, ouders waren cinnamon grijsgroen x gele lacewing. ( altijd handig, de juiste software )

Is dit nu wel of niet mogelijk ?
Of heeft ze stiekem een slippertje gemaakt met de buurman, een spangle D groen ?
Dat zou betekenen dat één eitje door hem en één eitje door de lacewing is bevrucht.

Volgens mijn info vererft spangle dominant.

herman
02-10-2008, 15:15
Hallo Ray,

De spangle kan inderdaad niet van deze man zijn. Sterker nog, geen van de vogels die jij noemt kan uit deze combinatie komen.Een lacewing is een ino (met cinnamontekening weliswaar maar toch echt een ino) en uit twee ino's kunnen nooit groen of grijsgroen of spangle komen aangezien al deze kleurslagen dominant vererven ten opzichte van ino. De jongen zijn dus allen van je spangle man en deze spangleman is tevens split voor cinnamon en split voor opaline. Je lacewingpop is een opaline enkelfactorig Australisch grijs. Deze grijsfactor wordt echter gemaskeerd door de inofactor.

Groet,

Herman

Ray
02-10-2008, 19:27
Je lacewingpop is een opaline enkelfactorig Australisch grijs. Deze grijsfactor wordt echter gemaskeerd door de inofactor.

Die mis ik even, leg eens uit ?!?

En nu durf ik het bijna niet te schrijven maar, ik heb nog een spangle gekweekt dit jaar uit een "ander koppel".
GeelmaskerIno x cinnamon grijs.
Het jong is een spangle geelmasker grijs.
Kan zeker ook niet dan ?

Dat zou betekenen dat mijn spangle man behoorlijk te keer is gegaan met de meiden in het hok.
Want hij heeft zelf ook een popje uitgezocht en daar vier jongen bij.
Heel zwart/wit gezien zou hij dan de vader zijn van alle jongen dit jaar,
ik namelijk maar drie poppen met eieren en jongen gehad.
Zou wel heel vreemd zijn toch ?

Ik weet dat er nu mensen zijn die willen reageren met:
"Moet je maar in kooien kweken en niet in de volliëre."
Maar daar speelde ze vorig jaar niks voor elkaar, en nu heb ik 11 jongen gekweekt.
Vindt ik een mooie score,........

herman
02-10-2008, 21:24
Hallo Ray,

Ik zit fout!
De inofactor maskeert ook dominante eigenschappen dus ook spangle!!
Ik moet nu naar mijn werk(nachtdienst) maar kom hier op terug.

Groet,

Herman

Ray
03-10-2008, 07:17
Ben benieuwd,
Zelf ben ik net begonnen met een erfelijkheidscursus, maar we zijn nog volop in de celdelingen enzo.
Dus het zware werk en berekeningen komen nog,.... :help

herman
03-10-2008, 15:42
Hallo Ray,

Ik las gisterenavond mijn berichtje aan jou nog eens over en opeens dacht ik een fout te ontdekken in mijn verhaal. Ik kon er toen niet op ingaan omdat ik ,zoals ik al schreef, op het punt stond om naar mijn werk te gaan.
Nu, nu ik het nog eens rustig nagelezen heb, denk ik dat mijn verhaal toch klopt.
Ik zal proberen uit te leggen hoe ik hierop kom.
Als je een lacewingman tegen een normale pop zet kweek je lacewingpoppen en splitmannen want we hebben het hier over een geslachtsgebonden vererving.
De splitmannen kunnen in principe spangle zijn of grijsgroen of dominantbont of wat dan ook omdat zoals ik in mijn vorige berichtje al schreef, de inofactor ook dominante eigenschappen maskeert. Dus een lacewing kan onder zijn uiterlijke jasje om het zo maar eens te noemen best een spangle zijn o.i.d.

Bovenstaande zette me gisterenavond even op het verkeerde been.

Citaat:

"En nu durf ik het bijna niet te schrijven maar, ik heb nog een spangle gekweekt dit jaar uit een "ander koppel".
GeelmaskerIno x cinnamon grijs.
Het jong is een spangle geelmasker grijs.
Kan zeker ook niet dan ?"

Dit kan dus wel want dan is je geelmasker ino dus onder zijn inokleur een spangle.

Ino keer ino geeft echter alleen maar ino!! Lacewing keer lacewing geeft alleen maar lacewing!!
Dus de vogels die jij noemt zijn allen van een andere man. Omdat ik van je begreep dat je enige andere man een spangle is moest hij dus wel de vader zijn van de door jou genoemde vogels.

Nu blijkt dat je meerdere mannen hebt zijn mijn beweringen natuurlijk minder definitief. Een paar dingen kun je er echter wel van zeggen.
Spangle vererft dominant dus de spangle die je gekweekt hebt komt uit je spangleman.
Je hebt een opaline cinnamon grijsgroene man gekweekt. Een opaline man kweek je alleen uit een opaline pop keer een split opaline man of een opaline pop keer een opaline man dus je lacewingpop moet opaline zijn.
Je hebt grijsgroen in de jongen zitten en de Australisch grijsfactor die van groen grijsgroen maakt vererft dominant dus of de vader of de moeder is grijsgroen. Je schrijft dat je spangleman donkergroen is dus moet je lacewing pop grijsgroen zijn onder haar inokleur.
Verder schrijf je dat een van je gekweekte jonge mannen opaline cinnamon grijsgroen is. Cinnamon vererft net als opaline geslachtsgebonden en dus is de vader cinnamon of splitcinnamon. Aangezien je spangle niet cinnamon is moet hij wel split hiervoor zijn.
Ik hoop dat het een beetje te begrijpen is want het is inderdaad nogal ingewikkeld in het begin.
Veel succes met je cursus erfelijkheidsleer.

Groet,

Herman

Ray
03-10-2008, 19:59
Veel info maar wel zeer intressant ( voor mij in ieder geval ;) )
Ben bang dat ik wat aanpassingen in Zooeasy moet gaan maken.

De jongen:
1e ronde Opaline cinnamon donkergroen pop

2e ronde Opaline cinnamon grijsgroen man
2e ronde Spangle grijsgroen pop

Zouden volgens mij dus komen uit:
Lacewing geel man
Lacewing geel pop

Maar in praktijk waarschijnlijk uit:
Spangle donkergroen man
Lacewing geel pop




Dan heb ik nog de jongen:
1e ronde spangle geelmasker grijs pop
1e ronde Geelmasker ino ( geslacht onbekend, reeds overleden )

Komend uit:
Geelmasker ino man
Cinnamon grijs pop

Dit is gewoon mogelijk en zou kunnen blijven staan in Zooeasy ?




En de jongen:
1e ronde Violet man
1e ronde Grijsvleugel lichtgroen pop
2e ronde Overgoten cinnamon geel man
2e ronde Kobaltblauw man

Komend uit:
Spangle donkergroen man
Opaline grijs pop

Dit is voor mij "100% zeker"
Met de info dat mijn spangle man een violet factor heeft.
En er geen verdere manen aanwezig zijn.


Als het teveel info word moet je het maar zeggen hoor,.... :D
Mooi stukje denkwerk dacht ik zo.

Volgens mij ook best wel een lastig geval, anders hadden er al veel meer mensen een reactie gegeven denk ik.

P.s. foto's van alle jongen staan trouwens op mijn site.
En de Lacewing pop zal ik nog eens op inzoomen, mischien dat ik iets van opaline kan ontdekken.

herman
04-10-2008, 00:48
Citaat:

De jongen:
1e ronde Opaline cinnamon donkergroen pop

2e ronde Opaline cinnamon grijsgroen man
2e ronde Spangle grijsgroen pop

Zouden volgens mij dus komen uit:
Lacewing geel man
Lacewing geel pop

Maar in praktijk waarschijnlijk uit:
Spangle donkergroen man
Lacewing geel pop




Dan heb ik nog de jongen:
1e ronde spangle geelmasker grijs pop
1e ronde Geelmasker ino ( geslacht onbekend, reeds overleden )

Komend uit:
Geelmasker ino man
Cinnamon grijs pop

Dit is gewoon mogelijk en zou kunnen blijven staan in Zooeasy ?"

Ja Ray dat klopt en de overleden geelmasker ino was een pop. Denk aan de geslachtgebonden vererving.

Citaat 2:

"En de jongen:
1e ronde Violet man
1e ronde Grijsvleugel lichtgroen pop
2e ronde Overgoten cinnamon geel man
2e ronde Kobaltblauw man

Komend uit:
Spangle donkergroen man
Opaline grijs pop

Dit is voor mij "100% zeker"
Met de info dat mijn spangle man een violet factor heeft.
En er geen verdere manen aanwezig zijn."

De violetman kan als een van je vogels een violetfactor heeft. Dit houdt dan wel in dat je opaline grijs pop een enkelfactorige grijze is anders kan er geen blauw uitkomen maar alleen vogels met een grijsfactor.

Verder denk ik dat je grijsvleugel een slecht gekleurde overgoten is want je vogels zijn of split voor grijsvleugel of voor overgoten. Dit heeft te maken met de volgorde in de reeks melaninereductie. (volledige vleugeltekening,grijsvleugel, witvleugel, overgoten)
De beide oudervogels zijn dus split overgoten (of split grijsvleugel maar dan heb je geen overgoten gekweekt maar grijsvleugels).
Verder is je spangle split blauw.

Groet,

Herman

Ray
04-10-2008, 07:27
Bruikbare, duidelijke info.
Bedankt !!

Had je nog naar de foto's gekeken op mijn site m.b.t. de eventuele grijsvleugel ?

herman
04-10-2008, 10:46
Hallo Ray,

Altijd moeilijk te beoordelen vanaf een foto maar ik ben er vrij zeker van dat het een overgoten is.
Zou je trouwens iets meer willen vertellen over je cursus erfelijkheid. Door wie gegeven, schriftelijk of echt in de schoolbanken, misschien beknopte onderwerpenlijst enz.
Ik ben erg geinteresseerd in het onderwerp namelijk.

Groet,

Herman

Ray
04-10-2008, 13:51
De cursus wordt gehouden bij onze eigen vereniging, de soester vogel vrienden.
En wordt gegeven door Hans Klören, bestuurslid van onze vereniging en schrijver van het boek over zeebravinken.

We hebben nu één avond "in de banken" gehad en krijgen telkens 10 vragen over een bepaald deel van de cursus.
Als je die weer mailt krijg je 10 volgende vragen.
Dus voornamelijk een zelf studie met een paar cursus avonden op de vereniging.

Zeer intressant en leerzaam, maar ook best wel pittig.

herman
04-10-2008, 20:47
Oke Ray, veel succes!!

Groet,

Herman

Ray
10-10-2008, 18:25
Gelukkig is niks menselijks mij vreemd,.....

Het zat me toch niet helemaal lekker.
Net heb ik even een selectie gemaakt voor de TT van november,
en omdat ik toch in de volliëre stond heb ik gelijk maat even mijn "lacewing" man uitgevangen en goed bekeken.

Nu lijkt hij inderdaad een "beetje" opaline te hebben en zeker GEEN rode ogen.
Dus ik denk dat het toch wel zijn jongen zijn.
Bij deze even de foto van de man.

http://www.hobbykweker.nl/images/LACEWING_GEEL_MAN_2006.JPG

Nu komt natuurlijk het volgende dilemma, welke kleurslag is het dan.
Zelf zie ik dus Opaline cinnamon geel, maar dat bestaat niet in het vraagprograma.
Na lang zoeken en denken kom ik uit op:
496.322 overgoten opaline cinnamon grijsgeel
Zou dit kloppen, of is de tekening te duidelijk voor overgoten ?

Ja, ja, ik hou de mensen op het forum wel bezig hoor. :D