PDA

Bekijk Volledige Versie : krachtvoer vs opfokvoer



Antoni Hopmann
01-09-2008, 19:05
Beste Vogelliefhebbers!
Te hooi en te gras wordt tegenwoordig maar gestrooid met de benaming
eivoer,terwijl het in feite gewoon krachtvoer is.

In dit krachtvoer zitten nauwelijk dierlijke eiwitten. En hetgeen ,dat er in zit
is dan in het gebruikte paneermeel.Daarmee is natuurlijk niets mis,maar de benaming eivoer zet zeker de beginnende kweker op het verkeerde been.

De 2 opfokvoeders,die ik gebruik in de broedkooi en voor de opfok van de jonge Spaanse Timbrado's mogen met recht de titel eivoer/opfokvoer dragen.
Bij het ene merk (het volgens mij oudste op het gebied van opfokvoer) zitten er gewoon stukjes eigeel in het voer. De andere soort bestaat uit gemalen eiercake.

Een behoorlijke vitamine-analyse enz.hoort natuurlijk zowel op de verpakking van krachtvoer als opfokvoer vermeld te zijn en daarbij de houdbaarheidsdatum en gebruiksaanwijzing.

barmsijscabaret
01-09-2008, 20:03
Je leest niet graag een link, maar ik vind het een beetje gek om dit allemaal over te typen. Het gaat over de term "zachtvoer" waaronder eivoer en krachtvoer vallen.

http://birdsandbiology.com/zacht.htm

Antoni Hopmann
01-09-2008, 21:53
Toch wel aardig die link.Het bevestigt in feite hetgeen ik bedoel.
Zelf eivoer/opfokvoer of krachtvoer maken,doe ik al niet meer sinds
er echt ei-opfokvoer voor kanaries op de markt kwam.

Ja vroeger maakte ik ook nog van die speciale eiercakes.(hahaha)

Ton Koek
01-09-2008, 23:51
Ik wil niemand teleurstellen, maar die gele stukjes bestaan uit gekleurd oud brood, dat is geen eidooier... "Bakkerijproducten" heet dat in de ingrediŽntendeclaratie.
Toevoegen van echt ei zou het eiwitgehalte verlagen, niet verhogen.

Antoni Hopmann
02-09-2008, 10:24
In het CEDE eivoer gaat het wel degelijk om eigeel. En Orlux maakt zijn eivoer met eiercake. Daar kan je niet om heen. Ik heb dat destijds ook op een laboratorium laten onderzoeken.
Dat is juist het grote verschil tussen opfokvoer en krachtvoer.
Eiercakes e.d. zijn ook bakkerijproducten. Maar daar gaat het niet om.
Ik bakte vroeger zelf ook mijn eiercakes.Dat doe ik niet meer omdat ik volkomen vertrouwen heb in de grote merken eivoer/opfokvoer,die genoeg dierlijk eiwit bevatten in de vorm van ei.

Krachtvoer,dat goedkoop wordt aangeboden,moet het hebben van het percentage dierlijk eiwit uit paneermeel. Natuurlijk wordt dat geel gekleurd om
het op eigeel te doen lijken.

Ton Koek
02-09-2008, 14:19
Eiwitten (belangrijke bouwstoffen, bestaande uit diverse ketens aminozuren) en een ei van een kip zijn niet hetzelfde.
Ik geef het op.... :wave:

Antoni Hopmann
02-09-2008, 14:36
Eiwitten (belangrijke bouwstoffen, bestaande uit diverse ketens aminozuren) en een ei van een kip zijn niet hetzelfde.
Ik geef het op.... :wave:


Natuurlijk zijn eiwitten belangrijke bouwstoffen van zoals de aminozuren. Daarom is het belangrijk een goede zaadmengeling te hebben.Maar dat zijn plantaardige eiwitten.
Zeker de jongen in de nesten hebben ook dierlijke eiwitten nodig. En daarin moet een goed opfokvoer voorzien. Zeker dat laatste moet jou toch bekend in de oren klinken.

Wim van der Waal
02-09-2008, 21:02
Naar mijn bescheiden mening krijg je het percentage DIERLIJKE EIWITTEN nog met geen 100 eieren omhoog maar alleen met bijv.gedroogde insecten, koolvis etc.:confused:
Dus ik ga met Ton mee

Antoni Hopmann
02-09-2008, 21:21
Het gaat hier dus om krachtvoer vs opfokvoer.

Voor kanaries voldoet toevoeging van ei uitstekend.

Zeker de beginnende kweker van kanaries of anderszins wordt door de benaming eivoer voor het goedkopere krachtvoer op het verkeerde been
gezet.

O.a. CEDE levert een compleet eivoer voor de opfok van o.a. kanaries.
Mij is bekend,dat dit kwaliteitsvoer ook door meerdere putterkwekers wordt gebruikt.

Zwartkopje
02-09-2008, 21:32
Naar mijn bescheiden mening krijg je het percentage DIERLIJKE EIWITTEN nog met geen 100 eieren omhoog maar alleen met bijv.gedroogde insecten, koolvis etc.:confused:
Dus ik ga met Ton mee
?? Waarom niet met eieren?

girlits
02-09-2008, 22:04
In een ei zit toch alles wat een vogel nodig heeft om te groeien van eicel tot kuiken anders kwamen ze niet uit.Hierbij drie beschuiten of beschuitmeel <ei/meel>en geen paneermeel<water/meel> paar pinky,s en of buffalo,s erdoor en het wordt hier door zaadeters en insecteneters goed gegeten.Koolvis is gauw aan bederf onderhevig en de gedroogde insecten bestaan alleen uit velletjes die hier altijd blijven liggen.
groeten eddie.

Zwartkopje
02-09-2008, 22:53
Yup, en eieren komen van vogels en hebben dus een aminozuurpatroon zal vrij goed overeenkomen met die van onze vogels.
Vandaar ook mijn vraag waarom eieren het dierlijk gehalte niet omhoog zouden kunnen brengen.

Wim van der Waal
05-09-2008, 23:15
Yup, en eieren komen van vogels en hebben dus een aminozuurpatroon zal vrij goed overeenkomen met die van onze vogels.
Vandaar ook mijn vraag waarom eieren het dierlijk gehalte niet omhoog zouden kunnen brengen.

Ik heb het idd een beetje "kort door de bocht" neer gezet en het lijkt of dat er in ei helemaal geen dierlijke eiwitten zitten. Ik bedoel eigenlijk dat je met gedroogde insecten of vis een "hoger" percentage behaalt (naar mijn mening;) )

Gr. Wim

girlits
05-09-2008, 23:34
Als je het eiwitgehalte hoger wilt opvoeren kun je beter een extra ei toevoegen dit is m.i makkelijker en goedkoper en wordt hier volledig opgenomen dit in tegenstelling tot de gedroogde insecten en koolvis.
groeten eddie

Zwartkopje
06-09-2008, 07:47
Ik heb het idd een beetje "kort door de bocht" neer gezet en het lijkt of dat er in ei helemaal geen dierlijke eiwitten zitten. Ik bedoel eigenlijk dat je met gedroogde insecten of vis een "hoger" percentage behaalt (naar mijn mening;) )Gr. Wim

En waarom dan??
Bovendien zegt een hoger eiwitgehalte niets over de kwaliteit va de eiwitten..
Zoals gezegd het ei is van een vogel,het aminozuurpatroon zal meer overeen met dat van andere vogels dan van andere dieren.
Daarom is er vaak ook een probleem met meelwormen,, immers eiwitten genoeg maar niet een goede(lees eenzijdig) samenstelling.

Hans de Vries
06-09-2008, 10:15
Hm... wel een aardige discussie. Eivoer, krachtvoer, eieren, eiwitten, wel of niet goede eiwitten en wel of niet opnemen van insecten etc.
Ik ben een voorstander van een opfokvoer dat: 1. Goed gegeten wordt: dus lekker is (eitje toevoegen)
2. gevarieŽrd is (dus afwisselend zodat de vogels geen eenzijdig voer krijgen)
Daarom zijn eieren, buffalo's, pinky's en koolvis prima producten om aan het standaard fabrieksvoer toe te voegen.
Misschien zou het nog beter zijn om geen fabrieksvoer te gebruiken gezien de toevoegingen die hier in worden gestopt om het spul goed te houden... Beschuit/broodmeel met een suppletie van b.v. Avian, Breedmax etc. is nog beter.
Anderzijds.... vroeger (daar heb je het weer...;)) werden de meeste jonge vogels ook groot met een eitje, beschuitje en wat honing.....Of ga ik nu te ver?

Hans.

Antoni Hopmann
06-09-2008, 12:28
Anderzijds.... vroeger (daar heb je het weer...;)) werden de meeste jonge vogels ook groot met een eitje, beschuitje en wat honing.....Of ga ik nu te ver? Hans.

Mm! Ja,dat zijn dus de zaken die in een goed merk fabrieksvoer zitten.

Zwartkopje
06-09-2008, 15:28
Ik ben een voorstander van een opfokvoer dat: 1. Goed gegeten wordt: dus lekker is (eitje toevoegen)
2. gevarieŽrd is (dus afwisselend zodat de vogels geen eenzijdig voer krijgen).
Variatie is nodig als het voer niet gebalanceerd is of als de vogels uitgekeken raken (hetgeen niet vaak gebeurd, vogels eten niet diect om het lekkere maar om te overleven)



Daarom zijn eieren, buffalo's, pinky's en koolvis prima producten om aan het standaard fabrieksvoer toe te voegen.).
Je gaat er dus van uit dat het fabrieksvoer niet voldoende eiwit heeft??
Want daar doe je die toevoegingen er voor bij.




Misschien zou het nog beter zijn om geen fabrieksvoer te gebruiken gezien de toevoegingen die hier in worden gestopt om het spul goed te houden... Beschuit/broodmeel met een suppletie van b.v. Avian, Breedmax etc. is nog beter.).
Daarvoor gebruik dus ook breedmax en aves(verschillende vogels verschillende toevoegingen). En ze eten het graag ei plus drie beschuiten en de mix.



Anderzijds.... vroeger (daar heb je het weer...;)) werden de meeste jonge vogels ook groot met een eitje, beschuitje en wat honing.....Of ga ik nu te ver?Hans.

Ja en nee, de vogels die nu kweken de zebra's parkieten etc wel. De tropen etc natuurlijk niet (anders hadden we nu niet zo'n "probleem" met de importstop:D

girlits
06-09-2008, 22:49
Denk dat de meeste mensen niet met tropen kweken omdat er toen volop aanvoer was voor weinig geld en dus geen noodzaak.Jarenlang zijn deze in leven gehouden met zaad en een beetje eivoer.Maar in leven houden en kweken zit nog wel verschil.De mensen die jaren geleden met tropen kweekten deden dit meestal in grote goedbeplante voliere,s en hier lukte het ook door de aanwezige insecten.Mischien voeren de meeste tropen de eerste paar dagen net als de cultuurvogels wel heel anders en zijn de meeste kwekers hier nog niet achter.De tropen zijn nu zo duur dat ze binnenskamers en in schuren worden gehouden waar minder ongedierte<in onze ogen>in vliegt maar wat voor de vogels mischien wel noodzakelijk is om jongen groot te brengen.
groeten eddie

Hans de Vries
06-09-2008, 23:21
Variatie is nodig als het voer niet gebalanceerd is of als de vogels uitgekeken raken (hetgeen niet vaak gebeurd, vogels eten niet diect om het lekkere maar om te overleven)

Accoord, vogels eten om te overleven maar voer wat niet te pruimen is wordt minder gegeten.

Je gaat er dus van uit dat het fabrieksvoer niet voldoende eiwit heeft??
Want daar doe je die toevoegingen er voor bij.

Ja, ook een uitgebalanceerd fabrieksvoer is soms voor moeilijk kweekbare soorten ontoereikend....

Daarvoor gebruik dus ook breedmax en aves(verschillende vogels verschillende toevoegingen). En ze eten het graag ei plus drie beschuiten en de mix.
Ja en nee, de vogels die nu kweken de zebra's parkieten etc wel. De tropen etc natuurlijk niet (anders hadden we nu niet zo'n "probleem" met de importstop:D

Ben ik met je eens.

Antoni Hopmann
06-09-2008, 23:49
Misschien Bovomix door zelfgemaakt eivoer?

Alex Bos
07-09-2008, 09:45
Het belangrijke aan een eivoer is de hoeveelheid eiwitten dat benut kan worden door de vogels.
Een eivoer kan bv 15% eiwit bevatten, wanneer hier maar 10% bruikbaar is zal een vogel minder snel groeien dan van een ei met 13% eiwit dat bijna volledig benut kan worden door de vogels.

Groeten

Alex

Zwartkopje
07-09-2008, 09:54
@ Eddie, De tropen kweekten vroeger inderdaad vaak alleen in een grote beplante voliere. Veel daarvan schaar ik maar onder geluk. De vogels konden zich dan inderdaad goed redden door de variatie aan insecten. Als je kweekverslagen in OV er op naslaat zie je dat men vaak AVES gebruikte.
De successen die nu schijnbaar wat makkelijker gaan met de soorten hebben ook veel te maken met het grotere aanbod van commercieel gekweekte insecten en het dna onderzoek dat steeds goedkoper wordt(en door gebruik meeuwtjes en de hogere prijs van de vogels.)
Denk maar eens aan de vlucht in de kweek van papegaaien toen endoscopisch sexen algemener werd.
Nog steeds is kweken met tropen( de wat "moeilijkere" soorten) nog niet gemakkelijk. Wat nu mogelijk een "vondst"(of hype) is, is het geven van gekookt zaad. Als je nagaat niet zo vreemd, immers de mens heeft ook profijt gehad toen het voedsel ging koken en de tropen eten in hun thuisland veelal onrijpe zaden terwijl ze hier de harde, gedroogde vorm krijgen.
Verder zie je steeds dat bepaalde soorten kweken na een introductie van een soort dierlijk voer, bijvoorbeeld meelwormen, en even later buffalo's, en daarna de diepvries pinkies

@hans
Accoord, vogels eten om te overleven maar voer wat niet te pruimen is wordt minder gegeten.
Uiteraard. Veel droogvoer lijkt mij ook niet te pruimen.
Bij mij gaat er dus AVES /breedmax bij mijn eigen voer, ruikt lekker, heeft mooie consistentie en wordt door bijna alle vogels goed opgenomen.

Antoni Hopmann
07-09-2008, 10:20
Even terzijde. Opfokvoer/krachtvoer hoeft niet lekker te ruiken.
Het lekkere luchtje wordt door sommige fabrikanten toegevoegd voor
de vogelhouder/kweker.
Enkele uitzonderingen daargelaten (o.a. meen ik de Kiwi) ruiken vogels niets.

Zwartkopje
07-09-2008, 11:08
Ruikt lekker zodat ik het zelf ook op zou willen eten ,
Een beperkt aantal vogels ruikt inderdaad(merkwaardigerwijs, wordt door nog vele "kennners" verteld dat je het nest en de jongen niet mag aanraken.

Overigens ontdekt de wetenschappelijke wereld steeds vaker dat dieren meer kunnen dan eerst gedacht. Ze zijn slimmer, kunnen wel nadenken etc.
Hoewel ik in een wetenschappelijke benadering geloof staat (voor mij)nog niet veel vast.

Antoni Hopmann
07-09-2008, 14:20
Voor mij persoonlijk mag het kracht/opfokvoer best lekker ruiken.