PDA

Bekijk Volledige Versie : ik heb gehoord



josmo
24-08-2008, 20:44
ik heb gehoord dat vaak japanse meeuwen worden gebruikt om andere vogels uit te broeden en groot te brengen.
is dit zo.

Ton Koek
24-08-2008, 21:05
Ja, dat is zo.

gerard 6
25-08-2008, 05:43
Yep dat is zo hier een topic die veel duidelijk maakt waarom en hoe.

http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=3054

kapitein
25-08-2008, 07:38
ik heb gehoord dat vaak japanse meeuwen worden gebruikt om andere vogels uit te broeden en groot te brengen.
is dit zo.

dit is inderdaad zo. japanse meeuwtjes zijn heel sociale diertjes en nemen het broeden en voederen over, als een ander soort vogel daarmee stopt.

Animal
25-08-2008, 15:12
ik heb gehoord dat vaak japanse meeuwen worden gebruikt om andere vogels uit te broeden en groot te brengen.
is dit zo.

Maar dat wil helemaal niet zeggen dat je ook zo moet gaan kweken.

Antoni Hopmann
25-08-2008, 22:34
ik heb gehoord dat vaak japanse meeuwen worden gebruikt om andere vogels uit te broeden en groot te brengen.
is dit zo.


Ja. Dat klopt. Ze zijn oorspronkelijk in Japan gefokt om eitjes uit te broeden van andere vogels.

Bullfinch
27-08-2008, 13:44
Maar dat wil helemaal niet zeggen dat je ook zo moet gaan kweken.

Hier sluit ik me helemaal bij aan; liever niet zelfs. Bij goudlamadines heeft men dit jarenlang gedaan met als gevolg dat goulds er bijna niet in slaagden hun eigen jongen groot te brengen. Gelukkig is dit nu al weer stukken beter dankzij veel kwekers die aan natuurbroed doen.

Vr gr.

Wim

Antoni Hopmann
27-08-2008, 19:13
Hier sluit ik me helemaal bij aan; liever niet zelfs. Bij goudlamadines heeft men dit jarenlang gedaan met als gevolg dat goulds er bijna niet in slaagden hun eigen jongen groot te brengen. Gelukkig is dit nu al weer stukken beter dankzij veel kwekers die aan natuurbroed doen.

Vr gr.

Wim


Tegen het fokken van Japanse Meeuwtjes op zichzelf heb ik persoonloijk geen bezwaar.
Dat ze worden ingezet in heel speciale gevallen,waarbij het heel moeilijk is om
jongen te krijgen van een bepaald soort vogel, is weer een andere zaak.

Goulds heb ik begrepen kunnen normaliter zelf hun kroost grootbrengen.
De echte liefhebber wil m.i. zijn vogels niet uitmelken.

Hans de Vries
28-08-2008, 18:38
Over het gebruik van Jap.meeuwtjes als pleegouders lopen de meningen al jren uiteen... en dat mag.
Maar het is een misverstand dat vogels die onder meeuwen zijn grootgebracht, later moeilijker zelf tot broeden zouden komen.
Natuurlijk komt dat wel voor, maar er zijn legio voorbeelden te noemen waar de nakweek van genoemde nakomelingen uitstekend verloopt.

Hans.

Antoni Hopmann
28-08-2008, 21:34
Natuurlijk is er altijd veel gesproken over het Japanse Meeuwtje.
Zeker in de beginjaren.
Zo'n enkele keer gebruik maken van een Meeuwtje zal niet direct gevolgen hebben.
Het jarenlang uitmelken van de kweekvogels,dat sommigen deden,had wel
degelijk gevolgen.
Hoe de ontwikkeling van e.e.a. zeg maar de laatste 30 jaar is geweest,daar kan ik niets zinnigs over vertellen.
De echte liefhebber zal er toch de voorkeur aangeven,dat de eitjes door de kweekvogel worden uitgebroed en grootgebracht.

Marx
28-08-2008, 22:09
Natuurlijk is er altijd veel gesproken over het Japanse Meeuwtje.
Zeker in de beginjaren.
Zo'n enkele keer gebruik maken van een Meeuwtje zal niet direct gevolgen hebben.
Het jarenlang uitmelken van de kweekvogels,dat sommigen deden,had wel
degelijk gevolgen.
Hoe de ontwikkeling van e.e.a. zeg maar de laatste 30 jaar is geweest,daar kan ik niets zinnigs over vertellen.
De echte liefhebber zal er toch de voorkeur aangeven,dat de eitjes door de kweekvogel worden uitgebroed en grootgebracht.

Welke gevolgen had dat precies? Ik heb hier al heel veel discussies gelezen over dat soort gevolgen. Ik heb nooit echter letterlijk mogen lezen welke gevolgen zoiets nu heeft. Ik heb zelf twee putters onder mijn kanaries gelegd. Dat zou ook grote gevolgen hebben voor deze putters. Welke is me volkomen onduidelijk. Het is absoluut geen aanval maar mij valt op dat er altijd over gevolgen gesproken wordt zonder ze bij de naam te noemen. Zolang een natuurbroed kanarie met een natuurbroed putter samen een nest bastaarden kan krijgen vraag ik me bijvoorbeeld sterk af waarom mijn putters van onder de kanarie ineens gevolgen hebben? ;)

Hans de Vries
29-08-2008, 09:18
Tja, gevolgen..... Als de oudervogels -met name poppen - worden gebruikt om zoveel eieren te produceren die daarna dan onder pleegouders worden uitgebroed, dan KAN uitputting optreden, logisch.
Nadelige gevolgen voor de jongen, voor de soort?
Kan. Iedere vogelsoort heeft zo zijn eigen 'taal' en voor de jongen schijnt het belangrijk te zijn om in het nest al in de taal van de soort te communiceren.
Het is net als het verhaal van het eendenjong dat onder een kip op de wereld is gekomen.
De vraag blijft: zal de eend later wel of niet met een soortgenoot het nest induiken of geeft hij/zij de voorkeur aan een kip/haan..... :eek:
Bij onze vogels geldt hetzelfde. Zoals eerder gesteld; het zal best voorkomen dat betreffende vogels moeilijker tot broeden komen, natuurlijk.
Maar ook vogels die -zelfs meerdere generaties achtereen - onder pleegouders van een andere soort zijn grootgebracht, zullen later probleemloos hun jongen kunnen grootbrengen. Neem als voorbeeld de Australische prachtvinken...

Hans.

girlits
29-08-2008, 09:47
Ik denk dat de gevolgen door de tegenstanders zwaar overtrokken worden.In een stal vol met legkippen die al jaren alleen voor de leg worden gebruikt zitten als ze de mogelijkheid hebben ook wel kippen te broeden .Het uitmelken ten koste van de vogels geldt alleen voor de ouders waarvan iedere keer de eieren worden weggenomen.Elke jonge vogel komt onbevangen ter wereld en weet niet dat zijn ouders alleen gehouden worden om te leggen.Toen de gould,s nog duur waren en vooral de eerste mutatie,s wilden de mensen hun startkapitaal zo snel mogelijk terugverdienen en de meeuwen waren de oplossing.Toen de vogels voor iedereen betaalbaar waren was geld niet meer de drijfveer om te kweken en probeerden de mensen natuurbroed.Dat dit in de beginjaren niet van een leien dakje ging ligt niet alleen aan de wijze van grootbrengen van de jonge vogels maar de kennis was toen nog niet dat wat het nu is.Nu is er weer een heel bestand van natuurbroedgould,s en ik denk toch met dank aan de meeuwen die inmiddels weer gebruikt worden om andere door importstop niet meer te verkrijgen vogels op te voeden waarvan de ouders nu gebruikt worden als legmachine .Zodat over een aantal jaren ook andere nu bijna niet te krijgen soorten ook weer net als de gould,s voor iedereen bereikbaar zijn.Dan zal er weer een groep beginnen met natuurbroed en zijn er weer voor en tegenstanders van meeuwen.Gezien de prijzen zullen er voorlopig nog genoeg mensen zijn die pleegouders gebruiken voor de duurdere vogels en niet alleen meeuwen voor gould,s maar het gebeurd bij kromsnavels,insecteneters en v.i vogels en bij goudvinken en putters al jaren
groeten eddie

Marx
29-08-2008, 12:03
Zo denk ik er dus ook over Eddie.
Soms is het juist goed om de populatie te vergroten in deze tijd. Broeden en jongen grootbrengen leren de meeste vogels niet van hun ouders. Lokroep ed zal wel wat benvloed worden. Papegaai of kraai is ook weer een ander verhaal.

Maar een stelletje oranjekaakjes van onder een meeuw zal verwacht ik makkelijk zelf een nest grootbrengen. Ik verwacht van mijn putters van onder de kanarie ook geen enkel probleem komend jaar. Verwacht er zelfs meer van omdat ze iets rustiger zijn en wel eivoer opnemen ;)

girlits
29-08-2008, 18:36
Hoge verwachtingen vallen meestal tegen, ik heb ook wel eens succes met bepaalde vogels gehad.Het jaar daarop twee koppel waaronder de eigenkweek jongen ,zelfde omstandigheden het zelfde voer en kweken ho maar.Was dat niet iets met de huid van een beer:D
groeten eddie

Marx
29-08-2008, 18:52
Hoge verwachtingen vallen meestal tegen, ik heb ook wel eens succes met bepaalde vogels gehad.Het jaar daarop twee koppel waaronder de eigenkweek jongen ,zelfde omstandigheden het zelfde voer en kweken ho maar.Was dat niet iets met de huid van een beer:D
groeten eddie

Wacht maar.....:D

Nee, ik denk dat ik de hele bende verkoop en een koppel japanse nachtegalen haal. :o

Antoni Hopmann
29-08-2008, 19:37
Ja we kunnen voor- of tegen het onderleggen van eitjes bij een Japans Meeuwtje zijn. Feit is,dat velen daar zeker in het verleden veel plezier aan hebben gehad bij de kweek van wat moeilijke soorten.
Inmiddels is er veel veranderd. Er zijn veel speciale soorten zaad enz. te koop en er is in het algemeen wat meer geld te besteden aan de omstandigheden,waarin de vogels kunnen worden gehuisvest.
De slechte naam die het Japanse Meeuwtje heeft,komt hoofdzakelijk door
commerciele belangen,die een grote rol hebben gespeeld.

Zoals er soms degeneratie is opgetreden bij kanaries door het niet goed
selecteren van de vogels op zaken zoals nestbouw, aantal bevruchte eitjes en
het grootbrengen van de jongen. Dat was niet nodig vonden een aantal fokkers en brachten de eitjes onder bij Harzerpoppen. Deze Harzerpoppen werden betrokken van Harzerkwekers,die hun vogels streng selecteerden op behalve de zang,ook op genoemde zaken.

Hetzelfde heeft zich in het verleden voorgedaan bij de Goulds Amadinen.
Ook daar vond geen selectie meer plaats op nestbouw enz.

Het ging er dus om zoveel mogelijk jongen van een pop te hebben.

Het betekende,dat jezelf met je aangekochte vogels dikwijls dan ook weer
een beroep moest doen op pleegouders.

Mijn Spaanse Timbrado's zijn gewoon "natuurbroed". Ook daar zijn een paar bijzondere vogels bij,waarvan ik er best een paar meer had willen hebben.
Dat wordt dus wachten op het volgende seizoen.

josmo
30-08-2008, 22:26
dank jullie voor de uitleg

smiegelke
12-03-2009, 23:06
ja ,ik gebruik mijn japanse meeuwen voor het broeden van mijn gouldamadine's maar gebruik geen koppel japanse ik maar 2 mannen (die al nest hebben grootgebracht) en lukt altijd supergoed.
zijn heel sociale vogeltjes ook :)

Animal
13-03-2009, 00:22
ja ,ik gebruik mijn japanse meeuwen voor het broeden van mijn gouldamadine's maar gebruik geen koppel japanse ik maar 2 mannen (die al nest hebben grootgebracht) en lukt altijd supergoed.
zijn heel sociale vogeltjes ook :)


Zouw je niet beter gewoon die gold's zelf laten broeden ?

smiegelke
13-03-2009, 00:38
Zouw je niet beter gewoon die gold's zelf laten broeden ?

nee want ze broeden ze niet uit de goulds
mijn ander koppel broed ze uit maar die niet dusja...
keuze rap gemaakt jonge goudjes of geen meer...:D