PDA

Bekijk Volledige Versie : Niet alledaagse verschijnig



Hans de Vries
06-06-2008, 21:44
Een hemelsblauwe Coelestis. Maar, wat is niet normaal aan deze vogel?
http://i4.photobucket.com/albums/y137/HansdeVries/P1030556.jpg

Ton Koek
07-06-2008, 12:35
Er lijkt iets bijzonders met de tenen te zijn, maar het is lastig te zien op deze foto. Een lange voorteen die naar achter wijst?

molineti
07-06-2008, 12:43
Het geel/groene in de borst,dit zou bij een blauwe wit moeten zijn.

Groeten Rene

Hans de Vries
07-06-2008, 12:43
Nee, er is niets mis met de tenen, je moet het zoeken in de genen....
Nog een plaatje; dezelfde vogel!
Groetend
Hans.
http://i4.photobucket.com/albums/y137/HansdeVries/P1030557.jpg

kingfisher
07-06-2008, 14:23
lijkt op een halfzijder of is dat een stomme opmerking?
mvg,
Kingfisher

Hans de Vries
07-06-2008, 15:03
lijkt op een halfzijder of is dat een stomme opmerking?
mvg,
Kingfisher

100 punten, Kingfisher! (Ga je door voor de volgende ronde....:D ) En Rene had het ook al gezien.
Voor de jeugdrui was het erg duidelijk te zien: voor de rechterhelft een blauwe en voor de linkerkant was het een groene. Het wit (blauw) heeft nu de overhand gekregen en plaatselijk zie je het geel nog doorkomen. Dit had dus groen moeten zijn. Leuk, maar ook niet meer dan dat. Je kunt er verder niets mee, vaak is het ook nog half man/half pop. Dat is bijvoorbeeld goed te zien bij vogels waarbij het verschil in de secundair geslachtkenmerken goed is te zien. Zebravink: wangen, flanktekening, borsttekening etc.

@ Winterkoning, je spreekt in raadselen.... of zie ik ergens over heen? Kan natuurlijk door de temperatuur komen, het is hier ong. 25 graden in de schaduw.
Hans.

Hans de Vries
08-06-2008, 09:35
Ik snap 'm, Winterkoning...... En dat zegt voor mij al heel wat. Sms-taal, computertaal, chattaal.... ik snap er de ballen van. Soms denk ik wel eens: is dit nu een moderne afkorting of een gewone schrijffout. En vaak blijkt het laatste waar te zijn. Ach, met die klote-regeringen van de laatste tijd is het onderwijs ook niet meer wat het geweest is.... :help

grt
Hans

Henk3
08-06-2008, 20:59
Winterkoning;
maar ach ik heb misschien weer andere kwaliteiten
Ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is. :rolleyes:

medaar
27-08-2008, 18:39
30 jaar geleden dat al gezien op TT Hier in oedelem. Bij alle vogels???? botvink en zebravink al gezien.

Tori no Hime
27-08-2008, 18:47
Gaaf, nog nooit gezien!

Is dit dan een chimeer (2 verschillende soorten DNA)?
En wat is een halfzijder? :confused:

Henk3
27-08-2008, 18:51
http://www.ton-albers.nl/halfzijder.htm

Tori no Hime
27-08-2008, 19:25
Ik vind dat soort dingen echt supercool! :D

Ik wist wel dat het bij zoogdieren voorkwam, maar had er nooit bij stilgestaan dat het bij vogels ook kon.

Tori no Hime
28-08-2008, 12:32
Zou dit dan vaker voorkomen bij vogels die de eieren kort na elkaar leggen, vraag ik me dan af? Want dan zitten de eitjes dichter bij elkaar in de eileider en dan heb je meer kans op samensmelten, dan bij soorten die een langere tijd tussen elk ei hebben? Of is dat onzin?
Of vindt het samensmelten al voor de eileider plaats? (maar dan zijn ze nog niet bevrucht dus dan komt het niet goed uit met het aantal chromosomen, toch?) :confused:

Hans de Vries
28-08-2008, 18:30
Poeh, moeilijke vragen hoor.....
Het vogellichaam is symmetrisch opgebouwd.
Tijdens de (somatische) celdeling kan er wat fout gaan zonder dat het iets met de geslachtscellen en geërfde mutaties van de ouders te maken heeft.
In dit geval ging het mis met de kleur zonder dat de man/pop kenmerken werden aangetast. Bij zebravinken zijn gevallen bkend dat de vogel aan een kant mankenmerken heeft en aan de ander zijde pop-kenmerken. Het is een vrij moeilijke materie. Deze kenmerken kunnen niet worden doorgegeven aan de nakomelingen.

Hans.

Tori no Hime
28-08-2008, 18:49
Ah ok, dus het is toch niet hetzelfde als een chimeer bij zoogdieren. Maar een mutatie/foutje in het embryo? Dat zou wel verklaren waarom de scheiding zo abrupt in het midden van de vogel is, en niet over het hele lichaam gemixt.

medaar
28-08-2008, 19:32
een kant die is man.?? andere kant is pop.??? En wel gezonde vogel. DNA En de rest weet niet.?? De natuur is raar ze. Dat bestaat al lang ze.

girlits
28-08-2008, 22:10
Als je dan en ik heb ze gezien de man/pophalfzijders hebt wat zijn het dan mannen of poppen en kun je er mee kweken?
groeten eddie

kevin
29-08-2008, 06:34
er zijn 2 soorten, 1 soort is dus wel onvruchtbaar en de andere soort is vruchtbaar.

medaar
29-08-2008, 18:27
Is MUTATIE in somatishe cel .

Tori no Hime
30-08-2008, 09:36
Een mutatie in een heel vroeg stadium dus. Wel opmerkelijk dat de scheiding vaak precies op de helft is; misschien dat het embryo op dat moment in de celdeling "kwetsbaarder" is voor zo'n mutatie?

Lijkt me echt heel gaaf om zo'n vogeltje in 1 van je nesten te vinden :D

medaar
31-08-2008, 11:10
Zoek boek Zebravinken. Daar staat alles in.

Tori no Hime
01-09-2008, 20:19
Zijn er niet tig boeken met die titel? :p

Ik lees op zich liever wetenschappelijke artikelen maar die heb ik nog geen kunnen vinden (tenminste niet als ik de zoekterm 'halfsider' gebruik, wel als ik zoek op 'gynandromorph' maar dan gaat het dus specifiek over de man/pop halfzijders) Iemand enig idee of er een betere Engelse naam voor halfzijders is?

wessellouw
02-09-2008, 07:44
Hallo:

Kijk eens op http://www.birdhobbyist.com/parrotcolour/articles.htm
"The halfsider" (links onderaan op de pagina) voor één theorie.

Wessel van der Veen

Hans de Vries
02-09-2008, 08:41
Zijn er niet tig boeken met die titel? :p

Zebravinken, Hans Klören, 1982 ISBN 90 246 4442 9
De Zebravink, Nederlandse Zebravinken Club, 1994 ISBN 90 802137-1-3
Handleiding voor de Zebravinkenkweker, Wim Beckmann, 1968 uitgegeven door Thieme Zutphen.

Dit zijn de bijbels voor de zebraboeren.... En laat ik ze semi-wetenschappelijk noemen... Misschien inmiddels een beetje 'overjarig' maar ook als het over vererving etc. gaat zijn ze nog helemaal bij. En ik denk dat biologistudenten hier zeker iets van hun gading zullen vinden ;)

Hans.

Tori no Hime
02-09-2008, 11:14
Bedankt! :)

rjjwauben
30-01-2009, 01:46
de boven kant
http://i93.photobucket.com/albums/l64/rjjwauben/DSC00446.jpg

de onderkant


http://i93.photobucket.com/albums/l64/rjjwauben/DSC00445.jpg

groetjes rolf

rjjwauben
30-01-2009, 01:47
en lees het boek maar eens van dirk van den abeele

daar staat een heel hoofdstuk over halfsider

groetjes rolf

Piet
03-02-2009, 13:44
Op neophemaforum werd een paar dagen geleden een foto van een halfzijder splendidparkiet geplaatst:

http://neophemaparkiet.multiforum.nl/viewtopic.php?t=48&mforum=neophemaparkiet

Als je de thread even naar beneden doorloopt vind je een link naar een artikel van MUTAVI(Dirk van den Abeele en Inte Onsman) over halfzijders en gynanders.

Tori no Hime
03-02-2009, 15:06
Ik kan het topic op het neophemaforum helaas niet zien, omdat ik geen account heb daar. Zou je de link naar dat artikel hier ook even willen posten (of me sturen via e-mail/PB)? Alvast bedankt!

Henk3
03-02-2009, 15:15
Ik kan het helaas ook niet traceren, vind het zo'n moeilijk forum, zal wel aan mij liggen maar ik kom er niet uit.

Volgens mij is de studiegroep alleen voor leden.

Hier kan je naar het forum: http://www.neophemaforum.nl/forum/

Piet
03-02-2009, 16:01
Even niet aan gedacht! Ik zal vragen of ik die foto hier mag plaatsen.

Eigenlijk moet FransB hier even reageren.

Het forum is niet zo moeilijk alleen moet je je vooraf registreren. De studieclub bouwt op dit moment aan een website waar iedereen info over neophema's kan vinden.

Henk3
03-02-2009, 17:12
hallo, het forum zal waarschijnlijk ook niet zo moeilijk zijn maar ik heb er al verschillende keren wezen lezen en later kan ik dan die tread niet zo gemakkelijk terug vinden. Ik zei ook al dat dat waarschijnlijk aan mij ligt.
Ik moet me er misschien eens wat meer in verdiepen dan.

fransb
03-02-2009, 18:05
Hallo allemaal.
om te beginnen moet ik Henk3 gelijk geven.
Het forum waar jij het over heb is namelijk niet hetzelfde forum als waar piet het over heeft.

http://neophemaparkiet.multiforum.nl/

Om op het forum van de studie groep te kunnen lezen moet je inderdaad even registreren.
dat kan je zonder lid te zijn of te worden van de studie groep, dus voor iedereen vrijbruikbaar.

Aan de site zijn we inderdaad druk bezig om hier veel informatie over Neophema en Neopsephotus parkieten te plaatsen.
http://www.neophemastudiegroep.nl

Om weer hier terug ontopic te gaan.
Hier de foto van de halfsider.

http://i732.photobucket.com/albums/ww324/nsgf/halfzijder/DSC04857.jpg

Het is wel niet zo`n knappert als de catharina maar wel voor zover we weten tot nu toe de enige die er is.
Mochten er hier mensen zijn die weten of er al meer van zijn verneem ik dat graag.

Mvg.
FransB

Ps mocht ik door de linken te plaatsen regels overtreden hebben alvast SORRY.;)

Henk3
03-02-2009, 21:20
Zou die dit nog vertonen na de volgende rui? Ik heb het wel eens gezien bij een Agapornide personata, die had 4 kleuren (in 4 blokken getekend, de eigenaar van die vogel heeft er zijn geldbuidel mee gespekt destijds.) Hij dacht dat die vogel waarschijnlijk na de volgende rui dit niet meer zou laten zien. Ik heb er verder ook nooit meer wat van gehoord.

fransb
03-02-2009, 22:30
Zou die dit nog vertonen na de volgende rui? Ik heb het wel eens gezien bij een Agapornide personata, die had 4 kleuren (in 4 blokken getekend, de eigenaar van die vogel heeft er zijn geldbuidel mee gespekt destijds.) Hij dacht dat die vogel waarschijnlijk na de volgende rui dit niet meer zou laten zien. Ik heb er verder ook nooit meer wat van gehoord.

Ik denk het wel dat het na de volgende rui nog steeds is.
deze vogel heeft namelijk al een keer geruit en het is niet meer of minder geworden.
omdat de vogel aan beide zijde uit de blauw serie komt was het op de rug niet tezien.
nu hij beter op kleur begint te komen ga je het daar ook zien.
helaas is het verschil zo klein dat het me niet lukt om het op foto zichtbaar te krijgen.

fransb
03-02-2009, 23:23
Ik kan het topic op het neophemaforum helaas niet zien, omdat ik geen account heb daar. Zou je de link naar dat artikel hier ook even willen posten (of me sturen via e-mail/PB)? Alvast bedankt!

hier nog even de link waar piet het over had.

http://www.euronet.nl/users/hnl/halfside.htm

Henk3
03-02-2009, 23:37
Frans, dan zou je er dus weer mee verder kunnen muteren. Als dit een blijvend iets is. Wel apart in de volière toch! Ik vind um wel een mooi manneke.

Hoe noem je nou zoiets? Behalve halfzijder? Wat voor een kleurslag kan je hier nu aan geven?

fransb
04-02-2009, 18:06
Frans, dan zou je er dus weer mee verder kunnen muteren. Als dit een blijvend iets is. Wel apart in de volière toch! Ik vind um wel een mooi manneke.

Hoe noem je nou zoiets? Behalve halfzijder? Wat voor een kleurslag kan je hier nu aan geven?

Wat ie presies is, is moeilijk te zeggen.
De ene kant(gele buik kant) is vrijwel zeker aqua de andere kant zou blauw kunnen zijn, maar omdat daar ook een nog een stukje borstvlek te zien is zou het ook turquoise of zelfs turquoiseBlauw kunnen wezen.

Persoonlijk denk ik dat het stukje borstvlek nog bij de gele kant hoort.

Ermee verder kweken voor verder te muteren is niet nodig denk.
De vogel zal gewoon aqua of aquaBlauw vererven.
Het halfzijder gebeuren is namelijk niet erfelijk.
appart is het wel in de voliere ja dus wat dat betreft is het opzich al een mooie aanwinst.;)

fransb
13-02-2009, 13:37
Ik kan het topic op het neophemaforum helaas niet zien, omdat ik geen account heb daar. Zou je de link naar dat artikel hier ook even willen posten (of me sturen via e-mail/PB)? Alvast bedankt!

vanaf heden is het gewoon mogelijk de topics te lezen zonder in te loggen.;)