PDA

Bekijk Volledige Versie : Vroedvrouwen/mannen



Berend R.K.
12-05-2008, 07:51
Er wordt beweerd dat japanse meeuwen uitstekende vroedvogels zijn voor vele andere soorten tropen/exoten. Ik ben benieuwd wie daar allemaal ervaring mee hebben.

Hans de Vries
12-05-2008, 10:49
Oef! Ik denk hèèèèèèl veel kwekers......
En hier is ook al erg veel over geschreven. Door voor-, en tegenstanders.
Toen ik Gouldamadine's kweekte en men werd gewaar dat ik ook Jap.meeuwen kweekte werd al snel gezegd: bij hem moet je geen goulds kopen; hij gooit ze onder de meeuwen.... Het leuke was dat in die periode de goulds het zelf uitstekend deden en dat bij de meeuwen maar enkele jongen groot werden.....
Dank zij de meeuwen kunnen we momenteel met vogels kweken die we normaliter niet gehad zouden hebben, omdat we te weinig van die vogels afwisten als het gaat om voeding etc.
Maar nog worden ze wel gebruikt om de jongen van andere soorten groot te brengen. Echter, meeuwen brengen niet alle soorten groot; ze hebben wel een bepaalde voorkeur. Zo zal de ene b.v. goulds prima grootbrengen en de ander heeft geen problemen met rijstvogels.
En leg er geen jongen onder van kanarie- en vinkachtigen; deze strekken de hals als ze honger hebben en daar moet de meeuw niets van hebben!
Er wordt ook vaak beweerd dat jonge vogels, grootgebracht door de meeuwen, zelf later slecht tot broeden zal komen. L...koek! Ik heb eens spitsstaartamadines gekocht bij iemand die uitsluitend pleegouders gebruikte. Ik heb nooit betere vogels gehad! Ze brachten later alles zelf prima groot.
Het gebruik van pleegouders is iets wat je zelf uitmaakt! Ik doe het liever niet maar soms is het wel eens nodig.
Ik heb momenteel een paar koppeltjes meeuwen en ze zijn mij te waardevol om er andere jongen onder te leggen. En toch verzorgt één koppeltje momenteel een nestje zebravinken...... ze zien er prima uit, met mooie volle kroppen. :yes:

Ton Koek
12-05-2008, 13:37
Wat ook vaak gezged wordt, is dat je een koppel pleegmeeuwtjes het best voor één soort vogels kan inzetten. Dus niet de ene keer goulds en de andere keer een andere soort.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.
Wel heb ik een keer een maskeramadine ondergelegd bij een koppel zebravinken, dat ging prima.

Hans de Vries
12-05-2008, 14:03
......wat ook vaak gezged wordt, is dat je een koppel pleegmeeuwtjes het best voor één soort vogels kan inzetten. Dus niet de ene keer goulds en de andere keer een andere soort.


Klopt, Ton. Maar ook hier: uitzonderingen bevestigen de regel.....

Gr.
Hans

imezilstra
12-05-2008, 18:13
Ik heb een stelletje timor zebravinken die wel de jongen uitbroeden maar dan de jongen uit het nest gooien.
Onder de meeuwen gelegd en ze worden prima grootgebracht.
Maar ik hen ook blauwkopblauw fazantjes met het zelfde verhaal, maar de meeuwen geven ze niets te eten.
Ime

imezilstra
12-05-2008, 18:20
Net toen ik het vorige bericht schreef ging ik nog eens kijken bij de jonge blauwkopblauw fazantjes.
Ik had ze teneinde raad bij een stel meeuwtjes gelegd waarbij een jonge timorzebravink van 10 dagen al in lag, en de meeuwen voerde de jonge fazantjes van 2 dagen ook.
Bijzondere vogels niet.
2 koppels deden het niet en de derde met een al groot jong wel, benieuwd hoe het afloopt.
Ime

nixunior
07-06-2008, 23:52
Er wordt beweerd dat japanse meeuwen uitstekende vroedvogels zijn voor vele andere soorten tropen/exoten. Ik ben benieuwd wie daar allemaal ervaring mee hebben.

Het zijn enkel de mannetjes die dit doen en meestal ook als er geen vrouwtjes in de buurt zijn. Vroeger had ik een binnen voliere met zebravinken en daar zat een mannelijk japans meeuwtje in. Ik had hier enkele koppeltjes zebra's inzitten. 1 koppel kreeg geregeld jongen en een ander koppel legde wel eieren maar broede ze nooit uit. De japanse meeuw heeft verschillende malen zo'n nest overgenomen. Hij heeft in totaal zo'n 10 zebra's op zijn eentje opgevoed en met succes moet ik wel zeggen. Maar nu heb ik een grote buitenvoliere waar ook japanse popjes inzitten en sindsdien hebben mijn japanse meeuwen geen nesten meer overgenomen. Ze hebben nu enkel nesten van hun eigen.

grtjs Nixunior

Ben86
08-06-2008, 08:07
dat de mannen ze voeren heb ik ook gehoord ben pas bij een kweker geweest die veel onder de meeuwen legt. (ik zelf heb geen meeuwen dus geen eigen ervaring) hij vertelde me dat je het beste dan 2 mannen kan hebben die verzorgen de jongen het beste.

ik las pas ergens dat goulds nogal eens hun jongen niet goed voeren enz. en dat zou dan weer komen omdat ze eerder zoveel onder de meeuwen gelegt zijn. dusja wie zal het zeggen?

mvg Ben

Zwartkopje
08-06-2008, 11:28
ik las pas ergens dat goulds nogal eens hun jongen niet goed voeren enz. en dat zou dan weer komen omdat ze eerder zoveel onder de meeuwen gelegt zijn. dusja wie zal het zeggen?
mvg Ben

Hieruit blijkt dat veel mensen niet weten wat ("natuurlijke") selectie is.
Normaal (in de natuur en in de avicultuur worden slechte oudereigenschappen uitgeselecteerd. Immers er komen geen jongen van deze "slechte" ouders groot.
Ga je nu jongen van "slechte" ouders kunstmatig grootbrengen dmv handopfok of pleegouders dan kun je weer meer slechte ouders krijgen.
Immers jongen die voorheen niet groot werden worden dat nu wel.
Pleegouders zijn gezien mijn ervaringen met goulds absoluut niet meer nodig.
Er zijn voldoende goulds beschikbaar die gewoon goed kweken, selecteer dus op die eigenschappen.
Dus meeuwtjesbroed is niet per definitie(volgens de genoemde maatstaf ) niet verkeerd.

Zelf was ik altijd een tegenstander van pleegouders, misschien moet je nu toch eens kijken wat verstandig is.
We kunnen prachtige redenen noemen waarom niet, de nakomelingen zouden niet natuurlijk gedrag vertonen? De vraag is of we dat nog zien als ze zijn uitgestorven in gevangenschap. De vraag mag ook zijn of die er is in een broedkooi of vluchtje of zelfs voliere.
De vergelijking met de australische soorten zijn er. Laten we leren van die ervaring. De negatieve dingen proberen te voorkomen en positieve dingen versterken.

Misschien dus verstandig dat pleegouders verstandig worden ingezet.
Dus niet zozeer bij probleempjes, maar bij kwekers die meerdere koppels van een soort heeft. Zodat de jongen goed gesocialiseerd kunnen worden (meerdere jongen van natuurbroed en pleegouders).
Een goede afstemming op het gewenste voer.
Overigens las ik laatst ergens dat er veel pleegoudersbroedsels mislukken bij gebruik als probleemoplossingen.
Overigens ben ik nog steeds een voorstander van natuurbroed :)

Google eens op fostering, er zijn wel amerikaanse en engelse sites waar wat info staat.

Hans de Vries
08-06-2008, 12:27
....Het zijn enkel de mannetjes die dit doen en meestal ook als er geen vrouwtjes in de buurt zijn.....
grtjs Nixunior

Ik ben dat toch niet met je eens Nixunior; zowel een koppel, 2 poppen als 2 mannen kunnen uitstekende pleegouders zijn.

Hans

Ben86
08-06-2008, 19:51
nou hans uitzondering bevestigt de regel maar ik hoor ook dat 2 mannen bij elkaar 2x zoveel voeren en een span alleen de man voert dus voegt de pop niet veel toe maar je heb soms vogels die niet zo voeren als algemeen en heb je ik dit geval een goede pop.

mvg Ben

Hans de Vries
09-06-2008, 22:36
nou hans uitzondering bevestigt de regel maar ik hoor ook dat 2 mannen bij elkaar 2x zoveel voeren en een span alleen de man voert dus voegt de pop niet veel toe maar je heb soms vogels die niet zo voeren als algemeen en heb je ik dit geval een goede pop.

mvg Ben

Precies Ben, en ook hier geldt: uitzonderingen bevestigen de regel......;)

Ben86
11-06-2008, 22:00
kijk beste Hans je zet een span meeuwtjes bij elkaar die leggen eieren.
ze kunnen 4a5 jongen groot brengen je legt 3 eieren hieronder (van andere vogels) en ze leggen er zelf nog 3 of meer eieren bij dan snap je wel wat er gaat gebeuren. je wil dat die 3 eieren van een andere soort uitkomt maar doordat de meeuwtjes ook eieren leggen die uitkomen heb je grote kans dat niet al die 3 eitjes volwassen vogels worden. en je wel meeuwtjes jongen erbij heb (lees in plaats van)

ga je 2 mannen bij elkaar zetten dan heb je geen last van dat hele probleem en veel grotere kans dat je de jongen groot krijgt die je groot wil krijgen.
en mannetjes meeuwtjes zijn heel zorgzaam dus ik zie het probleem niet;)

mvg Ben

Hans de Vries
11-06-2008, 23:27
Natuurlijk kunnen mannen jongen van andere soorten prima grootbrengen, Ben. En daar zie ik ook geen problemen mee.
Wat ik probeer te zeggen is dat het, gemiddeld genomen, echt niet veel verschil maakt of je nu mannen, poppen dan wel een span als pleegouder inzet. En een koppel kan met gemak een nestje van 7-8 jongen grootbrengen.
Je hebt wel gelijk als je stelt dat het niet goed komt als er reeds een aantal eieren van een andere soort in het nest ligt en de meeuwen gaan er eitjes bijleggen. De meeuweneitjes moeten dan wel verwijderd worden. Vooral ook omdat het beter is dat er voor één soort vogel gezorgd dient te worden.
En dat juist om deze reden vaker mannen als pleegouder worden ingezet, daarin heb je gelijk. Maar een span of een paar popjes zullen het echt niet slechter dan de heren doen.

Groetend
Hans

Bullfinch
16-07-2008, 12:35
Dit is wel een interessante discussie. Hoe doen jullie dat concreet? Als je 2 mannen hebt, zullen die geen nest beginnen en sowieso geen eieren leggen of jongen krijgen. Dat betekent dat de vogels 'ineens' een nest met jongen of eieren voor de neus krijgen en spontaan moeten gaan voeren?

Vr. gr.

Wim

imezilstra
16-07-2008, 17:03
Ik heb al wel een koppel jap. meeuwen die op kunsteieren gingen zitten.
Daarna eieren er onder gelegd van timor zebravinken en die zijn uitgekomen en allen groot gekomen.
Ik heb nu een man op 6 eieren zitten die zit alleen en was niet van het nest te branden, hoe dit verder gaat weet ik niet.
Niet alle eieren kan je er onder leggen, ze komen wel uit, maar ze worden niet gevoerd.
Dan heb ik het over edelzangers of blauwkopblauw fazantjes.
Hoewel ik 1 koppel had die de blauwkopblauwfazantjes groot bracht.
Dus het blijft proberen als de eigenlijke ouder vogels het niet doen.
Ime

frank4
21-07-2008, 23:25
en warom MAAR 2 meeuwtjes
ik pas hier 2 mannen en 1 popje toe

hoezo? omdat ze dan zeker goed gevoert worden en ik er ook een rijstvogelbastaard zou kunnen onderstoppen


en dit zag ik bij een kennis die dit toepaste

groeten frank4

kevin
22-07-2008, 17:44
ik pas hier 2 mannen en 1 popje toe

waarom waarom 2 mannen en 1 popje ipv 1 man en 2 poppen,of is dat gewoon toeval?

gerard 6
22-07-2008, 20:07
Hallo allemaal

Ik zit sinds ik weet wat flagellaten zijn eigenlijk met een vraag.
Nu ik weet wat de flagellaten zijn en ook weet dat de Japanse meeuwtjes grote verspreiders zijn hiervan.
En de Japanse meeuwtjes er zelf eigenlijk niet veel last van hebben.
Vraag ik mij juist af hoe goed het eigenlijk is om de meeuwtjes in te zetten als pleegouders voor bijv. de Australische prachtvinken.
Met de kans de ziekte over te geven aan die prachtvinken, die het waarschijnlijk niet hebben, maar het krijgen via de pleegouders.
Dus daar zal tegen gekuurd moeten worden.
Want de vogels komen nooit meer van de flagellaten af dus ook nog preventief kuren 2 x per jaar.
En de medicijnen liegen er eigenlijk ook niet om.
Kans op onbevruchte eieren.
Zeer nauwkeurig doseren, want te weinig werkt niet en teveel geeft kansen op vergiftiging en lever beschadigingen.

Hoe zien jullie dit?
En komt het echt zo vaak bij de meeuwtjes voor?

Kijk als alle of veel prachtvinken zo groot worden gebracht en er is een import stop. Dus er komt geen vers bloed binnen, hebben we straks een heel bestand aan prachtvinken die preventief gekuurd moeten worden.

Hans de Vries
23-07-2008, 00:07
Er zijn in de loop der jaren duizenden en duizenden prachtvinken onder de meeuwtjes grootgebracht. Dat gebeurde in een tijd dat kwekers nog niet de kennis en de middelen tot hun beschikking hadden die we nu wel hebben.
En, laten we eerlijk zijn, dank zij de meeuw zijn veel vogelsoorten voor ons behouden gebleven. Zelf kweek ik al jaren met meeuwen en dan krijg je weleens de vraag: kun je mij helpen want mijn vogels broeden niet verder, of voeren de jongen niet. En als ik in de gelegenheid was te helpen deed ik dat. Soms goed het prima en soms liep het verkeerd af. In het laatste geval kregen werd direct verwezen naar flagelaten (of schriijf je flagellaten...) terwijl het vaak een andere oorzaak had namelijk niet elke soort wordt door de meeuw als pleegkind geaccepteerd. Heeft o.a. te maken met de tekening van het gehemelte of de kleur van het jong. Maar, lag het nu aan de aanwezigheid van flagelaten of aan het wel of niet accepteren?
Verder heb ik zelden een zieke Japanse meeuw gehad, en zeker geen flagelaten. Maar, ze zouden drager kunnen zijn.
De afgelopen maanden had ik wel enkele zieke Forpussen. Na mestonderzoek bleken ze besmet te zijn met...... jawel, flagelaten! Dus dient er gekuurd te worden.
Terug naar de vraag van Gerard. Zouden alle meeuwen besmet zijn dan zou het met de Australische prachtvinken in ons land slecht gesteld zijn, maar dat is niet zo dus geloof ik daar niet in. Maar natuurlijk zijn er vogels die ziek worden en die dienen behandeld te worden. En ik zeg dan niet eerder dan dat is aangetoond waar ze aan lijden. En daarna jaarlijks preventief kuren kan een nuttig onderdeel van de behandeling zijn.
Maar wat extra aandacht aan de hygiëne is net zo belangrijk: elke dag een schone drinkfles en bevuilde voerbakken en zitstokken direct vervangen.

Hans.

gerard 6
23-07-2008, 10:27
Er zijn in de loop der jaren duizenden en duizenden prachtvinken onder de meeuwtjes grootgebracht. Dat gebeurde in een tijd dat kwekers nog niet de kennis en de middelen tot hun beschikking hadden die we nu wel hebben.
En, laten we eerlijk zijn, dank zij de meeuw zijn veel vogelsoorten voor ons behouden gebleven. Zelf kweek ik al jaren met meeuwen en dan krijg je weleens de vraag: kun je mij helpen want mijn vogels broeden niet verder, of voeren de jongen niet. En als ik in de gelegenheid was te helpen deed ik dat. Soms goed het prima en soms liep het verkeerd af. In het laatste geval kregen werd direct verwezen naar flagelaten (of schriijf je flagellaten...) terwijl het vaak een andere oorzaak had namelijk niet elke soort wordt door de meeuw als pleegkind geaccepteerd. Heeft o.a. te maken met de tekening van het gehemelte of de kleur van het jong. Maar, lag het nu aan de aanwezigheid van flagelaten of aan het wel of niet accepteren?
Verder heb ik zelden een zieke Japanse meeuw gehad, en zeker geen flagelaten. Maar, ze zouden drager kunnen zijn.
De afgelopen maanden had ik wel enkele zieke Forpussen. Na mestonderzoek bleken ze besmet te zijn met...... jawel, flagelaten! Dus dient er gekuurd te worden.
Terug naar de vraag van Gerard. Zouden alle meeuwen besmet zijn dan zou het met de Australische prachtvinken in ons land slecht gesteld zijn, maar dat is niet zo dus geloof ik daar niet in. Maar natuurlijk zijn er vogels die ziek worden en die dienen behandeld te worden. En ik zeg dan niet eerder dan dat is aangetoond waar ze aan lijden. En daarna jaarlijks preventief kuren kan een nuttig onderdeel van de behandeling zijn.
Maar wat extra aandacht aan de hygiëne is net zo belangrijk: elke dag een schone drinkfles en bevuilde voerbakken en zitstokken direct vervangen.

Hans.

Hallo Hans

Bedankt voor jouw antwoord.
Mooi dat jij er nog geen last van hebt gehad, houden zo :p
Maar het sluit niet uit dat 1 van jouw meeuwtjes wel drager kunnen zijn dus?
Jammer van je forpussen dat die het wel hebben. Bij die moet je dus wel blijven kuren? En kun je nu nog wel kweken met deze vogels?(vanwege de medicatie 2x per jaar)
Goed trouwens dat je niet kuurt om te kuren tegen....? maar daadwerkelijk ook een mest-onderzoek laat doen om andere oorzaken uit te sluiten.:yes:

Hans de Vries
23-07-2008, 11:50
Hoi Gerard,
Ik sluit zeker niet uit dat een of meer van mijn meeuwen drager is.........
En zeker niet nu enkele van mijn forpussen besmet lijken te zijn; ze zitten in dezelfde ruimte.
Ik geef Ronizol 2,5%, 4 gram op 3 liter drinkwater gedurende 5 dagen. Dan 7 dagen schoon water en daarna nog eens 5 dagen Ronizol.
En daarna...... ik denk dat ik sowieso de vogels besmet zijn 2x per jaar ga kuren. En de rest? Het is me wel geadviseerd. Ik ben er nog niet helemaal uit.
Het is net als met de groenlingen die ik vroeger kweekte; het ene jaar werden de jongen probleemloos groot, het andere jaar waren ze besmet met coccidiose en moest er gekuurd worden wilde je eentje overhouden.
Het belang van de vogel moet voorop staan, vind ik.

Hans.

Sharky
26-07-2008, 11:56
Hoe leg je nu de eieren of de jongen bij de meeuwkes zodat ze ze gaan broeden of voederen.
heb hier eieren bij een koppel gelegd maar ze doen niks

kevin
26-07-2008, 17:20
Hoe leg je nu de eieren of de jongen bij de meeuwkes zodat ze ze gaan broeden of voederen.
heb hier eieren bij een koppel gelegd maar ze doen niks

je kunt dat maar doen als ze zelf met eieren liggen,
dus als ze niet in broedstemming zijn, of zelf geen nest hebben zullen
ze natuurlijk niet kijken naar de eitjes die je erbij legt

Sharky
26-07-2008, 21:06
en met twee mannen bij elkaar zijn het beste is hier altijd verteld en bij mijn weten leggen de mannen geen eitjes

kevin
27-07-2008, 12:55
en met twee mannen bij elkaar zijn het beste is hier altijd verteld en bij mijn weten leggen de mannen geen eitjes

ik heb eens gehoord (maar van horen zeggen hoort men veel leugens)
dat de ene de andere 'verdenkt' van een ei te leggen