PDA

Bekijk Volledige Versie : electrolyten geven vogels



ele
25-02-2008, 00:08
In de duivenwereld word dit "veel" gebruikt.
Wat vinden jullie ervan om dit voor onze vogels ook te doen?
Onder bepaalde omstandigheden natuurlijk, niet als zijnde dagelijks.

Groeten Eelke

Henk3
25-02-2008, 00:22
En voor al die anderen die ook niet weten wat dat voor dingen zijn:
http://www.lzr.nl/%7B988b1357-a810-428a-be62-203f1c4f6775%7D

alexd
25-02-2008, 10:29
Dankje Henk, heb het verhaal vluchtig gelezen.

Maareeeuh wat zou een reden zijn om dit te gaan gebruiken??
Hoe zie je aan je vogels dat ze dit nodig hebben??

Gaat mij wel een beetje ver, maar wie ben ik.....

Henk3
25-02-2008, 13:57
Gewoon gevarieerd voedsel aanbieden en het zal goed moeten komen.

Zwartkopje
25-02-2008, 15:00
Is niet nodig. Je kan het een beetje vergelijken met een sportdrankje. Snel aanvullen van deze stoffen die verloerne zijn gegaan tijdens het sporten. Dit bevordert het herstel. Om die reden dus ook gebruikt in de duivensport(postduiven).

Je zou het kunnen geven bij stress en na /tijdens ziekte.

Geloof dat aves het ook stressmix noemt.

Animal
26-02-2008, 20:59
Het lijkt er steeds meer op dat op een normale natuurlijke mannier vogels houden ouderwets is.
Waar zijn we eigenlijk mee bezig ???

Henk3
26-02-2008, 21:26
Met op een normale manier vogels houden denk ik. Maar daarom kunnen we nog wel nieuwe informatie in ons opnemen denk ik. En daar kunnen we dan mooi weer even een beetje over discusseren of het goed of niet goed is. Goede zaak. Soms weet je dingen gewoon niet. Uit de gegeven antwoorden kan je dan zelf je conclusie wel trekken. Dat vind ik nou leuk aan een forum. Het delen van info met en voor elkaar.

alexd
26-02-2008, 22:23
Als het werkt als een soort sportdrankje kan ik het mij voorstellen dat het in de duivenwereld gebruikt word. Normaal gesproken zul je dit niet echt nodig hebben denk ik, maar inderdaad na ziekte......kan het handig zijn.
En zo ziet men maar weer: de moderne vogelhoudende mensch kan wijzer worden door dit forum. Ik heb weer wat geleerd over dit mij onbekende middel.:)

Om terug te komen op de eerste vraag in dit topic, ik kan je niet helpen, weet niemand die dit toepast en heb het zelf ook nog nooit gebruikt.:confused:

Animal
26-02-2008, 23:53
Het lijkt me erg onverstandig om medicijnen te gaan toe dienen ,als de vogels niet echt ziek zijn.
Je zult eerst precies moeten weten wat ze mankeren ,wat ze tekort komen ,en dan ook nog de juiste dosering moeten weten.
Duiven houders gebruiken ook gewoon simpele dingen ,zoals druivensuiker ,en glucose.
Maar als je je vogels een goede varierende voeding geeft hebben ze eigenlijk zulke dingen helemaal niet nodig. Dat geld ook voor ons mensen ,al wil men in de reklame ons wel anders doen geloven. Al die vitamine preparaten ,en zogenaamd gezonde drankjes zijn nergens voor nodig (onder normale omstandigheden)

L. Walraevens
27-02-2008, 01:36
Glucose = druivensuiker ;).

Zwartkopje
27-02-2008, 09:44
:D Vroeger was alles beter!!:D

Toen ging men op een leeftijd van 40 - 60 dood, stierven veel kinderen en kweekten we nauwlijks vogels.

Wees verstandig, sta open voor nieuwegoede dingen en doe oude slechte dingen weg. Houd j eiets leuks aan over :cool:

En wat betreft medicijnen. Vergeet iet dat een asperientje een soort geconcentreerde wilgenbast is :)

Animal
28-02-2008, 15:24
Glucose = druivensuiker ;).

Helemaal mis.
In Begen op Zoom staat namelijk een grote glucose fabriek ,,de Cargill< en daar maken ze glucose zonder dat daar ook maar een druif aan te pas komt.
De glucose maken ze daar uit mais ,en is een stroperige substantie die in bijna alle levensmiddelen wordt verwerkt.
Druiven suiker wordt gebruikt in poeder vorm en is in iedere goeden dieren winkel gewoon te koop.(er zijn ook tabletten ,,dextrose)

Animal
28-02-2008, 15:31
:D Vroeger was alles beter!!:D

Toen ging men op een leeftijd van 40 - 60 dood, stierven veel kinderen en kweekten we nauwlijks vogels.

Wees verstandig, sta open voor nieuwegoede dingen en doe oude slechte dingen weg. Houd j eiets leuks aan over :cool:

En wat betreft medicijnen. Vergeet iet dat een asperientje een soort geconcentreerde wilgenbast is :)

Ik zeg echt niet dat alles vroeger beter was ,maar om niet steeds op zoek te zijn naar alle mogelijke middeltjes om je rendement van je kweekvogels te verhogen ,vind ik zwaar overdreven.
Met gewone ,natuurlijke ,veelzijdige voeding bereik je ook goede resultaten.
Tracht uit te vinden wat de vogels in het wild tot zich nemen ,en probeer ze dat in gevangenschap ook te geven.,zoals alle mogelijke soorten groenvoer ,en rijpe en halfrijpe onkruidzaden ,insecten enzo. Maar dat is natuurlijk meer werk en meer vervuiling in de kooi ,en daarom zullen sommige liever een potje van het een of ander nemen.

En wat een asperientje betreft ,ik neem aan dat je die ook pas in neemt als het echt nodig is ,,en niet regelmatig een omdat het misschien wel eens nuttig kan zijn. ( dan zijn ze zelfs erg slecht)

Zwartkopje
28-02-2008, 17:52
Helemaal mis.
In Begen op Zoom staat namelijk een grote glucose fabriek ,,de Cargill< en daar maken ze glucose zonder dat daar ook maar een druif aan te pas komt.
De glucose maken ze daar uit mais ,en is een stroperige substantie die in bijna alle levensmiddelen wordt verwerkt.
Druiven suiker wordt gebruikt in poeder vorm en is in iedere goeden dieren winkel gewoon te koop.(er zijn ook tabletten ,,dextrose)

Druivesuiker wordt zo genoemd omdat het OOK in druiven zit, maar ook in andere vruchten. Als het uit mais maken moeten ze, als ik me niet vergis, eerst het zetmeel afbreken.

Natuurlijk is het goed uit te zoeken wat ze in de natuur eten, echter wij kunnen daar nooit volledig aan voldoen.
Vergeet ook niet dat de natuur niet perfect is. SOms zijn "chemische" middeltjes nodig en soms natuurlijke "chemische" middeltjes.
Het een of het ander afschrijven lijkt me niet slim.

Animal
28-02-2008, 22:07
Ik deed in de winter bij de vogels in de buitenvolliere wat druivensuiker in poedervorm door het drinkwater om het iets minder gemakkelijk te laten bevriezen.
De glucose die sommige duivenhouders wel eens gebruikte werd vlak voor de wedstrijd gegeven en zorgde dus voor extra energie ,maar daar zullen ze nu ook wel andere middeltjes voor gebruiken.
De dextrose tabletten zouden je ook extra energie geven ,of zijn ze alleen maar lekker.

Henk3
28-02-2008, 22:16
Dextrose tabletten worden veel gebruikt door suikerpatiënten om de suikerspiegel even snel weer op peil te brengen. Makkelijk even mee te nemen in de binnenzak.

L. Walraevens
28-02-2008, 23:29
Helemaal mis.
In Bergen op Zoom staat namelijk een grote glucose fabriek "de Cargill" en daar maken ze glucose zonder dat daar ook maar een druif aan te pas komt.
De glucose maken ze daar uit ma&#239;sen is een stroperige substantie dat in bijna alle levensmiddelen wordt verwerkt.
Druivensuiker wordt gebruikt in poedervorm en is in iedere goede dierenwinkel gewoon te koop. (Er zijn ook tabletten "dextrose").

Ik heb ook alvast even je bovenstaande topic foutenvrij gemaakt, leest makkelijker (minder ontcijferwerk).


Daar meneertje Animal het ALW&#201;&#201;R beter weet, zal ik hem even met een wetenschappelijk rapport om de oren slaan. Eenieder geniet ervan, ook jij meneertje Animal (de anti-draadkooi vogelliefhebber).

Glucose
Glucose, ook wel druivensuiker genoemd, is een van de monosachariden. De natuurlijke vorm (D-glucose) wordt ook wel dextrose genoemd, vooral in de levensmiddelenindustrie. Het is &#233;&#233;n van de belangrijkste brandstoffen voor het menselijk lichaam. Glucose wordt echter niet als zodanig opgeslagen maar wordt omgezet in glycogeen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Glycogeen),een polymeer van glucosemonomeren dat in de spieren en de lever wordt opgeslagen (ongeveer 100 gram). Glucose is zelf niet geschikt voor opslag in het lichaam omdat het de osmotische (http://nl.wikipedia.org/wiki/Osmose) waarde van de cel verhoogt.

Glucose kan direct door het bloed worden opgenomen. Dit geldt niet voor bijvoorbeeld sacharose en zetmeel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zetmeel), die eerst in glucose moeten worden omgezet. De opname van en naar cellen gaat via GLUT (http://nl.wikipedia.org/wiki/GLUT). Andere monosachariden zijn fructose (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fructose) (zelfde samenstelling maar een vijfhoekig cyclomolecuul, ook wel vruchtensuiker genoemd), galactose (http://nl.wikipedia.org/wiki/Galactose)en ribose (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ribose). Glucose wordt door planten tijdens de fotosynthese (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fotosynthese) gemaakt en onder andere verder verwerkt voor opslag tot zetmeel. Samen met een molecule fructose vormt α-glucose sacharose, de tafelsuiker (uit suikerbieten).

Vormen van glucose
Glucose als ringstructuur heeft verschillende vormen. De verschillende vormen kunnen ingedeeld worden in twee groepen, ofwel op basis van de ethylgroep op C2, ofwel op basis van de relatieve positie van de OH op C4. Als de indeling gebeurt op basis van de ethylgroep (CH2OH) worden de groepen L- of D-glucose genoemd. Als de ethylgroep links van de O-molecule staat vormt de sacharide een L-glucose (levo). Staat de ehtylgroep rechts, dan wordt de sacharide een D-glucose genoemd (dextra). Anderzijds, als de indeling gebeurt op basis van de positie van de OH-groep op C4 worden de suikers α-alpa; of β-suikers genoemd. Als glucose in de ringstructuur wordt geschreven, dan kan het onderscheid gemakkelijk gemaakt worden. Als de hydroxylgroep naar boven gericht staat (t.o.v. de ethylgroep), wordt de glucose β genoemd. Staat de hydroxylgroep naar beneden gericht (t.o.v. de ethylgroep) α genoemd.

Er zijn dus 4 mogelijke combinaties van glucose:

α-D-glucose
β-D-glucose
α-L-glucose
β-L-glucose

Opmerking: in de natuur komen vooral D-suikers voor. De meest courante verbindingen van glucose voor het menselijk lichaam zijn lineaire ketens van α-D-glucose die een C1-4 binding aangaan met elkaar.
Maltose is daarvan het simpelste voorbeeld. Echter, als er bijvoorbeeld amylopectine (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amylopectine)gevormd wordt, kan ook een C1-6 binding (van α-D-glucose) aangegaan worden. Deze molecule vormt dan uiteindelijk een opeenstapeling van lineaire glucose-ketens.

Bereiding
Glucose kan door hydrolyse (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hydrolyse) uit zetmeel (lees je mee, meneertje Animal? Zetmeel, dus NIET &#233;nkel druiven! Wie is er nu h&#233;l&#233;maal mis?) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zetmeel) worden bereid, een proced&#233; dat het eerst werd uitgevoerd door de Duitse chemicus Kirchhoff in 1811. (http://nl.wikipedia.org/wiki/1811) Door een suspensie van zetmeel met verdund zuur onder druk te verhitten ontstaat via dextrine (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dextrine&action=edit)uiteindelijk glucose. Als zuur kan zoutzuur (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoutzuur)worden gebruikt, maar bijvoorbeeld ook koolzuur. Na neutraliseren van het zuur met loog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Loog) gevolgd door indampen ontstaat glucosestroop (zetmeelstroop, aardappelstroop, confiseurstroop, blanke stroop, likeurstroop), die bestaat uit ruwweg 40% glucose, 40% dextrines en 20% water. Daarnaast kan maltose (http://nl.wikipedia.org/wiki/Maltose)voorkomen en zelfs in flinke hoeveelheden door bij bovenstaand proces diastase (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Diastase&action=edit)toe te voegen. Stroop met een hoog maltosegehalte is belangrijk bij de bereiding van bier.



Er zijn verschillende soorten suiker:

Enkelvoudige suikers:
Glucose
Fructose
Dubbele suikers:
Sucrose
Lactose
Meervoudige suikers:
Cellulose
Zetmeel


Kan meneertje Animal me eens de verschillen en de wetenschappelijke uitleg geven over bovenstaande soorten suikers? Vergeet je ook niet: maltose, dextrose en sacharose - en in welke catagorie (enkelvoudig, dubbele of meervoudige) suikers horen ze thuis?

girlits
28-02-2008, 23:48
Dacht dat het ging over electrolyten <zouten>.Deze gebruik ik nu niet meer maar toen ik ze nog had kregen mijn kruisbekken altijd likstenen voor konijnen en mineralenblokken uit de duivensport,deze werden beide goed opgenomen,weet helaas niet of ze het zonder deze blokken beter of slechter deden.groeten eddie

Zwartkopje
29-02-2008, 09:11
Klopt Eddie.
Maar de vergelijking gaat wel een beetje op.
De zouten zijn de zouten die je bijvoorbeeld snel verliest/verbruikt bij inspanning(ziekte/sport). (vergelijk - kopje bouilion bij ziekte)
De electrolyten zijn zouten die snel weer kunnen worden opgenomen zonder omzetting, net als glucose.

Zoals gezegd dus mogelijk nodig bij vogels bij/na ziekte of inspanning(wedstrijdvluchten).

Animal
29-02-2008, 20:27
L.Walraevens
Je hoeft niet alles van Google te gaan kopieren ,daar kan iedereen zelf ook vanalles vinden ,en ik had al lang gezien dat het hetzelfde was.
Als je over schrijffouten gaat beginnen ben je al helemaal een superzeikerd ,en dat draadkooien topic is al lang afgedaan ,daar heb jij zelf schijnbaar meer problemen mee dan ik. Er waren daar meer mensen die van jouw kooien de tranen in hun ogen kregen.

Henk3
29-02-2008, 23:00
Beste heren Walraven en Animal, laat het a.u.b. niet weer uit de hand lopen. Bedenk eerst waar het eigenlijk helemaal over gaat. Het is het niet waard om hier hard tegen hard over door te gaan denk ik. En je moet altijd oppassen als je fouten van iemand anders gaat verbeteren want ook het stukje wat foutloos is gemaakt bevat nog steeds een fout. En die stond er in het eerste stukje niet. (Maisen). Ga gewoon weer ff on topic beste mensen.

alexd
29-02-2008, 23:15
JUIST, in plaats van met modder naar elkaar te gooien zou u elkaar ook eens op een beschaafde, nette, aardige, fatsoenlijke manier met kennis/info/uw visie m.b.t. electrolyten om de oren kunnen "gooien"....nietwaar?;)

Het geschreven woord bevat doorgaans niet de emotie die men ervaart in een persoonlijk gesprek, vandaar dat het erg lastig is om vast te stellen hoe iets bedoeld is. Laten we er a.u.b voor zorgen dat we de toon aardig houden, we zijn hier immers allemaal met de beste bedoelingen.

Dat betekend niet dat je geen foutje mag maken, altijd je gelijk moet hebben, of het altijd eens moet zijn natuurlijk.

Sorry voor dit off topic bericht,

On topic maar weer dan; Wie heeft er ervaring met het geven van electrolyten aan zijn / haar vogels??

Ik heb even wat duivenverhalen opgezocht via google:

http://www.deblauwedoffer.nl/page_to_page_content_link.asp?menuid=2&id=43
En om de dorst te lessen krijgen de duiven tegen het eind van de week electrolyten in het drinkwater

http://www.ibercare.com/13.html
Formix Plus is de krachtigste energie-leverancier voor duiven op dit moment. Weerstand, kracht en vochtverlies worden snel hersteld door middel van een hoge concentratie van B-12 vitaminen, electrolyten en toegevoegde suikers.

http://www.schaerlaeckens.com/artikelen/part104.htm
ELECTROLYTEN
Overigens heb ik geen beste ervaringen met duiven die ik van het hok nam omdat ze niet goed waren en die ik na een weekje quarantaine (lees voli&#232;re) weer terug op het hok plaatste.
Niet zelden vielen ze weer snel terug.
Waarom die electrolyten?
Die zijn belangrijk voor de 'waterhuishouding' van de duif die bij ziekte vaak wordt ontregeld.
Zieke duiven verliezen vaak veel ionen en zouten.
Daardoor worden lichaamseiwitten afgebroken met als gevolg uitdroging, verstoring van het biologisch evenwicht.
Het is dus belangrijk niet halfslachtig op te treden


Ik had nog wel meer kunnen zoeken, maar jullie kunnen zelf ook "googelen" nietwaar?