PDA

Bekijk Volledige Versie : Prachtig nieuw papegaaien en parkieten handboek



robdekker
06-01-2008, 11:42
Hallo vogelliefhebbers,

Dankzij de medewerking van vele liefhebbers heeft Adri van Kooten, keurmeester van de NBVV, een geweldig standaardwerk over papegaaien en parkieten uitgebracht. Dit boek heeft liefst 392 pagina's en bevat foto's van meer dan 300 soorten en ondersoorten.

Ik ben de uitgever van het prachtige nieuwe boek van Adri. Zie voor meer informatie over dit boek http://www.vogelproblemen.nl.

hier kunt u een aantal pagina's van het boek downloaden. (http://www.overdieren.nl/PDF´s/papegaaienparkietenNL2007intwebsite.pdf)

We hebben 2 inkijkexemplaren laten invliegen vanuit China voor de shows deze maand. Ik ben benieuwd of er al mensen zijn die het boek hebben ingekeken en wat hun reactie hierop is.

http://www.overdieren.nl/covers/vol/PapenparkNL2007cov.gif

rupicola
06-01-2008, 15:32
Het boek ziet er prima verzorgd uit en het lijkt mij in zekere zin best wel een aanrader.

Het boek oogt overzichtelijk en is voorzien van fraai fotowerk!

Voor wat betreft de naamgeving is in dit boek zoveel mogelijk uitgegaan van de jongste wetenschappelijke bevindingen en huidige visie. Dat is mijns inziens een pluspunt.
In algemene zin zou ook best wat meer aandacht op dit punt mogen bestaan in de liefhebberij, waarbij wij als vogelhouders een voorbeeld zouden moeten nemen aan de vele malen verder ontwikkelde aquarium- en/of terrariumwereld!

Misschien heb ik dit nieuwe boek nog niet lang genoeg in handen gehad, maar ik mis toch wel een paar beschrijvingen van recent afgesplitse-, maar ook enkele al wat langer bekende ondersoorten.
Mocht dit daadwerkelijk het geval zijn dan vind ik dat wel erg jammer, vooral nu het belang om raszuiver te fokken met de bestanden die we nog in avicultuur hebben, zo is toegenomen!

Hoewel mijn boekenkasten bijna kraken van het overgewicht aan kromsnavellectuur, overweeg ik dit boek t.z.t. toch zeker aan te schaffen.

robdekker
06-01-2008, 22:37
Beste Rupicola,

Als het boek straks volgende maand er echt is zou ik graag weten welke soorten je mist. Voor zover wij met enkele zeer vooraanstaande taxonomen hebben kunnen achterhalen is dit boek echt compleet en staan alle valide ondersoorten er in. Aan de naam rupicola meen ik te mogen afleiden meen ik te mogen afleiden dat je in pyrrhura's geintereseerd bent. Juist bij de pyrrhura's is dit boek zeer actueel en compleet. :D
De afgesplitste ondersoorten griseipectus, emma en pfrimeri zijn als soort opgevoerd, de peruviana is met foto opgenomen en de waarheid omtrent de hypoxanta is eindelijk ontrafeld. Zelfs is gerefereerd dat de cruentata waarschijnlijk geen pyrrhura is. Er is geen enkel boek op de wereld dat zo actueel is. Met dank aan de fransikaner monnik Heinz Schnitker die ons enorm geholpen heeft!:)
Maar, mocht je een onvolkomenheid tegenkomen of ergens over wilt discusseren dan hoor ik het heel graag!

robdekker
07-01-2008, 22:46
Beste Henk3,

Deze post is eigenlijk meer bedoeld om reacties en meningen over het boek te verzamelen om later bij eventuele herdrukken te kunnen gebruiken.

Het boek bevat nogal wat nieuwe inzichten en ook hierover hoop ik hier wat discussie te kunnen voeren. We hebben met name bij de pyrrhura's nogal veel vroegere ondersoorten als soort ingedeeld en het mysterie omtrent de hypoxanta ontrafeld.

Tevens zijn er bij de rosella's nogal wat ontwikkelingen die een stevige discussie rechtvaardigen.

De meeste mensen zullen pas aan de discussie kunnen deelnemen als men het boek ingekeken heeft, maar ik hoop dat de discussies hier losbarsten.

Henk3
08-01-2008, 09:43
Maar waarschijnlijk ook promotie van het boek want als ik je ingevoegde link volg kom ik hier terecht: http://www.overdieren.nl/catalog/product_info.php?ref=2&products_id=239&affiliate_banner_id=1

Goede discussie toegewenst. En nogmaals het boek ziet er fraai uit.
Ik heb ook even de downloadpagina's bekeken, ziet er ook mooi uit.
Succes.

elhidia
08-01-2008, 11:33
Ik heb even de download pagina's bekeken en wat ik er zover van gezien heb is het een boek dat bij mij zeker in mijn boekenkast past, maar ik ben dan ook helemaal gek van papegaaien.
Wat ik je wel wil aanraden ( weet niet of het mag ) is om ook op papegaaien forums een stukje te zetten over dit boek.
Groetjes Elhidia.

rupicola
11-01-2008, 21:43
Beste Rupicola,

Als het boek straks volgende maand er echt is zou ik graag weten welke soorten je mist. Voor zover wij met enkele zeer vooraanstaande taxonomen hebben kunnen achterhalen is dit boek echt compleet en staan alle valide ondersoorten er in. Aan de naam rupicola meen ik te mogen afleiden meen ik te mogen afleiden dat je in pyrrhura's geintereseerd bent. Juist bij de pyrrhura's is dit boek zeer actueel en compleet.
De afgesplitste ondersoorten griseipectus, emma en pfrimeri zijn als soort opgevoerd, de peruviana is met foto opgenomen en de waarheid omtrent de hypoxanta is eindelijk ontrafeld. Zelfs is gerefereerd dat de cruentata waarschijnlijk geen pyrrhura is. Er is geen enkel boek op de wereld dat zo actueel is. Met dank aan de fransikaner monnik Heinz Schnitker die ons enorm geholpen heeft!
Maar, mocht je een onvolkomenheid tegenkomen of ergens over wilt discusseren dan hoor ik het heel graag!


@ Robdekker:

Je inschatting aangaande mijn interesse voor Genus Pyrrhura is juist, maar wel verre van volledig, want mijn interesse gaat iets verder dan dit ene specifieke Genus! ;)

Afgezien van de vraag in hoeverre dat echt zinvol is wil ik t.z.t. best nog eens op Genus Pyrrhura (als onderwerp in dit boek) terugkomen.

Het is zeker niet mijn bedoeling om dit boek neer te sabelen of iets dergelijks, want het is een prachtige uitgave!

Waar ik wel wat moeite mee heb is het predikaat 'nieuw standaardwerk', wat in zekere zin suggereert dat dit nieuwe boek een volwaardige geactualiseerde en complete vervanger is voor hetgeen tot op heden verkrijgbaar was over papegaaiachtigen.

Ten aanzien van het Taxonomisch actuele gedeelte heb ik al positief gereageerd, maar ten aanzien van ‘echt compleet’ kan ik melden dat mijn interpretatie daarvan (alle inspanningen van bedoelde vooraanstaande taxonomen ten spijt) toch iets anders klinkt.

Opgemerkt dient te worden dat er uiteraard ook enig verschil bestaat tussen het noemen van een soortnaam en het daadwerkelijk beschrijven van een soort!

Onder voorbehoud van enige vergissing mijnerzijds ontbreken in dit boek zelfs complete geslachten papegaaiachtigen, zoals bijvoorbeeld Genus Touit, Genus Pionopsitta, Genus Geoffroyus, Genus Psittacella, Genus Micropsitta, Genus Vini en Genus Prioniturus.

Dit is op zich niet zo erg, maar ook niet zo compleet!


Wat mij betreft is het een prachtig boek, maar beslist geen nieuw standaardwerk!

robdekker
11-01-2008, 22:14
We hebben bewust de keuze gemaakt om op dit moment de door rupicola genoemde geslachten niet te behandelen. Het betreft geslachten waarvan niet of nauwelijks vogels gehouden worden en het opnemen hiervan had het boek nog dikker en dus ook enigzins duurder gemaakt terwijl we er op dit moment juist naar gestreefd hebben om een boek uit te brengen dat voor een ieder betaalbaar is.

We houden overigens wel de mogelijk open om over enige jaren, bij gebleken vraag naar dit boek, het boek met de ontbrekende geslachten uit te breiden. Het zal echter heel moeilijk zijn om aan fotomateriaal van deze geslachten te komen:help . Hiervoor hebben we dus zeker nog enkele jaren nodig.

groet

rupicola
12-01-2008, 00:34
Er is wat mij betreft helemaal niets mis met die bewuste keuze, maar wel met de wijze waarop het boek nu wordt gelanceerd!


Waneer je dit boek lanceert als 'een geweldig standaardwerk over papegaaien en parkieten' dan horen alle voorkomende soorten papegaaiachtigen in het boek te staan en dat is dus bepaald niet het geval!


Nogmaals: Het is wel een mooi verzorgd boek en een prima aanwinst voor het Nederlandstalige gebied en in dat opzicht wellicht uniek te noemen, maar het kan zich niet volwaardig meten met bestaande standaardwerken!

Daniel
13-01-2008, 15:37
Ik moet me toch aansluiten bij rupicola. Het ziet eruit als een prachtig boek, maar voor mensen die het Engels beheersen en Parrots of the World en de boeken van Arndt bezitten biedt het niets extra's. Vergeleken met de bestaande standaardwerken legt dit boek het toch af. Voor mensen die alleen het Nederlands beheersen kan het inderdaad een standaardwerk worden.

Ook qua informatie op meer specialistisch gebied bijv Zuid-Amerikaanse parkieten zou ik toch kiezen voor bijv Atlas of Conures (weer Arndt) ipv dit boek.


Maar ondanks deze punten mijn complimenten een prachtig boek.

robdekker
14-01-2008, 02:36
Nu wil ik er toch even tegenin gaan! Ik heb afgelopen week de laatste edities van beide door Daniel genoemde boeken ingekeken! In beide boeken staat enige achterhaalde informatie!

zo even 3 vernieuwde zaken die in beide boeken niet genoemd zijn:

Cacatua goffini bestaat niet! De balg beschreven in amsterdam in de 19e eeuw als gofini bleek van een ducrops. Juiste naam is C. goffiana.;)

Amazona xantops is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen Amazona, maar heeft een eigen geslacht Alipiositta.

Pyrrhura griseipectus en P. emma zijn geen ondersoorten van de P. leucotis zoals in de beide werken te lezen valt. :mad:

Dit zijn geen losse flodders of interpretaties van de auteur maar wetenschappelijk bewezen feiten. Dan heb ik het ook nog niet over het mysteri van de hypoxantha en de ontwikkelingen binnen de platycercussen en de nieuwe naamgeving van de rode lori. Zo zijn er best veel voorbeelden te noemen.

Wie Parrots of the world als standaardwerk hanteert gebruikt veel foutieve benamingen! Een standaard werk is voor mij niet per se echt compleet maar wel up to date en niet achterhaald. Zoek maar eens in die boeken naar de Eos rubra! :confused: Staat er niet in, maar is toch echt de rode lori.

Het spijt me dat ik zo fel reageer. Wij als samenstellers van het boek hebben geprobeerd voor een betaalbare prijs juist een naslagwerk te maken. Iedereen is het er wel over eens dat het een mooi boek is, maar ik vind dat dan het belang van dit boek niet op waarde geschat is. Met veel minder moeite had het boek net zo mooi kunnen zijn. Wij hebben er juist kei- en keihard aan gewerkt dat het boek wel een standaardwerk is. De extra moeite die we hebben gedaan om alle latijnse namen, beschrijvingen en taxonomie op orde te krijgen zodat liefhebbers, fokkers en keurmeesters een echt referentiewerk en dus een nederlands standaardwerk hebben mag mijns inziens niet ondergewaardeerd worden. Het spijt me: hoe vriendelijk ook, alleen een heel mooi boek is voor mij niet voldoende. :nono:

Ik moet hier meteen een dankwoord uitspreken aan Heinz Schnitker, deze Duitse Fransiskaner monnik doet al heel lang onderzoek naar kromsnavels. Hij heeft de psittaculus-collecties van het natuurkundig museum te Leiden en het museum van Berlijn gecatalogiseerd. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die zo veel actuele kennis had van zo veel verschillende soorten papegaaien en parkieten. Hij heeft ons enorm geholpen. Gniffel gniffel, ik heb hem echter ook iets kunnen bijbrengen, dat van die rode lori heb ik hem dankzij wat literatuur onderzoek kunnen vertellen. Hij belde mij een dag later op om te bevestigen dat ik hierin gelijk had.

Ik beweer hier wel veel dingen en heb zeker niet de wijsheid in pacht, dus als mensen over bovenstaande zaken willen discuseren dan verneem ik dat heel graag. Ik sluit zeker niet uit dat er ook in dit boek fouten of foutieve conclusies staan, we hebben er alles aan gedaan om dat te vermijden maar als dat zo is dan horen we dat heel graag!

Ik ben niet de auteur van dit boek maar de uitgever (en opmaker en fotograaf van een redelijk deel van de foto's), vanuit andere diersoorten is taxonomy een soort hobby van mij. De auteur van dit monnikenwerk is Adri van Kooten en De redactie is gedaan door Herman Kreemer, aan hem ook veel dank.

Ton Koek
14-01-2008, 04:12
Leuk dat je je nek durft uit te steken door zo open de discussie aan te gaan, klasse!

Ik heb wel wat moeite met een paar punten die je aandraagt "ter verdediging".


Voor zover wij met enkele zeer vooraanstaande taxonomen hebben kunnen achterhalen is dit boek echt compleet en staan alle valide ondersoorten er in.
en
We hebben bewust de keuze gemaakt om op dit moment de door rupicola genoemde geslachten niet te behandelen.

Echt compleet maar wel zonder soorten die het boek te duur zouden maken? "Bijna compleet"? "Ongeveer compleet"?

Dan de term standaardwerk: daarmee wordt een boekwerk bedoeld waaraan blijvend gezag wordt toegekend

Een term die verdiend moet worden dus. "Blijvend wordt toegekend" is niet vooraf te beoordelen, hooguit te hopen. Zodra een uitgever een boek dat nog moet uitkomen een standaardwerk noemt, is de term even waardevol als "bekend van TV".

Nog één mini-puntje: het is niet altijd Latijn, de term Latijnse naam is dan ook niet correct. Veel beter is te spreken over "de wetenschappelijke naam".

robdekker
14-01-2008, 09:57
Goed, laat ik het dan nader specificeren:

Van de opgevoerde geslachten (niet alle geslachten/genussen zijn behandeld, daarin is een keuze gemaakt) word een echt compleet overzicht gegeven van alle valide soorten en ondersoorten.

Van veel geslachten worden alle soorten en ondersoorten besproken, van andere geslachten worden voor de avicultura de belangrijkste soorten besproken en achterin het hoofdstuk een aanvullende lijst gegeven van niet behandelde soorten en ondersoorten.

Ik moet eerlijk toegeven dat het oorspronkelijk wel mijn bedoeling was om alle geslachten te behandelen, maar dat we merkten dat we in plaatsnood kwamen. Met alle geslachten zou het boek nog 100 pagina's dikker moeten worden dus ook duurder moeten worden waardoor de andere doelstelling: Betaalbaar voor iedereen! In het gedrang zou komen.

Ik ben het met Ton eens dat een werk de titel standaardwerk in de praktijk moet verdienen maar ik ben zo enthausiast en overtuigd dat dit zal gebeuren dat ik meen het boek zo te mogen aankondigen.

We hebben hiervoor in dezelfde serie het agaporniden handboek en naslagwerk uitgegeven en ook dit is zo aangekondigd en dat werd wel geaccepteerd. Ook dit is echt een boek dat niet zomaar een uitgave is.

OverDieren
05-02-2008, 11:26
Beste Forumbezoekers,

Velen van jullie zullen al een glimp hebben opgevangen van ons nieuwe boek: "Papegaaien en parkieten - handboek en naslagwerk". Maar vanaf vandaag is het boek dan ook daadwerkelijk leverbaar. Mensen die het boek al hebben besteld zullen het vanzelf op de deurmat aantreffen en de mensen die nog moeten/willen bestellen kunnen dat uiteraard alsnog hier (http://www.overdieren.nl/catalog/product_info.php?cPath=46_23&products_id=239) doen.

Groeten,
Luke Dekker
Webmaster Overdieren

rupicola
12-02-2008, 21:03
Inmiddels heb ik het boek aan mijn collectie kunnen toevoegen. Om die reden heb ik het boek nu wat langer en beter kunnen bekijken. Daarbij is mijn mening over dit boek echter ongewijzigd gebleven ten opzichte van hetgeen ik hier eerder over dit boek heb geschreven.

Het is een mooi en goed verzorgd boek.

Het is zeker een aanwinst voor het Nederlandse taalgebied.

De prijs-kwaliteit verhouding is wat mij betreft dik in orde.

MAAR..... vanwege het feit dat er nogal wat soorten/geslachten ontbreken is het zeker geen standaardwerk!

ele
20-02-2008, 21:55
Het is een ieder zijn goed recht om op een eigen gemaakte website/forum eigen gemaakte regels toe te passen.
Maar ook ik krijg het gevoel dat er soms met meerdere maten word gemeten en dit vind ik wel een beetje vreemd. :rolleyes:

Ook ik heb, tegen beter weten in, 1 keer een link naar een advertentie op v.m.p. geplaatst en deze werd binnen de kortste keren (terecht overigens)
verwijderd met een keurig berichtje in mijn mailbox. Wat als ik 'm op de "gewone" marktplaats had gezet?
Wat ik dan wel had verwacht is dat reklame van anderen op dezelfde manier word behandeld en dat valt mij eigenlijk een beetje tegen.


Verder ben ik zeer tevreden over het geheel en hoop hier nog veel te kunnen leren en soms ook lachen. (is gezond heb ik ooit eens gehoord :) )

De digitale wereld is eigenlijk niet anders dan de gewone met een grote verscheidenheid (gelukkig) aan mensen met hun plussen en minnen.
Laat er in dat opzicht a.u.b. wel wel ruimte voor verschillen. (algemeen bedoeld)


Ook zat ik gisterenavond dit http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?p=21419#post21419 berichtje van Winterkoninkje te lezen over relaties, (ja echt, het stond er, het leek wel een datingsite :D ) maar klik ik 1 keer op vernieuwen en weg is meer dan de helft van zijn gehele bericht.

P.S. Moet je de tekst nog terug Winterkoning ? :D
(ben toch wel benieuwd naar uw/jou (hangt van de leeftijd af , status is mij wel goed) achternaam )

In het blokje jammer(en) (+1 smilie of meer indien nodig,)blijkt dat dit onderwerp is gesloten maar toch weet iemand er nog een "leuk" of niet leuk plaatje neer te zetten.??????

Sh.t ik word ook gediscrimineerd, heb al zes keer geprobeerd dit bericht te plaatsen maar met 7 smilies in je bericht ben je of te optimistisch of te negatief (wou hier eigenlijk ook een groene smilie plaatsen met van die lange tanden, maar ja ik zit al ruim op m'n max.)

Vriendelijke groeten Eelke

pyrrhura-lover
10-06-2012, 20:50
Ik ben al een poosje op zoek naar dit prachtige boek. (ook vanwege die paar bladzijden over Pyrrhura's)
En weet dat hij rond de 40 euro heeft gekost toen je hem kon bestellen.
Hij schijnt nergens meer verkrijgbaar te zijn.
A. van Kooten antwoordt niet eens op mijn vraag hierover, OD ook niet.
En ik wil hem zo graag.
Er is nog maar 1 winkel die hem heeft....maar die vraagt er 20,- bovenop, nou sorrie....maar dat gaat mij te ver.
Weet iemand of er ooit nog eens en mooi boek uitkomt over Pyrrhura's?

Daniel
11-06-2012, 08:40
Ik zou even wachten met het aanchaffen van het boek. Er komt een nieuwe editie aan. En zoals het er nu uitziet zal dit boek beter zijn dan de vorige.

pyrrhura-lover
11-06-2012, 14:52
Echt waar?

O dan moet ik ff geduld hebben dus. (moeilijk bij mij) :p

Ik heb het boek momenteel ff geleend uit de bieb hier voor me liggen.
Ik vind het een heel mooi boek, met super mooie foto's en zo leuk...ook vogels die ikzelf ook gehad heb.

Bedankt voor de informatie Daniel

Fijne dag.

Daniel
11-06-2012, 15:29
Het is inderdaad een aardig boek, maar let op dat met name de soortbeschrijvingen niet altijd kloppen dus vaar daar niet blind op.

rupicola
13-06-2013, 15:54
Middels een flyertje (gevoegd bij OV juni 2013) hebben we mogen vernemen dat het betreffende boek in het najaar opnieuw uitgebracht gaat worden en dan tevens is uitgebreid met een 2e deel.

Opnieuw wordt de term 'standaardwerk' gebruikt, hetgeen impliceert dat deze keer wèl alle voorkomende soorten papegaaien en parkieten beschreven en behandeld worden.

Vol verwachting klopt ons hart zullen we maar zeggen. ;)

Daniel
13-06-2013, 19:32
Hans ik kan dat bevestigen. Er is dit keer samengewerkt met de Duitse taxonoom Heinz Schnitker wat in mijn ogen een enorme verbetering is. Als iemand verstand heeft van papegaaientaxonomie is het Heinz wel. Of het een standaardwerk wordt moet ik nog zien :). Zo ben ik persoonlijk nogal teleurgesteld in de veldgids versie van het standaardwerk "Parrots of the World".

rupicola
14-06-2013, 10:40
Als met deze aanvulling alle genera worden behandeld lijkt me dit een aanwinst voor het Nederlandstalige gebied.


Voor wat betreft de veldgids uitvoering van POW vind ik met name de vliegbeelden een aanwinst.