PDA

Bekijk Volledige Versie : Toekomst hobby



Gilles
28-11-2007, 22:41
Lees volgend artikel eens

http://www.freewebs.com/cracids/DeMorgen211107.pdf

Ik vind dit persoonlijk wel een interessant item om eens wat dieper op in te gaan. Ik voel mij niet geroepen om mij uit te spreken omtrent de besproken opvangcentra, wat mij echter wel opvalt, en dat is niet de eerste keer, is dat onze hobby door veel mensen nog altijd in één adem genoemd wordt met vogelvangst en big business...
Ikzelf zit er nu een 15-tal jaar in, en ik denk niet dat er al één jaar geweest is dat ik geld over hield en ik heb zo'n vermoeden dat ik niet de enige ben die jaarlijks geld moet in zijn hobby steken ipv eraan te verdienen.

Als anderen ons op die manier bekijken is dat echter wel een signaal dat we niet mogen weglachen. Ten eerste zullen er nog altijd wel een aantal malafide mensen bezig zijn in deze hobby, ten tweede hebben wij zelden een goede communicatie over het houden van vogels in beschermd milieu. Je kan dan zeggen, who cares maar het is natuurlijk wel zo dat wanneer deze algemene mening op die manier blijft leven dit ook wel zijn invloed zal hebben op onze beleidsmensen, zowel in Nederland als in België. En dan zou't wel eens kunnen dat we binnenkort gewoon geen hobby meer hebben...

Over die communicatie, is het jullie nog nooit opgevallen dat wanneer er ergens honden worden verwaarloosd, er steeds in de pers wordt bericht, dat die individuele mens zijn hond verwaarloost. Steeds heb je het gevoel dat 90 procent van de hondenhouders zijn hond wel goed behandelt. Wanneer er ergens vogels worden in beslag genomen dan heb ik steeds het gevoel dat de achterliggende gedachte van de betreffende journalist is dat vogelhouders allemaal maffia zijn. Ondanks het feit dat procentueel gezien er evenveel bonafide vogelkwekers zijn als hondenkwekers. Dat duidt dus op een zwak communicatiebeleid.

Hier lijkt mij een belangrijke rol weggelegd voor onze bestuurders van de diverse speciaalclubs. Maar we moeten uiteraard ook bij onszelf durven beginnen. Hebben we een kritische buurman, nodig hem dan eens uit, vertel hem over de voeding, de verzorging...één en ander zal snel duidelijk worden.

Hierbij zou ook onze manier van kweken kunnen helpen-al is dit heel persoonlijk. De boxen met een betonnen bodem, twee stokken en een volledige overdekking, helpen uiteraard niet bij het positieve imago van onze hobby. Vogels waarnemen kan ook pas in een meer natuurlijk milieu waarbij het maximum wordt gedaan om de vogels onder te brengen in hun natuurlijke omgeving. Dit maakt het ook mogelijk schitterende biotopen te creëren waarvan de meest kritische persoon eigenlijk zou moeten toegeven dat onze vogels het nog zo slecht niet hebben.

Dit laatste is mijn persoonlijke mening, ik hoop echt dat we dit eens verder kunnen bediscussiëren want dat er donkere wolken hangen over onze hobby, staat vast.

Henk3
28-11-2007, 22:51
Triest verslag, zo kan het dus gaan. Het staaft wel mijn gedachtengangen over die opvangcentra. Ook daar zullen vast misstanden ronddwalen.

tropic
28-11-2007, 23:50
Denk je iets van die donkere wolken op te lossen, door hier zulke "sensatie" berichten te plaatsen??:confused:

Marx
29-11-2007, 09:51
Lastig. Ik heb op het moment ook niet zo'n hele goede ervaringen voor wat betreft putters en merels. Ik heb nu 3 keer vogels aangekocht waarvan 2 x dus met verkeerde ringen en zelfs een doorgezaagde ring die weer netjes dichtgeknepen was. Mijn fout, ik had beter moeten kijken maar ben dan weer zo'n type dat te goed van vertrouwen is.
Ik heb verder meer ongeringde putters aangeboden gekregen dan geringde.
Voor de 3 geringde putters die ik nu heb zijn er 4 verkeerd geringde de revue gepasseerd en vorige week zijn mij weer 2 ongeringde vogels over de mail aangeboden.

Dus wat netjes werken aangaat hier ook geen goede ervaringen helaas. Mijn merel zou netjes geringd zijn maar eenmaal bij mijn pop in de voliere bleek hij extreem wild en schuw. Toen ik zijn nagels ging knippen zag ik dus de kier in zijn ring :( Hij is naar een opvang waar ik wel vertrouwen in heb en hij wordt komende lente vrijgelaten als het weer beter wordt. ;) Uiteraard heb ik zelf alleen correct geringde vogels en ring ik ook mijn jongen correct. Ik hoef niet eens een wild gevangen vogel, al zou het mogen ;)

alexd
29-11-2007, 09:56
Ik vind dit persoonlijk wel een interessant item om eens wat dieper op in te gaan. Ik voel mij niet geroepen om mij uit te spreken omtrent de besproken opvangcentra, wat mij echter wel opvalt, en dat is niet de eerste keer, is dat onze hobby door veel mensen nog altijd in één adem genoemd wordt met vogelvangst en big business...


Het is inderdaad een beetje een sensatiebericht. Maar waar dit onderwerp wat Gilles hier besproken wil hebben (als ik het goed lees) over gaat is het vetgemaakte stukje tekst:

Het feit dat de media/overheid/vogelbeschermers vogelhouders nogal snel afschilderen als een stelletje criminelen die door het vangen en verhandelen van vogels enorm veel geld opstrijken. En bovendien zorgen we ook nog eens niet goed voor onze vogels volgens deze mensen.

Tsja, hier kun je lang over discussieëren. Ik denk dat wij als vogelhouders er best iets tegen kunnen doen. Begin eens bij jezelf; dus zorg ervoor dat je niets te verbergen hebt en elk willekeurig persoon, kritisch of niet, kunt uitnodigen in je hok!
Wanneer we allemaal ons best doen om ons imago te verbeteren vallen de "slechterikken" die er natuurlijk ook zijn vanzelf door de mand.

tapuit
29-11-2007, 18:49
ik ben het helemaal met je eens!
en als ik vogels ga kopen dan ga ik naar een kweker en bekijk hoe hij kweekt en vraag hoe hij voert en als er nu veel bloemputter worden aangeboden dan weet je ook dat het vaak overgeringde vogels zijn en als je een vogel koopt bekijk je hem toch wel eerst ( b.v. levervlek) en dus ook de ring

naruch
29-11-2007, 21:22
DUS als ik mijn 26 gekweekte kleine putters op internet zet ben ik gelijk iemand die putters overringt, kom nou ,er zijn ook eerlijke mensen die goed voor hun vogels zorgen en er dan ook jongen van krijgen.

iedereen die een vogel komt kopen, mag bij mij de vogel controleren en de ringen bekijken, en als hij/zij info wilt hebben over voer, verzorging enz.
geef ik dat met plezier,meestal begin ik er zelf over, maar sommige hebben geen tijd en dan is het vogeltje kopen en weg, vaker heb ik dan mijn bedenkingen of ik de vogel wel had moeten verkopen.

dit geld zowel voor de kleine putter,majorputter en goudvink.
dit jaar een goede kweek gehad, en met een klein beetje geluk heb ik voor het eerst in 28 jaar een beetje geld "verdiend", maar voor dat geld word weer in de hobby gestoken ,als je bedenkt dat een puttermengesel van blattner hier 60 euro's kost voor 15 kg, dan weet je wat het ongeveer kost om ze te voeren, vooral als je een goede kweek hebt.

als liefhebber onderling al naar elkaar beginnen te wijzen, dan hebben die mallafide "kwekers" vrijspel.

als ik ergens een putter wil kopen en de ring is niet goed laat ik hem fijn zitten, maar maak daar wel melding van bij of politie of a.i.d of bij de bond.
als iedereen dit doet, wordt het de vogelvanger/handelaar een stuk moeilijker gemaakt en worden ze minder vlug aangeboden.
want als er geen vraag naar is, worden er van zelf minder gevangen.(want ze kunnen ze niet kwijt)


ps/ er was iemand bij mij geweest om putters te kopen en zag hoeveel ik er had, zei deze gelijk, nou voor gevangen putters zitten ze er wel rustig bij, nou ik kan je vertellen dat deze persoon zonder vogels is vertrokken, en nooit meer hoeft te komen. ik laat mij door niemand vals beschuldigen, nog niet door de koningin.
en dit zijn nou net de mensen zonder verstand die wildvang kopen.

tapuit
30-11-2007, 00:01
dit was niet persoonlijk bedoeld maar het ging mij er om hou even in de gaten wat van soort vogels er tijdens de trek veel worden waargenomen in ons land dan kan een ieder deze link wel leggen en ik weet zeker wel wat een sijzenmengeling kost en een hobby mag wel geld kosten en het is leuk als een keer wat over houd

vogelfreak
30-11-2007, 10:40
door dat er vogels in beslag genomen worden door a.i.d of andere instatie gaan ze meestal naar mensen die er niet veel van af weten en geven ze gewoon wat net zoals in de krant ze zijn niet goed verzorgt en de helft ging dood maar dan ook nog niet de waarheid durven te zeggen dat is zeer zekker ombeschoft ik vang zelf ook geen vogels al heb ik vaak jonge mussjes maar die gaan als ze voor zicht zelf zorgen zekker weten weg

vorige week zatten er 2 musjes bij ons in huis helemaal dizie van tegen de ramen vliegen heb ze een dagje vast gehouden en toen weer bij de rest van de groep musjjes gedaan (los)

maar als je kijkt naar 1 verkeerde kweker die er een sooitje van gemaakt heeft en de vogels allemaal dood ziek heeft en er niks mee doet en dat er dan de aid langs komt en ze inbeslag neemt zeggen mensen vaak ook van

nou die vogels-liefhebbers die kunnen er ook niks van moeten ze ook harder aan pakken maar zo worden de goeie ook af getroeft terwijl die het wel goed doen

Gilles
03-12-2007, 20:11
Voor alle duidelijkheid, tropic, ik wilde met dit artikel helemaal geen sensatie. Als je mijn bericht goed had gelezen, had je gezien dat ik alleen even wou aankaarten dat vogels houden per definitie negatief in de pers komt en dat deze negatieve reclame misschien sneller dan we allemaal denken wel eens mee het einde van onze hobby zou kunnen betekenen.

theodoor
04-12-2007, 13:44
:hmmmm weet je dat zeiden ze 20 jaar geleden ook al over de sportvisserij:D

tropic
04-12-2007, 14:16
Beste Gilles, akkoord met je mening, maar...
Wie zegt dat het in dit geval niet negatief was?? Ik weet het niet, maar als het zo is, kan de pers toch moeilijk positief schrijven, of wel?
Als je ziet over welk aantal vogels het gaat, heb ik mijn twijfels. Ik zelf heb jaren verschillende vogelsoorten, maar er heeft nog niemand negatief over bericht in de pers. Ik weet wel dat ik in orde ben met de wetgeving.
Je kan draaien en keren zoals je wil, maar als er niets fout is , neemt men zomaar niets in beslag.
Jou redenering is m.i hetzelfde als die van de voetbalbond. We speelden zeker niet slecht, maar het lag aan de scheidsrechter. En wat de pers en dan nog over berichte was helemaal fout.
Wel dit is volgens mij precies hetzelfde.
Als je dan zo een artikels nog in de aandacht brengt is dit m.i op zoek gaan naar sensatie. Ik kan er echt niet anders over bedenken.
Wat breng je er mee bij om dit te plaatsen, sorry, maar dat ontgaat me. En dat alleen wilde ik duidelijk maken.

Bullfinch
04-12-2007, 17:52
Volgens mij is de strekking van dit artikel niet om de vogelhouders/kwekers in een negatief daglicht te stellen. Het gaat hier om vogelopvangcentra waar de vogels naar toe gebracht worden nadat ze door de politie (lees in ons geval AID) bij vogelhouders/kwekers onterecht zijn weggehaald. De kwekers/vogelhouders valt hier niets te verwijten maar wel de politie/opvangcentra.

tropic
04-12-2007, 18:38
wie spreekt hier van onterecht?????
de eigenaar zelf.:)

rene
04-12-2007, 19:56
hallo,
zoals ik het stuk lees valt het best wel mee,
de eigenaren Zijn vrij gesproken.( wel naar jaren procederen.)
dus lees onschuldig.
alleen bleek dat er een hoop vogels overleden waren en of verdwenen.
en dat is natuurlijk raar.
of ook weer niet want ik weet van een vogel opvang hier in de buurt,
dat die voor het meren deel op vrijwillgers draaid.
(geloof dat er 1 betaalde kracht loopt)
en een foutje is snel gemaakt zeker met deze speciale soorten.
die hadden wij waarschijnlijk ook gemaakt.
groetjes

Gilles
05-12-2007, 13:49
Mij ging het eigenlijk niet zozeer over het al dan niet goed behandelen door opvangcentra, ook niet over het feit dat sommigen in onze hobby de wetgeving niet altijd even nauw nemen en nog steeds overgaan tot vogelvangst, daar zal ik en waarschijnlijk niemand iets kunnen aan veranderen. Onverlaten heb je in elke hobby...

Waar gaat het mij dan wel om : wij hebben een zeer negatieve uitstraling naar de buitenwereld toe en doen daar eigenlijk zeer weinig aan. Hoe komt het eigenlijk dat natuurverenigingen het een ware misdaad vinden dat iemand een vink in een voliere stopt, maar dat diezelfde natuurvereniging vindt het hoegenaamd niet erg dat iemand een poes houdt die voor meer dode roodborsten ed zorgt dan 100 sperwers samen ??? En let op, versta me niet verkeerd, ik heb niets tegen poezenliefhebbers, het kan gewoon vreselijk op mijn zenuwen werken dat wanneer je zegt dat je vogelliefhebber bent, iedereen sowieso onmiddellijk de link legt naar vogelvangst en teveel vogels in te kleine kooitjes, terwijl dit bij andere soorten dieren veel minder gebeurt. Ondanks dat denk ik nochtans dat er evenveel mensen hun kat slecht verzorgen als er mensen hun vogels slecht verzorgen...

Ik stel mij dus zeer sterk de vraag : heeft dat niet te maken met een slechte communicatie van onze zijde ? Daarnaast wilde ik ook eens in de groep gooien dat het kweken in boxen met weinig aankleding mijns insziens niet bijdraagt tot het positief imago van de vogelliefhebberij terwijl een leuk beplante buitenvoliere veeleer wel een positief effect heeft. Ik merk dit ook aan reacties uit mijn omgeving. Mensen zijn steeds positief als ze voliere zien;

rupicola
05-12-2007, 15:21
De mentaliteit met betrekking tot het houden van dieren in gevangenschap is de afgelopen 30 à 40 jaar flink veranderd.
Mede door de tegenwoordige mogelijkheden om kennis te vergaren hebben we te maken gekregen met nieuwe inzichten en vervolgens ook de toepassing daarvan. Wanneer je bijvoorbeeld bekijkt hoe een gemiddelde dierentuin tegenwoordig is ingericht ten opzichte van enekel decennia geleden, dan zie je dat er een aanzienlijk nadruk is komen te liggen op minder soorten, meer ruimte, biotoopnabootsing, verrijking en het bieden van de mogelijkheid om de dieren zoveel mogelijk natuurlijk gedrag te laten vertonen.
Een en ander is niet in de laatste plaats mede tot stand gekomen door de 'macht' van de bezoekers!

Bij sommige particulieren/liefhebbers zien we gelukkig dat er eveneens veel aandacht is besteed aan soortgelijke zaken, maar helaas is het percentage aan dergelijk 'krenten in de pap' laag. Te laag!


Een paar andere facetten van onze vogelhobby zijn over de jaren eveneens niet mee geëvolueerd.

Vogelmarkten zijn daar een veelbesproken voorbeeld van en worden dan ook met graagte door tegenstanders van onze hobby uitgebuit.

Maar bedenk ook eens dat de vogels op de meeste tentoonstellingen nog steeds (individueel) middels de traditionele TT kooien worden getoond.
Niet zelden zijn vogels onvoldoende getraind en vinden we nerveus fladderende vogels die letterlijk geen kant op kunnen. Het komt eveneens niet zelden voor dat men de bloedsporen van dergelijk tafrelen in een TT kooi aantreft. Geen reclame!

Goed bedoelde regeltjes en toezicht ten spijt, maar bedenk wel dat

# er soms toch gewoon wordt gerookt in een TT ruimte!

# bezoekers of deelnemers, als waren zij de keurmeester zelve, niet zelden met een keurstokje in TT kooien zitten te roeren!

# er regelmatig een vogel even strak wordt gezet door een catalogus even langs de tralies te ratelen!

# kinderen zich in de loop van de TT dag gaan vervelen en tussen de stellingen door gaan rennen, waarbij nog wel eens een stelling wordt geraakt of in het ergste geval daadwerkelijk vogels gaan lopen klieren.

Mensen, dit soort zaken worden door publiek gezien en het moge duidelijk zijn dat dit bepaald geen reclame voor onze hobby is!


Op een aantal shows hebben showvolières wel enige voet aan de grond gekregen, maar deze ontwikkeling is helaas niet echt doorgezet.
Dat is op z'n minst opmerkelijk, zeker gezien het feit dat de reacties van bezoekers op dergelijke volières eigenlijk altijd zeer positief zijn.

Op deze wijze is met aankleding vele malen meer te bereiken, en mits goed doordacht gepositioneerd kunnen de vogels zich in zekere mate even terug trekken. Dit komt het gedrag van de vogels ten goede en zal als zodanig een positieve bijdrage leveren aan het totaal plaatje.


Met het voornoemde in gedachten ben ik tevens van mening dat de grootschalige toepassing van broedkooien met onwaarschijnlijk geringe afmetingen eveneens geen goede reclame is voor de hobby.

In ons overgeorganiseerde landje komen we zo langzamerhand om in de onvoorstelbare hoeveelheid wettelijke- en allerlei andersoortige regelgeving.

Inmiddels schijnt het dan ook het geval te zijn dat er aan aanvullende regelgeving wordt gewerkt, waarbij het invoeren van minimale afmetingen van huisvesting voor gezelschapsdieren in wettelijke regelgeving zal worden opgenomen.

Mijn idee is dat we op dit punt helaas de hand in eigen boezem moeten steken en eigenlijk moeten toegeven dat we er op eigen kracht niet in zijn geslaagd om een tijdige mentaliteitsverandering tot stand te brengen.

Gilles
12-12-2007, 13:38
Ik volg u volledig, Rupicola.

Dankzij onderbemeten en weinig tot niet aangeklede kooien creëren we zelf het imago van "ocharme da beestje, zie dat daar nu zitten in da kooitje". Ik laat nog in het midden of deze omstandigheden al dan niet schadelijk zijn voor de vogel in kwestie maar dat dit het imago van onze hobby geen goed doet mag toch wel eens gezegd worden lijkt mij...

gilles

gerard 6
25-01-2008, 18:47
Hallo allemaal
Wij vogel liefhebbers worden inderdaad gezien als handelaren die een mooi zakcentje verdienen met de vogels.
nou geloof mij, en jullie weten dat zelf ook er gaat meer geld in dan er uit komt.En mij maakt dat helemaal niets uit.Maar een leek weet dat niet, en als wij er met ons allen er niets aan doen om te laten zien dat we het beste voor onze vogels willen zullen veel mensen ons zien als malafide handelaren. En wat betreft broedkooien en tentoonstellings kooien ik ben er geen fan van.
Geef je dieren een beetje ruimte en probeer een biotoop na te bootsen zover dat mogelijk is. Als mensen die niet in de vogel wereld zitten op een beurs of iets dergelijks komen is dat natuurlijk geen goede reclame voor ons allemaal.
Wat betreft vogel opvang plaatsen je hebt er ook goede tussen zitten (ga ik van uit) alleen heb ik die nog niet gezien.
Ik zou als vrijwillger gaan werken bij een papegaaien opvang hier in het noorden dat heb ik slechts 3 uur volgehouden omdat het gewoon te triest voor woorden is hoe dat gaat en hoe de dieren er uit zien, nog maar te zwijgen over de viezigheid. Dan is er hier nog een opvangcentra die werkt met een doorschuifluik waar je als er niemand aanwezig is je de gewonde vogels of de vogels waar je vanaf wil 24 uur per dag in kunt schuifen in een doosje tot er iemand komt.
En ook daar wordt flink gehandeld met vogels en geknoeid met ringen. Of gewonde vogels die misschien best nog te redden waren verdwijnen in de diepvries.
Niet bepaald goeie reclame voor onze hobby.
Dan heb je hier in het noorden nog het ontzettend vele stropen wat hier zonder te overdrijven erg veel gebeurt.(onderschat dat niet hier er is hier namelijk geen tot weinig controle) Geknoei met ringen, wildzang vogels op bestelling wat je maar wil. Dat noem ik geen goede reclame en ja daar zijn wij allemaal het bokje van. Hoe dit op te lossen ik weet het niet. Tja aanpakken die mensen. Mijn mening opvangcentra veel controleren en illegale handelaren direct aangeven, heb ik zelf ook al gedaan al doet de politie hier er niet veel mee.

Animal
25-01-2008, 19:24
Ik volg u volledig, Rupicola.

Dankzij onderbemeten en weinig tot niet aangeklede kooien creëren we zelf het imago van "ocharme da beestje, zie dat daar nu zitten in da kooitje". Ik laat nog in het midden of deze omstandigheden al dan niet schadelijk zijn voor de vogel in kwestie maar dat dit het imago van onze hobby geen goed doet mag toch wel eens gezegd worden lijkt mij...

gilles

Dit heb ik al veel eerder gezegd ,maar kreeg toen metteen ruzie met het halve forum hier. (ging vooral om kooien met een tralie bodem)