PDA

Bekijk Volledige Versie : Eumo putter



Otus
30-10-2007, 22:47
Hallo

Wie kan er helpen met de volgende vraag ,Een aantal bevriende kwekers zijn bezig met de eumo putter ,Hoe kan ik deze het beste herkennen ,Ik weet dat ze Recessief vererven maar uit een verparing :

Eumo man x Agaat pop vallen eumo mannen de pop is 100% agaat,Zijn de jonge mannen dan zo verschillend dat men kan spreken over tussen kleuren die uiterlijk ook op de eumo lijken ?En is de eumo man die hier verpaart is toch een agaat ? De vogel is vrij beige gekleurd dat zijn deels zijn jongen ook .Gezien deze verparing praten we hier over een geslachtgebonden mutatie zoals de agaat .

Verder de vraag vallen uit eumo x agaat zulke lichte vogels dat deze op eumo lijken maar in praktijk slechte of zeer licht getekende agaten zijn of is de eumo man uit bovenstaande kwestie een agaat man met eumo kenmerken ?Gezien de vele tussenkleuren bij de agaat die ikzelf gezien heb zou mij dit niet verbazen .

Ik weet dat deze verparing sterk af te raden is vanwege de vele tussenkleuren maar zou toch graag van mensen vernemen die de eumo in hun bezit hebben of deze vogels wel dan niet een eumo zijn of dat hier wordt gesproken over een aganet ?

Erik

Bullfinch
31-10-2007, 09:57
Voor herkenning: zie de volgende website; zijn erg duidelijke foto's

http://home.hetnet.nl/~l.schellekens/putter-mutant-1.htm

Vr. gr.

Wim

frenske
05-11-2007, 22:53
Zeer duidelijke foto's, goed teherkennen.

Groetjes Frenske

Otus
05-11-2007, 23:14
Bullfinch

Bedankt deze foto,s heb ik zelf ook maar zijn mij niet duidelijk genoeg,Volgens de specialisten zouden eumo,s een roze gloed en een gele paddestoel moeten laten zien( Ik heb zelf ook reeds enkele van deze vogels gezien) en volgens de standaard eisen zou zowel de zwarte kop tekening alswel de vleugel pennen iets opbleken en dat zie ik bij deze foto,s niet.Er zijn zeer veel zogenaamde tussen kleuren in de handel die over agaat getrokken zijn en visueel wel op de eumo lijken maar niet zo vererven ,Deze vogels vererven geslachtgebonden terwijl de eumo recessief vererft.

Even terzijde ,Ik twijfel niet aan de deskundigheid van Dhr Schellekens ,Dit weekend is er in Rijssen een cultuurvogels show van de speciaalclub van d A.N.B.v.V. misschien wordt het daar wat duidelijker.

Lucky
06-11-2007, 18:13
Deze vogels vererven geslachtgebonden terwijl de eumo recessief vererft


Beste Otus, hoewel ik niet inhoudelijk op de discussie Eumo putter wil ingaan.
Daar ik daar over een uitgesproken andere mening dan anderen over heb.
Is het bovenstaande "geslachtsgebonden en recessief" niet tegen strijdig. Want het een sluit het ander niet uit deze kunnen wel degelijk samen gaan. Sterker nog. Gaan zelfs bij de meeste mutatie's samen.
B.v Bruin agaat en bruin/agaat (isabel) zijn namelijk recessief geslachts gebonden verervingen.
Ook de gangbare Eumo is geslachtsgebonden recessief.
Wat jij bedoeld is dat de echte eumo autosomaal recessief zou moeten vererven en dat is iets anders. Maar bestaat deze putter wel?

Autosomaal recessief betekent vrij vertaald: Niet op het geslachts cromosoom gebonden vererving,waarbij het gen welk de kleur bepaalt dan wel dubbel op het cromosoom aanwezig moet zijn om zichtbaar te zijn daar recessief ten opzichte van de wildkleur.
Is het gen enkel aanwezig is het een split vogel
De splitten kunnen hier bij zowel pop als man zijn.



Greetings Lucky:)

winterkoning
06-11-2007, 18:35
juist lucky.
en jouw mening staat dus niet opzich (is mijn mening ook namelijk).
ook ik ga er niet over in discussie ,wil men iets meer weten kijk maar op blz 30 op deze link:
http://www.nbvv.nl/standaardeisen/pdf/ECstandaard%20deel%202%20zaadeters%20vervolg%20200 6.pdf

Otus
06-11-2007, 23:47
Deze vogels vererven geslachtgebonden terwijl de eumo recessief vererft


Beste Otus, hoewel ik niet inhoudelijk op de discussie Eumo putter wil ingaan.
Daar ik daar over een uitgesproken andere mening dan anderen over heb.
n.



Greetings Lucky:)

Beste Lucky

Met alle respect maar wat je schrijft is gewoon een kopie van wat ik reeds 1 post erboven schrijf ,Of ik nu het woordje autosomaal weglaat dat is tot daar aan toe heb dit gedaan om het iets makkelijker te laten lezen Ik wil juist wel graag dat je verder op de materie ingaat en je mening hier geeft en of deze mutant nu we of niet bestaat bij de putter ,Gezien de vele verschillende meningen is het belangrijk dat hier wat helderheid in komt en wie daar aan kan bijdragen is zeer welkom

Erik

Lucky
07-11-2007, 17:29
Deze vogels vererven geslachtsgebonden terwijl de eumo recessief vererft


Beste Lucky

Met alle respect maar wat je schrijft is gewoon een kopie van wat ik reeds 1 post erboven schrijf ,Of ik nu het woordje autosomaal weglaat dat is tot daar aan toe heb dit gedaan om het iets makkelijker te laten lezen
Erik

De bovenste regel is jouw regel beste Otus en niet de mijne het is gewoon appels met peren vergelijken.

Geslachtsgebonden of autosomaal vererving.
OF
Recessief of dominant vererving.

Dit zijn twee verschillende paar schoenen.
Het weglaten van het woordje autosomaal is wel degenlijk van wezenlijk belang. Door het weg laten hier van en het weg laten van recessief bij geslachtsgebonden sticht jij en niet ik verwarring.

Greetings Lucky:)

Lucky
08-11-2007, 17:52
Sorry, Otus als ik belerend over kwam was niet de bedoeling.
Maar juist de juiste vererving van deze mutant is de hamvraag. Het is namelijk mijns inziens geen echte eumo. De benaming aganet komt misschien eerder in aanmerking.
Of is het misschien toch een slechte agaat? Is het misschien een verkoopspraatje voor slechte agaten? Misschien verkoopt "Eumo" beter dan "slechte agaat".
Misschien??????

Greetings Lucky:)

jan de nijs
08-11-2007, 19:58
Voor mij was de Eumo altijd de combinatie van agaat en satinet, gezien beide factoren op het zelfde gen zijn ontstaan en beide ook SL (geslachtesgebonden resessief) vererven kunnen er alleen maar mannen ontstaan, deze werden aganet genoemd om zo aan te geven dat het hier om de combinatie ging, later kwamen daar de Eumo's weer bij, die voor mij uiterlijk zowat gelijk zijn aan de aganet.
sommige kwekers beweerden dat dit autosomaal recessief zou vererven, nou laat dan maar eens poppen zien ,was mijn antwoordt en daar heb ik zeer lang op moeten wachten tot afgelopen jaar toen werden in Rosmalen er poppen getoond,maar een aantal twijfelden eraan of het wel poppen waren en wat duidelijk poppen waren zou je zo voor agaat mee nemen, dus nog steeds twijfel over het bestaan van echte Eumo's.
de enigste manier is niet zoals winterkoning zegt om dit de laten onderzoeken door MUTAVI,maar door eumo x eumo te paren en hieruit zouden dan 100% eumo's uit moeten komen zowel mannen als poppen.
kijk MUTAVI kan veel onderzoeken ,maar zijn altijd aangewezen op betrouwbare gegevens van kwekers,hebben ze deze niet dan kan er ook geen grote zekerheid gegeven worden wat het wel is , men ziet wel wat er veranderd is qua kleur samenstelling,maar men moet kweekuitkomsten hebben en ook in feite de vererving om 'exact ' iets te kunnen vaststellen.

Gr Jan

Otus
09-11-2007, 01:32
Hallo Jan

Vriendelijk bedankt de uitleg dit maakt het een stuk duidelijker ,Zo maar een vraag de aganet die geboren worden uit agaat x satinet hadden deze vogels rode ogen bij uitkomst of waren deze zwart ?

Erik

jan de nijs
09-11-2007, 01:53
rood en worden later donkerder en optisch zwart,maar als je het naast een wildkleur of agaat zou houden toch wel wat lichter