PDA

Bekijk Volledige Versie : Dosering van zuurmakers en evolutie van zuurtegraad in drinkwater



Lester Lievens
24-10-2007, 13:14
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Birdfarm
24-10-2007, 16:17
Citaat: 1. Doe zelf eens een proefje.:confused:


Ph 7 is neutraal, boven de 7 is base en onder de 7 is zuur.
Bij een zuur kun je dus pas bij 7 naar beneden beginnen te tellen en niet bij 8.
In jouw voorbeeld is na de eerste stap het water 10x minder basisch, dus neutraal. Correct me if I'm wrong.

Greetzzz

John Besseling
26-10-2007, 08:58
Hallo Lester,

interessante stukken over het aanzuren van het water.
even een vraag: waar is dat "brute" appelazijn te koop?
bij ons op het werk gebruiken we ook appelazijn om leidingen e.d. te desinfecteren, maar dat zal wel chemisch zijn en dat lijkt mij niet echt geschikt voor mijn vogels.

Groeten John

RobK
26-10-2007, 10:16
Zelf gebruik ik bij de vogels (en in huis ook) biologische appelciderazijn. Deze is in flesjes van 250 ml te koop bij AH. Gewone appelciderazijn is verkrijgbaar bij C1000 ook in 250 ml.

Groet,

Rob.

Charly
30-12-2007, 04:24
Hallo iedereen,

Even iets over het zuur-basenevenwicht.
Mijnkennis over dit onderwerp is miniem maar zou toch wat meer duidelijkheid wilen hebben.
Bij vertering van voedsel blijven er resten achter ofwel zuur ofwel basisch.Ons bloed is alkalisch en het lichaam zal er naar streven om alles in de richting van alkalisch te sturen. Ons bloed heeft een ph waarde van 7,4 een daling naar 7,2 is dodelijk. Vooral een overschot aan zuren vormt een probleem. Ideaal is een licht overschot aan basen.
Ben ik tot hiertoe nog juist?

Een vraag naar Lester welke suikers zijn de goede suikers? Welke eiwitten zijn de goede eiwitten.
Naar mijn weten werken suikers en vooral dierlijke eiwitten extreem verzurend, is het mogelijk dat dit in voorgaand artikel verkeerd geformuleerd werd ( ivm dierlijk eiwit)

Mijn vraag is nu hoe kunnen we ervoor zorgen dat het zuur-basenevenwicht nooit onder druk komt te staan?
Naar ik begrepen heb zorgen mineralen enz voor een ontzurende werking en in grote lijnen groenten en fruit.
Maar hoe kunnen we dit in de praktijk berekenen en welke voedingsstoffen moeten we daarvoor verstrekken?
Ik weet dat er voor bepaalde produkten een schaal bestaat en dat elk produkt een waarde krijgt -x en =y.
Ik geef bijvoorbeeld een nektar die naar mijn bescheiden mening alleen maar produkten bevat die een verzurende werking geven ( verschillende suikers, haver, van stuifmeelpollen weet ik het niet), het zuur-basenevenwicht zou wel de oorzaak kunnen zijn van de zoveel voorkomende schimmelvorming bij nektareters.
Maar hoe lossen wij dit op?
Misschien door fruit en groenten bij te geven totdat we het goede evenwicht behaald hebben? Bij alle zaadeters zal het waarschijnlijk iets gemakkelijker gaan.
Mijn vraag is wat is het goede evenwicht, hoe wordt het bepaald, hoe pakken we dat aan in de praktijk?

Vriendelijke groet

louis polane
01-01-2008, 13:06
Ik ben diegen geweest die in 1995 een artikel heeft geschreven over aanzuren van drinkwater met de daarbij verwijzing naar water uit de Amazone.
Ik heb dit geschreven omdat het meeste kraanwater een Ph heeft welke licht basis is, van 8,5 Ph. Als je echter kraanwater tapt wat wel een zuurgraad heeft van onder de 7 Ph dan is aan zuren NIET nodig. Het belangrijkste is de periode wanneer je jongen heb, omdat het kropmelk melkzuur bac. bevat en die melkzuur bac. worden nl vernietigd als er dus drinkwater wordt opgenomen met een Ph welke basis is. Dit is de belangrijkste reden om dan het water aan te zuren. Natuurlijk heeft het geven van aangezuurd water geen nadelige gevolgen, zolang dit niet veel meer dan onder de 6 Ph komt. Anders wordt het al vlug te zuur en veel zuur lossen nl ook vetten op in het lichaam.

Ton Koek
01-01-2008, 14:28
In elke goede aquariumzaak kun je teststrookjes kopen om de zuurgraad (PH-waarde) te meten. Wel nuttig om eerst even te testen dus.

gebbinkjes
01-01-2008, 14:33
Hallo,
goed idee Ton zal ik eens halen,want anders zitten we misschien wel helemaal met de verkeerde dosis te werken geef nu 3x per week 1 dopje op 1 liter water en misschien moet dat wel meer of minder zijn.
m.vr.gr. Harry

winterkoning
01-01-2008, 17:50
hehehe
we zijn er hoor,
en dit bedoelde ik dus mischien allemaal wel met mijn geschrevene
van overdoseren etc etc etc:
quote louis:
Als je echter kraanwater tapt wat wel een zuurgraad heeft van onder de 7 Ph dan is aan zuren NIET nodig. Het belangrijkste is de periode wanneer je jongen heb, omdat het kropmelk melkzuur bac. bevat en die melkzuur bac. worden nl vernietigd als er dus drinkwater wordt opgenomen met een Ph welke basis is.

en hoe weet je dit? door bv net als ton zegt:
en quote:In elke goede aquariumzaak kun je teststrookjes kopen om de zuurgraad (PH-waarde) te meten. Wel nuttig om eerst even te testen dus.

maar er wel bij zeggend dat die strookje niet altijd nauwkeurig zijn,kan je beter een setje kopen waarmee je water test op ph,nitraten etc etc. (word gebruikt om bvvijverwater of aquariums mee te testen op waardes vanuit het water).

en dus ook na het toevoegen van zuurmakers nog eventjes na te testen,maarja wie test er allemaal zijn water voor en na het aanzuren,(bijna) niemand.
en als je dan dus ervanuit gaat oke het is 7 ph moet ik dus zoveel bij gooien om mijn gewilde ph waarde te halen,:nono: fout dus want het water veschilt altijd en overal in ph waardes en ook geldt dit voor de seizoenen.
maw aanzuren helemaal oke maar doe het dan wel goed want overdoseren is snel gebeurt(ligt nu eenmaal in de mens om guitig te zijn en onnauwkeurig met doseringen omgaat).

en daaruit vloeit dan voort:
en quote gebbinkjes:
goed idee Ton zal ik eens halen,want anders zitten we misschien wel helemaal met de verkeerde dosis te werken geef nu 3x per week 1 dopje op 1 liter water en misschien moet dat wel meer of minder zijn.

we zijn er ,einde van mijn betoog met het voorzichtig zijn met aanzuren van water.
maw doe het goed of doe het niet.

enne kijk ook eventjes naar het etiket van jouw type zuurmaker,daar zitten ook verschillen in qua %-en.
en wat bedoel ik daar nu weer mee: koop iig altijd hetzelfde merk zuurmiddel ivm "dezelfde"dosering als men niet altijd test,want u zult begrijpen mischien verschillend in %(en) verschillend in doseren.........

enne enne als we dan toch aan het testen zijn,test eens aangezuurd water op het moment van verstrekken en na bv een uur (of 2) wat zul je dan zien..................VERASSING.......
mvg

louis polane
01-01-2008, 18:02
Die papiertjes waar Ton het over heeft zijn Lakmoespapiertjes. Deze zijn niet zo nauwkeurig als bvb een druppelset van Thetra. Daarnaast zijn lakmoespapiertje gevoelig voor vocht, dus dit niet kopen maar een druppelset. Kost ergens rond de 6 a 7 eur. en is lang houdbaar. Gebruiksaanwijzing met een kleurenschaal wordt erbij geleverd, en inderdaad te koop in elke goede aquariumzaak. Ik praat wel over ruim 30 jaar geleden, maar volgens mij zijn de lakmoespapiertjes nog steeds niet veranderd, daarom toch mijn advies druppels.

gebbinkjes
01-01-2008, 19:28
Hallo winterkoning,
ben blij dat er met het nieuwejaar verstand is bij gekomen want normaal wanneer men ouder wordt loopt het terug.:) geintje.
natuurlijk heb je gelijk met die opmerking maar hier is de ph waarde aan de hoge kant dus kon wat aanzuren niet verkeerd zijn maar ben het met je eens dat dat niet de juiste weg is dus wordt er deze week een setje gehaald en zal mijn bevindingen dan hier plaatsen inclusief 2 uurtjes later nog eens testen dit omdat ik water met knoflookteentjes aan de vogels geef en dit staat 1 dag in een emmer om zo het look in het water te laten trekken en het water krijgt dan de zelfde temp als het vogelverblijf dit doe ik ook met badwater geef ik nooit direckt uit de kraan.dus tot lezens.
m.vr.gr. Harry

Zwartkopje
01-01-2008, 20:24
enne enne als we dan toch aan het testen zijn,test eens aangezuurd water op het moment van verstrekken en na bv een uur (of 2) wat zul je dan zien..................VERASSING.......
mvg

:D dat zou wel heel erg zijn :D
Ik hoop dat dat er niet van komt "......VERASSING......." . Zou wel een verRassing zijn als het water ver-ast;)

Charly
01-01-2008, 20:48
Wat mij vooral interesseert is wanneer het moet gegeven worden ( daar kwam al een duidelijk antwoord op van Louis polane ivm de melkzuurbact.)? Zijn er nog momenten tijdens het jaar waar het zeker aanbevolen is om de zuurtegraad naar beneden te halen? En wanneer is het niet aanbevolen?
louis Polane, ik ben zeer benieuwd naar wat meer uitleg ivm verwijzing naar het water in het amazonegebied.
Wat mij vooral interesseert is wanneer veranderen de samenstellingen van het water en hoe.
Kan mij iemand meer uitleg geven over het zuur-basenevenwicht na vertering en het in evenwicht houden?
Ik had gehoopt dat lester zich ivm deze materie iets ging verduidelijken.

hartelijk dank

Charly
01-01-2008, 21:17
Wat mij vooral interesseert is wanneer moet het gegeven worden en wanneer zeker niet? hier kwam al een duidelijk antwoord op van louis Polane ivm. de melkzuurbacteriën. Zijn er nog periodes is het jaar waar het aanbevolen is om de zuurtegraad naar beneden te halen en wanneer zeker niet?
louis Polane, ik ben zeer geinteresseerd in uw verwijzing naar het water van de Amazone. Wanneer verandert de samenstelling en hoe verandert ze?

Kan iemand me ook meer uitleg geven over het zuur-basenevenwicht na vertering van het voedsel en hoe dit in evenwicht te houden?Ik had gehoopt dat Lester daar ging op reageren daar hij dit onderwerp in voorgaande bijdrage had aangehaald?

P.S. Gebbinkjes, kan je iets meer vertellen ivm de lookteentjes in het drinkwater? (Misschien beter in andere topic, zie ' natuurlijke ziektepreventie')
P.S. Louis Polane, naar ik gelezen heb bent u ook voorstander van natuurlijke middelen, ongetwijfeld kan u me heel wat bijbrengen.

Iedere tip wordt zeer gewaardeerd.

Hartelijk dank

gebbinkjes
01-01-2008, 21:36
Hallo Charly,
ik doe op een emmer water 2 a3 teentjes knoflook dit is tegen bloedluis ,laat de emmer 1 dag staan zodat het water naar knoflook smaakt en dit lusten de bloedluizen niet zodoende heb ik al jaren geen last meer van bloedluizen bij de vogels.

m.vr. gr Harry

louis polane
01-01-2008, 22:14
Beste Charly

Je moet maar wat posten van mij doornemen die ik al eerder heb geplaatst. Ik wil nl niet steeds in herhaling treden, ik heb er genoeg over geschreven. Kijk naar kokosolie, mariadistel, enzv. Ik denk dat je dan al een redelijke start heb.
Wat ik wel heel jammer vind is dat buiten dat handjevol mensen die hier op dit forum serieus advies geven, er veel mensen zijn die het lezen, maar zelf nooit iets van hun ervaring delen.
Iedereen heeft wel eens wat in zijn hobby meegemaakt wat voor kennis doorgeven vatbaar is.

Ik ben best berijd om nog meer advies te geven maar het forum is er voor alle vogelliefhebbers en niet alleen voor mij. Ik ben er ook een tijdje uitgeweest omdat ik het knap zat werd van mensen die wel negatieve kritiek konden geven, zonder zelf iets aan te dragen. En als je dan terug reageerde kreeg je dingen naar je hoofd als iemand met een kort lontje, iemand die niet van mutaties houd en nog veel meer onzin.

Men heeft vaak nog steeds niet in de gaten dat we met een hobby bezig zijn, en dat het voor vele soorten twee minuten voor twaalf is met hun houden in gevangenschap. Als die vogels dood zijn en ze zijn niet genoeg na gekweekt
zijn we deze soorten voor altijd kwijt.

De dierenpartijen hebben zoveel invloed in de politiek, dat zelfs gedoceerd er wel nooit meer import zal plaats vinden.
Daarom is je plan goed om een lijst te maken met natuurlijke geneesmiddelen.
Maar het kan ook beslist geen kwaad om dit ook te doen, met reguliere geneesmiddelen. Er zijn genoeg kwalen en ziekten die alleen te verhelpen zijn met normale geneesmiddelen.
Natuurlijke geneesmiddelen hebben meer de functie van het voorkomen en in conditie houden. De reguliere geneesmiddelen heb je echt nodig als het laten we zeggen te laat is voor natuurlijke producten.

ER zijn nog steeds veel mensen die niet weten, wat ze tegen Flagellaten moeten doen of tegen Keelmijt enzv.
Daarom twee lijsten met genees middelen plaatsen, de natuurlijke en de reguliere lijkt mij een heel goede zaak.

louis polane
02-01-2008, 11:32
Ik ben het volkomen met je eens, dat je ook genoeg materie kan halen uit vogelboeken, maar helaas is toch mijn ervaring, dat er qua praktijkervaringen toch maar verrekte weinig uit boeken te halen is. Ik heb bvb het vogelboekje van Holsheimer, een goed boek over geneesmiddelen, maar in die tussen tijd zijn er inmiddels alweer nieuwe en betere geneesmiddelen op de markt gekomen.
Zelf ben ik ooit benaderd door dr Thijs Vriends toen hij dat stukje gelezen over het aanzuren van drinkwater, of hij dit mocht gebruiken in zijn boeken en met het houden van lezingen in Amerika. In vogelboeken lees je hier toch maar weinig over, het gebruiken van een Vaponastrip tegen keelmijt heb ik nog nooit in een boek gevonden. Zo zijn er nog tal van geneesmiddelen en natuurproducten waar je niets over zal vinden binnen vogelboeken. Een hoop van mijn producten die ik adviseer, zijn mijn eigen praktijkervaringen, en helaas vindt je toch maar weinig van dit soort informatie in boeken. De meeste boeken zijn weer deels samengesteld uit informatie uit eerder verschenen boeken. (plagiaat).
Je kunt natuurlijk zoals Holsheimer doet het geneesmiddel vermelden tegen Flagellaten, maar als je dan vermeld dat een kuurtje tegen het Geel voor postduiven het zelfde geneesmiddel bevat en in elke dierenspeciaalzaak te koop is, dan is dit voor vele mensen toch wel simpeler om dan te kwaal te genezen.
Een hoop mensen gaan dikwijls niet zo heel vlug naar een dierenarts, omdat de meeste gewonen dierenartsen niet veel verstand van vogelziekten hebben
en meestal een algemene antibiotica voorschrijven, welke helaas dikwijls gewoon niet helpt.

Ik begrijp je raad heel goed, maar helaas vind ik persoonlijk dat ik zelf nog nooit een vogelboek ben tegen gekomen waar alle informatie instaat omtrent verzorging en de zieken en gebrekverschijnselen.
Wil je dat wel te weten komen dan heb je inderdaad een hele stapel boeken nodig wil je wat kennis bij elkaar vergaren, en dan praten we tegenwoordig over en behoorlijk bedrag.

Lester Lievens
03-01-2008, 12:07
Hallo iedereen,
Even iets over het zuur-basenevenwicht.
Mijnkennis over dit onderwerp is miniem

Ook de mijne is hier eerder beperkt.
Hierna een stukje over zuur-basenevenwicht wat ik vond in geschriften van Sr. Lees vooral over het belang van "de alkalische buffer bicarbonaat" (en andere mineralen) voor behoud en herstel van een evenwichtige zuur-base balans. Anderzijds ook over het corrigerende effect van organisch siliciumzuur (bvb uit heermoes en brandnetel).

De aardappel is één van die voedingselementen die meestal een stuk onderschat worden.
Wat valt er over de samenstelling en werkzaamheid van aardappel te zeggen :

1. Koolhydraten : Aardappel is uitgesproken zetmeelrijk, met 2 types zetmeelfracties waarvan de ene opgemaakt is uit breed vertakte glucosestructuren, de andere uit een niet vertakte keten van glucosemoleculen. Zeg maar “enerzijds een groot deel langdurige energie, anderzijds aangevuld met een kleiner deel vluggere energie”.
2. Eiwitten : Aardappel beschikt in zijn eiwitfractie net als boekweit en raapzaad, over een aminozurenpatroon dat vooral voor ruiende vogels uitgesproken interessant is, omwille van de weinige residu’s die uit de eiwitverwerking in de darmen achterblijven. Voor zaadetende vogels in de jeugdrui is het doorgaans aangewezen de fractie dierlijke eiwitten in de opfok te halveren, en verder aan te vullen met een passende fractie plantaardig eiwit, bvb uit boekweit(meel) of aardappel.
3. Vitaminen : Aardappelen die geteeld zijn op gezonde, niet-uitgeputte grond, zijn in ongekookte toestand doorgaans zeer rijk aan wateroplosbare vitaminen, vooral C en een gamma uit het B-complex.
4. Mineralen : Verder is aardappel, afhankelijk van de variëteit en teeltwijze, vrij rijk aan mineralen als kalium, magnesium, fosfor, zwavel, natrium, zink en kiezelzuur (organisch silicium)

Wat betreft de vaker gehoorde opmerking dat verstrekking van aardappel een remmend of remediërend effect heeft op de neiging tot vederpikken, kan mijn inziens verwezen worden naar de werkzaamheid van ruime aanwezigheid van organisch silicium in aardappel, en tevens de goede score van rauwe aardappel op de glycemische index.
Met andere woorden : net zoals ondermeer ook rauwe ui, corrigeert aardappel het scheefgetrokken zuur-base evenwicht van de stofwisseling op zeer positieve en ingrijpende wijze. Het zuur-base evenwicht in het lichaam is één van de meest kritische factoren voor een alerte lichaamsconditie en weerstand. Tijdens chemische reacties in de stofwisseling worden voortdurend zure eindproducten gevormd.
Door deze negatieve zuur-base balans worden zowel de alkalische buffer bicarbonaat als diverse alkaliserende mineralen uit het bindweefsel weggeroofd. Organisch silicium uit aardappel (en tevens bvb massaal ook uit heermoes en brandnetel) bespoedigt in geval van onevenwichten het herstel van de lichaamschemie. En werkt tevens de-kristalliserend op eventueel afgezette uraten (als gevolg van een overmaat aan onverwerkte eiwitten uit opfokvoer, vooral van dierlijke oorsprong).

Kleine schommelingen in de pH-waarde van het bloed kunnen drastische veranderingen van het metabolisme in de cellen tot gevolg hebben en zo storingen veroorzaken. Storingen die op termijn ook tot bijvoorbeeld mineralentekorten en uiteindelijk ook leiden tot steeds minder vitaliteit van de vogels, vaak tevens zullen leiden tot geleidelijk groeiend lichamelijk ongemak en ziekte.
Rauwe aardappel is dus vooral een opsteker voor vogels wiens spijsvertering tijdens de opfok en rui bijkomend zwaar belast wordt door de aanwezigheid van massale fracties van de goedkoopste gepurifieerde suikers. Deze goedkope suikers zijn omwille van commerciële overwegingen terug te vinden in meerdere merken commercieel eivoer. Merknamen kunnen uiteraard niet luidop genoemd worden. Maar het lijkt uitermate onwaarschijnlijk dat de respectieve bedrijfsingenieurs niet zouden op de hoogte zijn van de termijneffecten van goedkope suikertoevoegingen aan bepaalde commerciële eivoeders.

Naast aardappel en ajuin zijn er andere voedingselementen die in het lichaam een basenoverschot aanleveren welke in onze westerse “suikerminnende cultuur” zeer nuttig en belangrijk zijn voor een goede gezondheid :
Met grote voorsprong op de eerste plaats staat :
1. Komkommer, en verder
2. Rammenas, rode biet,
3. Banaan, gedroogde vijgen
4. Pompoen, spinazie, andijvie
5. Sla, tomaat, rode paprika
6. Selderij, appel, abrikozen, rozijnen, rabarber
7. rauwe groenten en fruit (algemeen)

Als kinderen gingen zowel mijn broer, mijn zus als ikzelf dagelijks een tweetal rauwe aardappelen “pikken” toen mijn moeder ’s middags aan het schillen was.
Thuis hadden we een kruidenierszaak, en dus “een winkel vol snoep”. Met andere woorden, als kinderen hadden we dagelijks veel te veel suiker in ons maagje. Op één of andere manier werden we als een magneet ’s middags elke keer naar de rauwe aardappelen getrokken, ook al is er verder nooit iemand geweest die ze ons uitdrukkelijk aanbood of aanraadde. Want rauwe aardappelen eten, dat was immers “iets wat niet gedaan werd”. En toch die “aardappelhonger”, op een maagje vol snoep.

Vandaag eet ik nog steeds rauwe aardappel. Zo ook mijn kinderen.
Maar ja, wij zijn dan ook een gezin van “rare mensen” die zelfs alle dagen… klei eten. Het lichaam kan immers op dagelijkse basis uit klei, op nuttige wijze mineralen als calcium, magnesium, ijzer gebruiken om het bloed te alkaliseren. Zoals de boer bijvoorbeeld kalk gebruikt om verzuurde grond weer alkalisch te maken. Maar dat is dan weer een ander verhaal.

Ivan Lievens
Erpe-Mere

Praktijkgericht kan ik verder zeggen dat op te veel ongepaste tijdstippen vaak te veel eiwitten van dierlijke oorsprong worden gevoerd aan siervogels, vooral tijdens de rui. Hetgeen zich op latere leeftijd vaak wreekt.

Wat elk vooraf best weet over "pH"


pH is afgeleid van het Latijnse potentia hydrogenii en betekent: "werkzaamheid van de waterstof". Het is een maat voor de concentratie waterstof-ionen in oplossingen en geeft aan hoe zuur of basisch iets is. Hoe hoger de concentratie waterstof-ionen is, hoe zuurder de oplossing. Oplossingen met lagere hoeveelheden waterstofionen zijn basisch (alkalisch). De mate van zuur-base wordt weergegeven op een pH schaal van 1 tot 14. Hierbij staat 1 voor zéér zuur en 14 voor zéér basisch (alkalisch). De neutrale pH-waarde is 7. De toename in pH is logaritmisch wat wil zeggen dat een pH-waarde van 6, 10 maal zo zuur is als een pH van 7. Een pH-waarde van 5 is dan 100 maal zo zuur als een pH-waarde van 7.

Zie ook overige bijdragen over pH en aanzuring van voeding, misvattingen hieromtrent en gevolgen daarvan.
De jongste tijd heb ik weinig gelegenheid voor bijdrages aan Vogelcafé (of directe e-mail). Gelieve hier rekening mee te houden.