PDA

Bekijk Volledige Versie : helaas



josmo
08-08-2007, 00:33
helaas is vandaag onze groenling overleden.
wat heb ik verkeerd gedaan.
zat gistereavond wel op de grond te slapen met zijn kop gedraaid.
met het warme weer heb ik een natte handoek over de kooi gelegd.
en drie keer per dag water vervangen en voer was er voldoende.
wat me ook opviel dat het leek of hij de laatste dagen minder at en dat er wat schelpenzand aan zijn snaveltje bleef zitten.
weet iemand wat ik verkeerd heb gedaan.

jan de nijs
08-08-2007, 01:59
Was het een jonge of oude groenling????
Vooral met jonge,maar soms ook met oude vogels is het de tijd van het jaar dat ze erg gevoelig zijn voor coccidiose, dit komt omdat nu de ruitijd is aangebroken en hoewel ik geen Jomanda heet en ver weg zit lijken de symptomen, welke jij noem er verdacht veel op.
Wat doen voortaan, kuren met Esb3,of wanneer ze het al hebben met baycox, beide verkrijgbaar bij dierenarts

populier
08-08-2007, 12:39
Hallo Josmo en Jan,

Ik heb ook een vraag over coccidiose.

Aan Josmo: Zat de groenling al een tijdje 'bol' of zag hij/zij er goed uit en is plots overleden.

Aan Jan: Ik heb n.l. een putterpop die al een tijdje (zeker 2 maanden)niet lekker in d'r veren zit.

Het lijkt rui maar met erg veel slapen op twee poten en kop in de veren.

Wat je vaak hoort bij coccidiose is dat ze veel grit en steenjes eten en heel veel rond de voerbak hangen en toch mager worden.

En dit doet ze niet.

Zijn er nog meer slepende ziektes die de vogel langzaam de das om doen?

Alvast bedankt Groeten Populier.

jan de nijs
08-08-2007, 13:00
Hallo Populier

Zoals ik al opmerkte ben ik geen Jomanda wie van ver kan instralen,zonder iets te zien !
Mijn advies is ga even naar een vogeldierenarts, misschien wat verder ijden of als je geluk heb om de hoek ?, Iets wat al 2 maanden duurt ,moet je niet mee gaan tobben, ik hoop voor jou dat je deze vogel ook al apart had zitten /

Gr Jan

josmo
08-08-2007, 13:18
het was een jonge groenling en er was verder aan de vogel ok niets vreemds te ontdekken.
wel zat hij geregeld met zijn bekje open.
is die esb3 een voorzorgmaatregel en zo ja moeten dan alle nieuwe vogels zo'n kuur hebben en hoe geef je deze medicijnen via water of voer.
het kooitje hangt trouwens half zon half schaduw en geen volle wind op de kooi zoals geadviseerd.

josmo
08-08-2007, 16:18
hallo je hebt het over een goed boek over vogelziektes bij de sec.
de sec is dit een organisatie of winkel.
kanik eens gaan kijken.
advies voor een goed boek.

Ton Koek
08-08-2007, 18:05
Op zich mee eens, voorkennis is bijzonder nuttig. Alleen om nou medicijnen aan te raden als preventief middel vind ik wel erg ver gaan. Medicijnen zijn bedoeld tegen ziektes, gezonde vogels zijn niet ziek.
Zorg dat een vogel weerstand heeft en je hebt geen kuur nodig.

josmo
08-08-2007, 23:18
als je jongen krijgt hoe behandel je deze dan als ze nog niet zelf drinken

jan de nijs
09-08-2007, 00:09
Mijn ervaring was om 2keer per week Esb3 te geven zodra de jongen zelfstandig zijn, dus na 5 a 6 weken, zodra de V in de staart zit en ik stopte zodra de jongen geheel op kleur waren en in februari nog een kuur voor de kweek vogels en dat was het meer niet.
jonge vogels apart zetten en wie op kleur zijn dan er weer vandaan halen.
Ik had altijd een gezond bestand met zeer weinig uitval

Ton Koek
09-08-2007, 12:56
zoals jan het omschrijft ,de werkwijze ,dat is een goede methode.
en helpt mee om gezonde vogels te verkrijgenOpgemerkt dient te worden dat heel veel liefhebbers tegenwoordig beter weten. Misschien was dit vroeger gebruikelijk, maar de kennis op dit gebied is gelukkig wat verder ontwikkeld. Informeer eens bij dr. van der Horst in Veldhoven over haar samenwerkingsproject met putterkwekers.

Mijn mening; ook cultuurvogels zijn prima te houden en te kweken zonder medicijngebruik.
Ieder moet daar het zijne van vinden, da's normaal. Maar een beginnende liefhebber wijsmaken dat het zo "hoort", vind ik te kort door de bocht.

jan de nijs
09-08-2007, 13:01
Lester
Ik weet ook uit ervaring dat gould amd er erg lang over kunnen doen met de rui en die bezit jij neem ik aan,maar mijn groenlingen zaten altijd gewoon buiten en de rui was altijd zeer vlot! Zie ook eerder bericht waar ik dit gemeld heeft,mbt lichturen,koude nachten enz.
Bij EC vogels leven we nog helaas in een tijdperk dat geheel zonder medicatie tijdens rui nog veel te veel slachtoffers eist.
Voorbeeld je heb 25 jongen groenliingen of goudvinken en je geeft niet ,dan mag je blij zijn dat je er 5 over hou en dan zit ik nog aan de hoge kant.
Ook ik heb geprobeerd zonder Esb3 jongen op kleur te krijgen, 3 over gehouden, met die vogels door gegaan ,met de gedachte die zijn sterker, nou vergeet het maar.
Ik zie het zelf zo, zonder zouden er nu nog nauwelijks EC vogels zelfstandig op kleur komen, met medicatie normale uitval.
Zonder Japanse Meeuwtjes had jij waarschijnlijk nu geen Goulds gehad, of tegen papegaaien prijzen, door dat ze in de jaren zestig en zeventig de JM gebruikte kan nu iedereen gouds kweken, ook natuurbroed.
Ik hoop dan ook dat we over 25 jaar kunnen zeggen dat we geen medicatie meer nodig hebben om EC vogels te kweken.
toen ik zelf mijn eerste groenlingen kocht was dit bij een kweker die het hele jaar door medicatie gaf , dit wist ik ook en heb dit langzaam afgebouwd, ook nu nog geven de meeste kwekers vooral in de ruitijd veel meer ( om de andere of elke dag) medicatie, dus viel het bij mij echt wel mee,maar je kunt geen tropen met EC vergelijken ,is het zelfde als appels met peren .
Bovendien heb ik van vele kwekers die bij mij groenlingen aan geschaft hebben later goede reacties gekregen dat de vogels het zeer goed gedaan hadden zowel kwantiteit als kwaliteit, er zullen er ook zijn die niets gekweekt hebben,maar ik had zelf ook bijna elk jaar een koppel wat niets deed, hier kan je geen garantie op geven
Hopend jou hiermee toch een iets andere gedachten te hebben gegeven over de andere wereld die EC vogels genoemd wordt?

jan de nijs
09-08-2007, 15:23
Winterkoning
Ik heb een vraag aan jou , jij zie Hedwig dit weekend en zou jij haar het volgende voor kunnen leggen.
Ruim 15 jaar geleden had ik ook EC vogels ,maar meer om ze mee te kunnen nemen voor de opleidingen voor keurmeesters dan om mee te kweken, deze zaten alle bij elkaar in 1 vlucht en ook toen had je nog meer dan nu het probleem met coccidiose.
Ik zag het toen niet zo zitten om zoals toen werd voorgeschreven de vogels bijna konstant te kuren en gaf ze helemaal niets.
Wat ik toen wel bewust gedaan heb was om de waterschaal tevens gelijk badwater, wel te verversen ,maar niet schoon te maken.
De bekende groene aanslag zat er dan ook bewust goed in en hoewel ik zoals ik al vermelde niet met deze vogels kweekte had ik bijna geen uitval.
Het idee hierachter was door op serveren van onze buitenvogels.
Wanneer in strenge vorst periode ik voor deze vogels een schaal water buiten zette ,werd hier dankbaar gebruikt van gemaakt, maar zodra de dooi zich inzette, lieten ze deze waterbak links leggen en dronken weer uit de goot of vijver, je ziet dat ook met honden die drinken liever vijver water of uit een plas dan uit hun drinkschaal.
Mijn gedachten waren en ik kan het helemaal mis hebben hoor,(hier is wetenschappelijk onderzoek voor nodig !!!) dat door die groene aanslag (algen) er bepaalde stoffen bacterie in dit water zitten ,wat onze buiten vogels gezond houd ???
Wij stellen vaak voor om altijd mest onderzoek te laten verrichten en hieruit komt bijna altijd als uitslag Uw vogels hebben wat last van coccidiose, geef dit maar dan is het zo weer weg.
Wanneer vogels coccidiose bezitten en met name in meerdere mate kan je dit zien wanneer je het onderlichaam ''opblaast''. nou elke buiten vogel heeft coccidiose bij zich neem dat van mij aan, maar het is de mate hiervan of de vogel er ziek van wordt of niet.
De dieren geneeskunde zou moeten onderzoeken in welke mate het voor een vogel aanvaarbaar is en in welke % per gewicht van de vogel er medicijnen verstrekt zouden moeten worden en niet bij het minste gelijk al wat voorschrijven !!
Toen ik met EC wel ben gaan kweken ben ik toch gestopt met de groene waterbakken, ik vond het te smerig om aan te zien, die grote waterbak viel niet zo op en was al groen van zich zelf, maar om altijd tegen groene fontijntjes aan te kijken , brrrrrrrr.
Maar wie weet leg hier de oplossing wel en kunnen we via een natuurlijke bacterie toe te voegen, stoppen met medicijnen.
nogmaals het is maar een theorie van mij, niet meer en ook niet minder, er zullen er zijn, van die vent is gek, maar denk er toch maar eens over na, waarom dieren en vogels liever groen water drinken dan schoon, dieren en vogels hebben op bepaalde onderdelen veel betere zintuigen dan de mens ze voelen ook aan wanneer er een natuurramp aan zit te komen en vluchten al voor het zo ver is.
Een mooi voorbeeld een paar weken terug,kregen wij hier waarschuwingen over radio en TV dat er een orkaan mogelijk onze kant op kwam hij was bij Bonaire, een hoop mensen gongen voorzorg maatregelen nemen,ik heb niets gedaan , het gedrag van de dieren en vogels was normaal en de orkaan is ook hier niet gekomen, loos alarm

Jan de Nijs Curacao

Birdfarm
09-08-2007, 19:26
Het is de genetisch bepaalde mate van weerstand die vogels al dan niet capabel zijn te ontwikkelen, die bepaalt of gedomesticeerde vogels om kunnen met parasieten en andere microkiemen, of niet.

Is het niet de infectiedruk van de vogel. Hoe vaak komt een vrije vogel zijn eigen ontlasting tegen, in tegenstelling tot onze vogels.:hmmmm

Greetzzz

josmo
09-08-2007, 22:15
dit word wel een heel leerzaam onderwerp ga zo door.
en om nog even op een voorgaande vraag te antwoorden ik denk dat de groenling mischien wel een beetje te jong is geweest hij was nog niet helemaal op kleur.
hoe oud is het beste om mee te beginnen ook als kweekkoppel gezien.

Henk3
09-08-2007, 23:20
http://www.vogelsite.com/Artikelen/kweken%20met%20wildzang.htm

josmo
10-08-2007, 01:54
dankje.
maar de leeftijd staat er niet bij voor een kweekkoppel.
ik heb de rest van de info opgeslagen kan ik nog eens teruglezen.

Henk3
10-08-2007, 10:12
Ik denk dat je uit moet gaan van minimaal 9 maanden oud.
Andere meninging kunnen wat mij betreft toegevoegd worden.:)

Henk3
10-08-2007, 13:00
We zijn toch allemaal gewoon maar mensen, de één weet wat meer dan de ander. Het gaat er hier toch gewoon om dat de vragensteller zijn antwoord krijgt. Die kan dan het beste en aannemelijkste er uit vissen. Maar weer naar de Groenling dan.:)

(Dit bericht was geplaatst voordat iemand zijn bericht had verwijderd en is dus nu een beetje uit het verband getrokken. Dit betreft dus geen reactie op het bericht van Lester.)

Zwartkopje
10-08-2007, 13:43
Treffend gekozen topicnaam - Helaas -

De waarheid ligt volgens mij in het midden. Kuren wanneer het moet en voor de rest zorgen dat je de dieren goed verzorgt en selecteerd.:)

jan de nijs
10-08-2007, 13:45
Nog iets waarmee we in de toekomst zeker minder medicijnen nodig zijn.
Lester merkte al op dat door selectie je ook de kwantiteit kan verhogen zonder medicijnen te geven, iets wat je nooit leest,maar hierop zeker een positieve uitwerking heeft ,is dat met name bij groenlingen, goudvinken,maar ook al bij putters en sijzen nagenoeg geen wildvang vogels meer in een stam worden ingebracht, om de eenvoudige reden dat men dan in kwaliteit achteruit gaat. Zeker bij de groenling,is dit te zien door de komst van de z.g Schotse groenling, welke nu voor meer dan 75% bij TT groenlingkwekers op hun kooien zitten. Deze 'Schotse' is een gecreerde groenling en heeft al jaren niets met wildvang te maken.
De TC van de SEC heeft bewust gekozen om zoveel mogelijk standaard omschrijvingen te maken naar hetv idiaalbeeld die waar mogelijk ook afwijken van onze buiten vogels zodat je in feite bij een aantal soorten nu al van toepassing DOMESTICA achter de wetenschappelijke benaming krijgt.
Hiermee hebben we al vanaf begin jaren negentig bewust deze keuze gemaakt om het zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor buitenvogels binnen onze kweeklijn.
Kijken we nu op onze shows dan kunnen we toch wel vast stellen dat dit bij de groenling en goudvink al aardig gelukt is, de huidige toppers kom je in de natuur niet tegen.
En Lester wat Jack Bloemen betreft, hier ben ik al eens geweest ook begin jaren negentig voor de standaard eisen voor de NBvV en hij heeft mijn inziens een van de beste /mooiste goudvink collectie wie er kan bestaan, maar ik weet wel dat hij toen ook medicijnen gebruikte !!! Ik hoop inderdaad voor hem en dus ook voor ons als koper dat dit nu niet meer nodig is,maar hier noeme je ook een kweker op die gespecialiseerd is in 1 vogel soort en waar je niet met een wildvang vogel moet aankomen, bekijk zijn ruglijnen maar eens, zijn vogels haal je er zo uit op stelling qua model en type en zo ben ik bij vele kwekers geweest in Belgenland, gezien ik kort bij de grens woonde en heb daar heel veel gezien en geleerd, elk jaar naar Koersel, Roger van Look en Alois van Mingeroet ken ik persoonlijk heel goed, nmet de laatste heb ik ook vanaf hier nog mail kontact. Maar ik ben ook bij hele grote Belgische EC kwkers geweest wie regelmatig meer dan 10 vogels van 93 pnt op 1 show behalen waar het zeker niet proper te noemen was in tegendeel zelfs,maar het was wel droog in zijn hok en de vogels waren goed gezond ,maar ook hij kuur nu nog steeds ,kan je op antwoorden ,komt door dat hij niet proper is, ik denk dat hij de tijd erniet voor heeft met zoveel vogels in zoveel soorten en kooien
Zoals al eerder vermeld is ,hebben alle buiten vogels wel iets coccidiose bij zich, maar kunnen ze door hun instinct door juiste voeding te nemen te op een juist pijl houden, wat ze hier voor nemen ???????????
Het zelfde is bij de kneu waarom krijgen de mannen in de natuur wel de rode kleur en als EC vogel niet ?, er is hier ook al zoveel over gezegd en geschreven van dit of dat ,maar ik zie nog steeds geen rode kneu mannen op kooien EK !
Er zijn nog vraagtekens genoeg binnen onze hobby en dat hou het wel zo
spannend !

Gr Jan de Nijs

josmo
10-08-2007, 13:48
dus het best niet te jong pakken in het begin zie ik wel.