PDA

Bekijk Volledige Versie : Wie weet welke kleuren dit zijn ?



Ray
21-07-2007, 10:09
:help

Ook hier heb ik weer vraagtekens bij de mutatie naam.
Wie helpt mij ?

http://www.hobbykweker.nl/images/DSC01650.jpg

http://www.hobbykweker.nl/images/DSC01651.jpg

Wie kan het mij vertellen.
Bij de tweede foto denk ik zelf Spangel donkergroen, maar dat weet ik niet zeker.

Alvast bedankt,..........

jan de nijs
21-07-2007, 12:22
Hallo Ray
Op foto 1 is de pop een Spangle,opaline -cinnamon grijsgroen en de man een opaline- cinnamon grijsgroen
Foto 2 is een Spangle met 1 of 2 donkerfactoren, mijn eerste gedachte is dat het een DD= dubbeldark (olijf) is ,maar een foto als deze kan optisch bedriegen en het kan ook een D groene zijn.

Ray
22-07-2007, 14:45
Bedankt,
Ik zal het koppel van foto 1 eens goed van dichtbij gaan bekijken.
Want ik dacht dat het twee dezelfde waren, maar ik ga toch maar even de vleugeltekening extra checken.

Henk3
22-07-2007, 17:07
Mooi om eens even rond te kijken op je site: mijn complimenten.

jan de nijs
22-07-2007, 19:51
Inderdaad je heb een mooie site en een uitgebreide collectie vogels.
Wel zag ik , gezien je mbt de grasparkieten de juiste naam wilde weten, hier en daar nog wat kleine foutjes staan in de benamingen.
bij de grasparkieten , staat er albino,maar voor mij is dit een cinnamon -ino blauw (witte lacewing) hij heeft nog duidelijk een masker wat bruin van kleur is bij albino's is dit spier wit ! Je praat ook over lutino lacewing, bij de grasparkieten blijft helaas de naam lacewing nog gehandhaaft, maar het is een lacewing geel en in feite zou het een cinnamon -ino groen moeten zijn
De lacewing is ontstaan dmv een crossing -over tussen 2 SL factoren de cinnamon en de ino factor, bij alle andere kromsnavels wordt dit nu cinnamon -ino genoemd, hier mee geef je dan gelijk aan dat het een combinatie kleur is en het - dat het om een crossing -over gaat waar dit streepje ook tussen staat.
Ik ben blij dat je bij de valkparkieten al opaline gebruikt, alleen de volgorde van combinaties klopt nog niet exact. De nieuwe internationale afspraken zijn nu om bij combinaties eerst altijd de Dominant factor te zetten dan de SL factor en als laatste de autosomale recessief factor, wanneer er 2 factoren in 1 vogel zitten welke dezelfde wijze van vererving hebben dan wat hetmeest opvalt voorop, dus geen cinnamon, witmasker opaline ,maar
opaline- cinnamon witmasker, ook hier het streepje weer ivm crossing over van 2 SL factoren.
Je kan op 10 meter afstand al zien dat het een opaline is, je moet dicht bij zien of het cinnamon of pastel is , wel duidelijk neem ik aan en de keuze welke we gemaakt hebben om eerst dominant dan SL en als laatste recessief te zetten is dat vele liefhebbers qua erfelijkheid er geen touw aan vast kunnen knopen en wanneer je een Dominant factor in een vogel heb dan kweek je gelijk al 50% van de jongen met deze factor, heb je een SL man dan zijn alle jonge poppen zoals de vader en bij recessief moeten beide ouders de factor bezitten om dit ook bij de jong te laten zien, simpel uit gelegd.
Neem als voorbeeld een grijsgroene, opaline overgoten grasparkiet man x een zuivere lichtgroene pop dan zijn de uitkomsten:
50% van mannen is grijsgroen/opaline/overgoten
50% van de mannen is lichtgroen/opaline/overgoten
50% van de poppen is grijsgroen opaline/overgoten
50% van de poppen is opaline lichtgroen/overgoten
er komt niet 1 overgoten uit gezien alleen de man deze factor bij zich had.
Zoals nu staan bij combinaties met dezelfde factoren in het vraagprogramma op verschillende wijze qua volgorde, dit is enkel maar verwarrend en als je de naam zou gebruiken, overgoten opaline grijsgroen, is het voor vele toch onbegrijpelijk dat er uit eerder genoemde koppeling geen overgoten uitkomen.
Ik hoop voor jou Ray en ook andere hiermee wat meer duidelijkheid te hebben gegeven qua naamgevingen bij kromsnavels.
ik wil ook binnenkort wat uitgebreider info gaan geven over de neophema's waar ook nog veel foutieve benamingen worden gebruikt en dit alleen maar voor verwarring kan/gaat zorgen.
helaas willen de grasparkieten boys nog niet helemaal mee , omdat Engeland hier nog niet aan mee doe, hoewel Engelse vogelbladen al wel om artikels bij ons hebben gevraagd , voor tekst en uitleg, die hebben al wel in de gaten dat ze anders achterblijven lopen internationaal,maar grasparkieten in Engeland zijn vaak aprte bonden die verder niets met andere vogels van doen te hebben, zo blijven ze letterlijk op een eiland zitten !! en op het vaste land zien ze Engeland nog steeds als bakermat van de grasparkieten !
Gr Jan de Nijs ,Curacao

Ray
24-07-2007, 08:50
De kleuren van de valken heb ik even opgevraagd bij Frans Kok.
Hij is tenslotte de valkenman in mijn ogen.
In het verleden heb ik een keer vogels bij hem gekocht, en merkte toen dat hij heel veel verstand heeft van deze jongens.
Toen wist ik nog niet wat hij allemaal deed voor de vogels binnen Nederland.

Maar wat betreft die vererving, dat blijft voor mij een zware kost.
Ik heb nog niet helemaal op een rijtje zitten hoe de verervingen allemaal lopen.
Ik had het bij mijn grasparkieten redelijk op een rijtje,
maar de vogel bepaald nog altijd zelf of het wel of niet klikt met de ander.
Ik had ze gekoppeld maar het klikte niet echt.
Nu zitten ze met z'n allen in de grote volliëre, en mogen ze hun eigen partner uitzoeken.
En binnen een week zie ik al drie hele andere koppels dan ik zelf had bepaald.
Dus ik laat het nu maar zo, de Parkiet is tenslotte een postuurvogel, en wordt minder op de kleurslag beoordeeld.
Mischien dat ik nu toch nog een nestje krijg van de een of ander. :p

Piet
24-07-2007, 10:49
Hallo Ray en Jan,

om te beginnen de complimenten voor de leuk opgezette website. Mooie sortering vogels en ik moet zeggen dat ik wel jaloers ben op de volieres en kooien.

Wat betreft de benaming van de man op foto 2 denk ik eerder dat het een lichtgroene violetfactorige is dan een DDgroene(zoals je op je website zegt). Ik denk dat omdat de vogel niet egaal van kleur is en vooral op de buik een blauwachtige gloed toont. Verder vind ik de wangvlek ook wat violetachtig. Maar Jan zei het al: soms kun je moeilijk de exacte kleur bepalen aan de hand van een foto.

groeten

Piet

jan de nijs
24-07-2007, 13:12
Hallo Ray & Piet
Het zou kunnen een violet factorige EF of DF ?
Maar de kweekuitkomsten zullen het bepalen als het een DD groen komen er enkel maar D groene uit zowel spangle als normale, of hij moet ook nog split zijn voor iets anders dan kom dit er misschien ook nog uit naar gelang keuze pop, maar zoals ik al zei de foto is niet echt sprekend , hij is nog al hard van kleur zie ook het rood van de ring en neusdop , hierdoor is de wangvlek ook dieper violet/paars geworden lijkt mij evenals de lichaamskleur, maar laat deze man zijn best maar eens doen ,dan zie je vanzelf wat eruit komt en kun je met zekerheid vaststellen wat het is !

Jan

Budgiefarm
30-07-2007, 15:25
Hallo Ray,
Vandaag heb ik mij als nieuw lid aangemeld bij vogelcafe.nl en ben direct
doorgegaan naar de afdeling grasparkieten omdat ik deze vogels al meer
dan 35 jaar kweek en nieuwsgierig was, wie en wat ik er zou vinden.
De vraag van jou, welke kleuren zijn dit, Jan de Nijs (die ik al langer ken)
gaf bij foto 1 het juiste antwoord. Foto 2 is een donkergroene vogel met
1 donkerfactor, mogelijk split voor blauw, kobalt of violet gezien de blauwe
waas in zijn broek. Dit noemen we ook wel blauw- of violetfactorig. De
wangvlek is heel normaal voor een spangle.
Ik neem aan dat de witte lacewing man nog van voor de jeugdrui is van
wege de nog erg lichte cinnamon tekening. Ook zag ik dat je lacewing maal
lacewing zet als koppel. Bij grasparkieten kun je dat beter niet doen omdat
je dan de kans hebt op te lichte tekening en dat je op den duur terug gaat
in formaat. De beste manier is om een splitman tegen een lacewing pop te
verparen. Er komen dan wel minder lacewing jongen (25% lacewing mannen,
25% splitmannen,25% lacewing poppen en 25% normale poppen) maar het
formaat en tekening blijven beter cq mooier. De mooiste contrast vogels
krijg je als de splitman komt uit een lacewing pop maal een normale man die
niet split is voor cinnamon en veel pigment heeft. De jonge lacewings laten
dan een diepe cinnamon tekening zien. Als je licht of donker groene vogels
gebruikt om splitten te kweken, zal de kleur diep boterbloem geel zijn met
vaak een groene aanslag. Gebruik je grijsgroene vogels dan zal de kleur
lichter egaal geel zijn (want er zit grijs in) zonder aanslag zijn. Dit geldt ook
voor de witte lacewings met die verstande dat elke blauwe kleur toch aan-
slag geeft en grijs niet. Het is wat jezelf mooier vindt en als de vogel dan
ook nog eens fisiek erg sterk is dan heb je een kwaliteits vogel. Zelf kweek
ik al meer dan 20 jaar lacewings en voor mij blijft het een van de mooiste
kleurslagen die er zijn. Als je zelf je koppels wil samenstellen kan je ook de
poppen een tijdje (bv een tot twee weken) apart houden, dat doe ik ook en
dat werkt voor 99%. Succes met de kweek.
Arie.

Piet
30-07-2007, 15:53
Beste Arie(budgiefarm),

de spangle man op foto 2 is in ieder geval niet split voor violet. Violet vererft namelijk (co)dominant en kan enkelfactorig(EF) of dubbelfactorig(DF) voorkomen. Als de vogel de factor heeft dan toont hij hem. Split voor violet is niet mogelijk.
Ik dacht dat hij mogelijk lichtgroen violetfactorig is omdat de wangvlek voor mij wat violetachtig aandoet. Een violetfactorige ziet er vaak bijna hetzelfde uit als een donkergroene(Dgroen) maar toont dan ook vaak de blauwachtige gloed die deze vogel op de onderbuik laat zien, ook de onderstaart.
Jan heeft gelijk als hij zegt dat de kweekuitkomsten het moeten bewijzen.

mvrgr

Piet

jan de nijs
30-07-2007, 18:21
Hallo Pedro
je moet dan wel volledig zijn , je heb gelijk dat je stelt dat een vogel nooit split violet kan zijn , maar ook nooit split voor kobalt zoals hier ook werd gesteld.
een kobalt is de combinatie van 1 donkerfactor met de blauw factor, vandaar dat deze nu bij andere kromsnavels D blauw wordt genoemd ipv kobaltblauw en de mauve wie een dubbele donkerfactor bezit in de blauwserie is nu DD blauw.
Gezien de D factor ook dominant vererft kunnen ze dus ook hier nooit geen split voor zijn !!!!
Wanneer de afgebeelde vogel inderdaad een D groene is split voor blauw en deze wordt tegen een blauwe aangepaart dan kunnen er wel D blauwe (kobalt)uitkomen, maar dit komt enkel dan door het feit omdat de vader al de D factor bezit en duit voor 50% zal doorgeven aan zijn jongen, er zullen dan ook gewone blauwe geboren worden ,maar ook D groen en lichtgroen en dan is nog 50% van alle jonge spangle, dus kleurtjes genoeg zou ik zeggen, maar als toch blijkt dat het de violetfactor is wat dan niet automatisch inhoud dat de vogel dan ook split voor blauw is ja dan zijn de uitkomsten weer anders, we wachten het kweekseizoen van Ray wel af.

Budgiefarm
31-07-2007, 14:23
Hoi Piet,
Je hebt gelijk, vergissing mijnerzijds, sorry. Split violet bestaat niet.
Om violetten te kweken heb je drie factoren nodig, nl de blauw factor, de
donker factor en de violet factor. Komen deze drie factoren in een vogel
terecht dan spreek je over een violette vogel.
Zelf heb ik een aantal van deze spangles in de kleuren lichtgroen,donkergroen
en olijf waarvan sommige violetfactorig zijn en deze gebruik ik om violette
spangles te kweken, al of niet met australisch geelmasker. Ik verpaar ze dan
aan een blauwe partner en dan liefst een kobalt om de dubbele donkerfactor
en als het mogelijk is ook een dubbele violetfactor in een vogel te kweken.
Als dit lukt zijn je vogels dieper violet van kleur en dit kan op de tt soms een
puntje meer opleveren
De vogel op foto 2 herken ik als een donkergroene violetfactorige spangle
zoals ik ze zelf heb vandaar mijn verhaal. Elke kleur kun je hebben in
verschillende nuances maar deze vogel vind ik te donker voor lichtgroen.
Arie.

Ray
01-08-2007, 08:29
Tsjonge, wat een info komt er allemaal voorbij zeg. :)

De vogel op de tweede foto is nu aan het aanpappen met een popje.
Zij is heel lichtblauw op de borst met witte vleugels en rug.

Met een beetje geluk (heb ik nog niet gehad dit jaar) komen er nu eindelijk jongen.

Budgiefarm
02-08-2007, 11:56
Hoi Ray,
Info kunnen de oudere grasparkieten kwekers niet genoeg doorspelen
aan hen die nog niet zo lang vogels hebben of net beginnen.
Ik wens je veel succes en als je iets niet weet vraag het. Beter een
teveel gevraagd dan verkeerd gehandeld.
Ik ga 3 aug (morgen) met vakantie en over 14 dagen hoor ik wel wat
het koppel doet.
Arie.