PDA

Bekijk Volledige Versie : wie weet welke mutatie's dit zijn.



Ray
21-07-2007, 10:00
:help

http://www.hobbykweker.nl/images/DSC01666.jpg

http://www.hobbykweker.nl/images/DSC01667.jpg

ik heb hier een "koppel" Fisheri's maar ik heb geen idee wat de officiele kleurslag naam is van deze twee. :confused:

Wie kan mij dit vertellen ?
Dan kan ik de juiste naam er even bij zetten op mijn site.

En mischien kan iemand mij ook wel vertellen wat er uit kan komen,
er vanuit gegaan dat het man en pop is.

Alvast bedankt.

wessellouw
21-07-2007, 12:24
Hallo Ray:

Ik heb nog nooit een fischeri gezien die boven de snavel zwart melanine vertoont. Volgens mij zijn dit twee Agapornis personatus.

De kleurslag: de eerste vogel "misschien" pastel blau; de tweede "misschien" PastelIno blauw.
Maar beide vogels zijn erbarmelijk slecht van kleur, zodat het raden blijft.

Mijn advies: retourneren aan de verkoper.
Is dat onmogelijk: er zeker niet mee kweken.

Uit twee top vogels kweekt u per jaar 1, hooguit 2 top jongen.
Uit twee middelmatige vogels kweekt u zelden een top vogel.
Uit twee slechte vogels.....?

Kom maar eens kijken op de BVA show in Aalst, Belgie 8 en 9 september aanstaande. Bij de minstens 1.500 vogels op de show zult u zeker goede pastel blauwe fischeris kunnen bewonderen.

Groeten,
Wessel van der Veen.

jan de nijs
21-07-2007, 12:26
Nou Ray
je heb geen fischerie's maar personata's, fischerie's hebben een witte voorhoofdsband !!
beide zijn pastellen en op foto 1 die heeft ook 1 D factor bij zich wat vroeger kobaltblauw werd genoemd
dus
1: personata D blauw,pastel
2: personata blauw pastel

Ray
22-07-2007, 14:32
:confused: Oké,
Zo leer je nog eens wat.

Eigenlijk had ik het zelf ook kunnen bedenken dat het mischien personatussen waren. :hmmmm

Maar ja, zelf heb ik alleen nog maar met wildkleur fisheri's gekweekt,
en dat is wel duidelijk te zien.

Maar dan komt de volgende vraag bij mij op,,,,,,,,,,,

Als de kleur niet zuiver is, horen die "bruine" vlekken dan wel op hun lijf te zitten ?

wessellouw
23-07-2007, 11:39
Hallo Ray:

Ik geloof niet dat er ooit onderzoek gedaan is naar dergelijke "bruine vlekken".

Een pastel hoort ideaal gezien een melanine reductie te bezitten van ongeveer 50 %: deze vogels hebben een veel grotere reductie die bovendien niet egaal verspreid is over de hele bevedering.

Ik denk dat de bruine vlekken veroorzaakt worden door een uiterst kleine hoeveelheid "onvolkomen" melanine korrels.

Hierbij laat ik in het midden of onvolkomen betekent: niet volledig uitgekristaliseerd; te klein in vergelijk met normale korrels; expliciet gelegen in het centrum van de medulla; enz.
Er is zoals gezegd voor zover ik weet nooit onderzoek gedaan op de veren van bar slechte vogels.

Groeten,
Wessel van der Veen.

Henk3
23-07-2007, 13:44
Hier nog een hele mooie site: http://users.pandora.be/guido.kempeneers/info.htm

Ray
24-08-2007, 08:34
Nou, jammer hoor.
Man is overleden, en de pop heb ik afgelopen weekend vekocht.
Heb nog wel even in Barneveld gekeken naar een passende man maar daar zaten wel ongeveer de zelfde maar dan Fischeri.

Ik ben in contact gekomen met een kweker hier in de regio.
En ik heb nu 4 vogels van hem overgenomen.

2 mannen DD blauw ( volgens mij de nieuwe benaming voor mauve )
1 pop blauw ( lichtblauw/hemelsblauw )
1 pop EF violet D blauw ( gewoon violet dus, denk ik )

Ik zal me eens gaan verdiepen in de vererving van deze kleuren.
Als het goed is valt het allemaal onder blauw en is het gewoon te koppelen.

Zitten nu lekker te kuren in een kweekkooi en volgende week krijgen ze de ruimte om de vleugels te strekken.

Ik zal hier binnenkort foto's van plaatsen op mijn site www.hobbykweker.nl
mocht de benaming niet correct zijn dan hoor ik dat vanzelf wel weer. :)

Als alles goed de winter door komt, hoop ik volgend jaar hier mee te kunnen kweken.

jan de nijs
24-08-2007, 12:47
Ray
Een echte violet is dubbelfactorig violet DF en heeft 1 donkerfactor ( D blauw)
Maar je bent een snelle leerling !
je gaat
A : de nieuwe benamingen al gelijk gebruiken,prima
B: je zit bijna al gelijk goed ook,ga zo door !

Ray
31-08-2007, 17:21
nou daar zijn de foto's dan
Wie helpt ?
Wat zijn de officiele kleuren ?
Volgens de nieuwe benamingen.
Meer foto's staan op mijn site: www.hobbykweker.nl

Koppel 1:
http://www.hobbykweker.nl/images/koppel%201%20personatus.jpg


Koppel 2:
http://www.hobbykweker.nl/images/koppel%202%20personatus.jpg

En als we toch bezig zijn,
de Fischeri's

Koppel 1:
http://www.hobbykweker.nl/images/koppel%201%20(4).jpg

Koppel 2:
http://www.hobbykweker.nl/images/koppel%202%20(1).jpg

jan de nijs
01-09-2007, 05:14
Hallo Ray
koppel 1 = EF violet x DD blauw
De Violet is mooi van kleur en tekening ,vooral de nekband, model moet wel voller met name de kopvorm, bij de DD blauw moet de nekband helderder wit, zoals bij de violet , model en kopvorm zijn ook hier vrij smal.
nu is het wel zo dat vogels met een D of DD factor altijd wat smaller gelijken,maar dit kan zonder meer forser. De reden van dat ze smaller gelijken ,is dat de bevedering hierbij dunner is, zie het zo een vogel zonder
D factor= 3 velletjes papier, met 1 D factor 2 velletjes en met een DD factor 1 velletje, maakt niet uit in groen of blauw serie !!

foto 2 = blauw x DD blauw, kan je van de blauwe ook een foto plaatsen van de voorzijde?, Of het is een vrij jonge vogel of hij/zij is niet zuiver de nekband is veel te grijs, de DD blauw is beter van model dan van koppel 1 ,maar ook hier kan het nog forser!!

Foto 3,= hier ga je de fout in ,voor mij is de linkse vogel een fischerie overgoten waarschijnlijk een pop aan het type te zien ,maar de rechtse vogel is voor mij een personata D groen overgoten, ik vind de pennen bij beide te licht voor pastel hoewel ze zo wel het vaakst gekeurd zullen worden indien ze op een TT zouden zitten, ook hier meer foto's vanuit andere kanten van vogels aub

Foto 4,Ook hier heb ik twijfels of koppel zuiver is, de linkse vogel vind ik weinig oranje hebben in de nek voor fischerie, foto van voorzijde graag, heeft wel mooi model en = D groen overgoten, de andere is wel een zuivere fischerie. overgoten groen.
Ik zou als advies geven ga dit weekend naar de BVA show en later naar Apeldoorn eind september naar de PSC show, hier zal een nieuwe wereld voor je open gaan en zie je zuivere kwaliteits vogels en kan je ook veel iformatie krijgen van kwekers die daar zijn, waar koop je jou vogels op beurzen of bij kwkers thuis? Ik vermoed op beurzen en dat je spijtig genoeg bedonderd bent, ik kan niet anders stellen gezien deze foto's .
ga voordat je weer nieuwe vogels koopt eerst is bij goede kwkers langs om meer inzicht te krijgen over deze beide soorten en koop eens een goed boek over agaporniden, dat van Dirk v/d Abeele is een aanrader ,zeker voor jou, hier staan alle mutanten in ,met goed foto's en de juiste nieuwe benameingen.
Succes verder,Gr Jan

wessellouw
01-09-2007, 07:26
Bedankt Jan:

Ik heb vrijwel hetzelfde privé gemaild.
Een bedenking: (foto 4) een lutino fischeri hoort een gele achterkop te hebben; dus een overgoten?

Wessel van der Veen.

jan de nijs
01-09-2007, 12:30
Ja bij de laatste vogel zit ik ook te twijfelen, ik zie nog wat aanslag op de vleugels zitten,of is dit per ongeluk vuil ????, Ray hoe is de stuit en oogkleur van deze vogel ,is dit wit en rood dan is het een lutino

Ray
01-09-2007, 15:12
Nou ik heb het op mijn site even aangepast .
Nu heb ik ze staan als:

Personatus koppel 1:
DD blauw 2007 X EF violet 2004

De man is van dit jaar, dus dat zal dan denk ik wel de reden kunnen zijn dat hij nog klein en niet zo mooi van kleur is.
De violette pop is daarin tegen van 2004 en mooi.


Personatus koppel 2:
DD blauw 2006 X blauw 2007

De man is van 2006 en daarom dus beter van model dan die van koppel 1
Popje is ook van 2007 dus die zal ook nog wel "bijtrekken" qua kleur aftekening denk ik.


Fischeri koppel 1:
pastel groen X DF gezoomd groen

Man is van 2004 heeft een paarse stuit en lichtblauw in de staart pennen.
Heeft ook een beetje blauw/metaal achtigge gloed over zich.

Pop is van 2007 (93078 PSNL45 001 07)
Zal nog beter op kleur komen denk ik.


Fischeri koppel s:
pastel(ino) X DF gezoomd groen

Man 2007 en heeft geen rode ogen dus kan dit dan wel een ino zijn ?
Komt van kweker die bezig is met het kweken van Fischeri met blauwe stuiten.

Pop 2007 zelfde kweker ander nest.

Dan komen er bij nog een paar vragen op:
Wessel, wat stel jij voor om te koppelen aan de Fischeri's ?
In je mail vertelde je mij dat het niet goed was om zo te koppelen.
Dan kan ik eens kijken of ik daar aan kan komen.
Moet ik er dan 4 totaal andere koppels van maken ?

En wat zou ik kunnen doen aan het koppel Personatus DD blauw X EF Violet ?

En de twee poppen Fischeri zijn in mijn ogen totaal verschillend.
De eerste heeft een groen/bruinigge "waas" over zich.
En de tweede is veel meer geel met een beetje "schubtekening"
( oh ja Jan, geen rode ogen en witte stuit :confused: )

Zouden dit dan wel allebei DF gezoomd groene kunnen zijn ?

Ik moet zeggen zo'n forum is leuk en heel leerzaam.

jan de nijs
02-09-2007, 01:01
Ray
bij jou fischerie's koppel 1 de linkse vogel,is voor pastel erg licht van kleur en egaal , dit zou uniek zijn !!, daarom twijfel ik aan patel en denk aan overgoten, dit is bij alle kromsnavels een primaire mutant en geen selectie uit pastel kweek zoals bij tropen, wat jij DF gezoomd noemt heeft voor mij ook een DD factor bij zich kijk eens aan de lichaamskleur en stuitkleur deze is mauve van kleur en ik twijfel ZEER aan de zuiverheid van deze vogel, ik zie erg veel donker bij de snavel.hoe is de voorhoofdsband zuiver oranje of zit hier donkere aanslag in ?
de ino vererft bij de oogring dwergpapegaaien autosomaal recessief dus kan dit NOOIT een pastelino zijn, de SL ino vormt wel een MM met de ook SL pallid, maar die bestaat nog niet bij de fischerie, de recessief ino vormt daartegen een mm met de bronzefallow ook recessief, maar dan heb je altijd wel rode ogen, of dit is overgoten of DF gezoomd de pennen bij een pastel zijn grijs en altijd wat omzoming hierin, deze zijn nagenoeg wit kan door foto komen? en ook hier zou ik de kleur van het voorhoofdsbandje willen weten, de ander kan inderdaad een DF gezoomd zijn.
Ik weet niet waar je woon , zet dit even op dit forum dan kan ik wel een kenner bij jou in de buurtadviseren om daar met jou vogels langs te gaan of hem bij jou langs te laten komen, gezien je ze pas heb zal je de vererving van jou " gezoomde "" nog wel niet weten ?
Maar gezien je geloof ik pas met deze vogels bezig ben, vraag ik mij af of je nu goed bezig bent ?? Kweek eerst een jaar of 2 gewone groene fischerie's en ga dan geleidelijk over op mutanten ,wanneer dit je intresse heeft en begin niet gelijk met allerlei toverballen ,waar van alles uit kan komen en je straks door de bomen het bos niet meer ziet, dit is ter bescherming voor jou zelf bedoelt en doe je voordeel hiermee !!
succes jan

wessellouw
03-09-2007, 09:23
Hallo Jan:

Ik ben bang dat er sprake is van een misverstand.
De mutatie overgoten wordt tot dusverre alleen aangetroffen bij Agapornis roseicollis en A nigrigenis.

Pastel, dec and NSL ino zijn wel degelijk alleles.
(Dec = dark eyed clear, de verzamelnaam voor gele en witte zwartoog).
De volgende genotypes en phénotypes zijn dus mogelijk:
pastel | pastel = pastel
pastel | dec = PastelDec
pastel | ino = PastelIno
dec | dec = dark eyed clear
dec | ino = DecIno
ino | ino = ino.
Bij phenotypes veroorzaakt door twee alleles worden die als één woord geschreven, maar beide beginnend met een hoofdletter.
Bij roseicollis dus ook AquaTurquoise of PallidIno (dit is een SL ino!).

De IDEALE pastel heeft een melanine reductie van 50 %, derhalve grijze slagpennen. Maar de pastel is zoals bekend erg variabel in kleur.

Bij de PastelInos; PastelDecs en DecInos is de kleurvariabiliteit nog veel groter
dan bij een pastel. De lichaamskleur kan varieren van "bijna pastel" tot "bijna ino"; de ogen zijn donker en de slagpennen bijna altijd wit.
Het is dan ook vrijwel onmogelijk om een PastelDec van een PastelIno of een DecIno te onderscheiden en de originele mutanten zouden veel beter gescheiden van elkaar worden gewkeekt.
Even terzijde: de PastelIno is bij veel liefhebbers bekend onder de foutieve naam pastel split ino.

Sommige van deze combinaties kunnen inderdaad gemakkelijk verward worden met een echte overgoten. De grote truc: overgoten heeft een gekleurde stuit, de combinaties een vrijwel witte.

Wessel van der Veen.

jan de nijs
03-09-2007, 12:36
Hoi Wessel
het probleem hier is ik kan bij betreffende vogels geen stuitkleur zien en ik zou ook zo graag de voorzijde kop eens zien, ik twijfel aan de raszuiverheid bij sommige

wessellouw
03-09-2007, 18:19
Hallo Jan:

Dat begrijp ik.
Het is vrijwel onmogelijk om vogels te beoordelen op een foto.

Ik ben het overigens 100 % met u eens dat Ray weer minder goede vogels gekocht heeft of zich heeft laten aansmeren.

De zaterdag ben ik zeker aanwezig op de BVA show in Aalst (ik moet een aantal echte lilianae afleveren) en wil hem dan met alle plezier het verschil laten zien tussen "rommel" en "goed".
Het zou fysiek te zwaar kunnen zijn om ook 's zondags present te zijn, maar ik probeer het wel, al moet mijn vrouw rijden :).
Ze kennen me daar wel: Ray hoeft alleen maar aan de ingang naar mij te vragen.

Sorry, te moe voor verdere conversatie na twee dagen bezoek van Italiaanse kwekers.

Ciao,
Wessel van der Veen.

marcellevers
03-09-2007, 19:16
wessel dan kom ik je ook wel tegen ik ga ook zaterdag met mijn vrouw naar de BVA show en later die dag even de stad in (is de vrouw ook weer tevreden):D nu ik dit jaar ben begonnen met aga's wil ik daar even rond kijken of ik daar nog het een en ander kan leren want ik lig steeds met de benamingen in de knup:hmmmm word al beter maar daar kan ik goed het verschil gaan zien hoop ik.

Ray
04-09-2007, 07:07
Nou begint het me helemaal te dollen voor de ogen.



Pastel, dec and NSL ino zijn wel degelijk alleles.
(Dec = dark eyed clear, de verzamelnaam voor gele en witte zwartoog).
De volgende genotypes en phénotypes zijn dus mogelijk:
pastel | pastel = pastel
pastel | dec = PastelDec
pastel | ino = PastelIno
dec | dec = dark eyed clear
dec | ino = DecIno
ino | ino = ino.
Bij phenotypes veroorzaakt door twee alleles worden die als één woord geschreven, maar beide beginnend met een hoofdletter.
Bij roseicollis dus ook AquaTurquoise of PallidIno (dit is een SL ino!).




Ik heb twee (in mijn ogen) leuke koppels vogels zitten waar ik de originele naam voor zoek om te vermelden op mijn website.
Maar dat is via de foto's niet zo één twee drie te beoordelen.
Gisteravond hebben wij weer de maandelijkse verenigingsavond gehad.
Ook hier heb ik ff een balletje opgegooid MBT mijn Fischeri's.

Nou houden ze in ons gebouw maandelijks de keurmeesters opleiding.
(Soester Vogel Vrienden)
En hebben ze mij gevraagt om op zaterdag 15 september of 13 oktober even langs te komen met de vogels.
Volgende week gaat niet lukken ivm werk.
Maar ik hoop dat ik zaterdag 13 oktober niet hoef te werken, dan kan ik dan mooi even gaan.

Aalst lijkt mij super intressant om naar toe te gaan, maar even op en neer naar België zie ik niet zo zitten.

Wel een goede tip van Jan ook:
Ik weet niet waar je woon , zet dit even op dit forum dan kan ik wel een kenner bij jou in de buurtadviseren om daar met jou vogels langs te gaan of hem bij jou langs te laten komen,

Ik zal in het forum ook wel even een oproep plaatsen of er iemand in de buurt van Soest woont die even bij mij wil komen kijken, of waar ik even langs kan gaan.
Mischien dat jij iemand weet Jan ? of als iemand dit leest ?

In ieder geval heel erg bedankt voor de reacties hier,..........

jan de nijs
04-09-2007, 12:52
Nou Ray
Als jij lid bent van Soest, zit je perfect, vraag aan Hans Kloren wanneer de basisopleiding is voor grote parkieten is en zorg dat je hier dan rond kwart voor 10 bent ,zowel de docent als aspiranten zullen jou verder op weg helpen

wessellouw
04-09-2007, 13:23
Hallo Marcel:

Geen probleem.
Ik blijf er 's zaterdags zeker tot een uur of vijf.

Wessel.

marcellevers
04-09-2007, 14:09
kom al vroeg ik wil nog even kijken voor een koppel wild kleur fischeri
kijken of ik daar wat kan krijgen valt wat mij aan staat

wessellouw
04-09-2007, 15:58
Hallo Marcel:

Ik kan nooit precies zeggen hoe laat ik daar ben.
Geschat: half tien met een speling van 30 ' naar weerszijden.
Het is maar zo'n 90 km.
MAAR: de eerste 40 km 17 à 18 stoplichten; dan 40 km autoweg, dan in Aalst 7 stoplichten.
En 25 keer rood of 25 keer groen?

Wessel.

HenkvdMeer
04-09-2007, 18:05
zaterdag 15 september is de eerst volgende cursus dag in soest

henk

Ray
04-09-2007, 19:58
zaterdag 15 september is de eerst volgende cursus dag in soest

henk


klopt, maar dan moet ik werken.
dus ik hoop dat het dan op 13 oktober kan, als ik niet hoef te werken.

HenkvdMeer
04-09-2007, 20:31
29 september zijn we er ook voor cursus

Henk