PDA

Bekijk Volledige Versie : ORB ZWB BLF pop



Piet Witteman
17-05-2007, 22:35
Ik weet dat het slecht te zien is.
maar zijn dit ORB ZWB BLF popjes;
pop 1;
http://i63.photobucket.com/albums/h142/catharinaparkiet/forum%20foto/1mvz%2044%2007/1MVZ4407019.jpg
http://i63.photobucket.com/albums/h142/catharinaparkiet/forum%20foto/1mvz%2044%2007/1MVZ4407014.jpg

pop2;

http://i63.photobucket.com/albums/h142/catharinaparkiet/forum%20foto/1mvz%2045%2007/1MVZ4507022.jpg
http://i63.photobucket.com/albums/h142/catharinaparkiet/forum%20foto/1mvz%2045%2007/1MVZ4507012.jpg


Alvast bedankt voor jullie opmerkingen
nog een vraag is het wat voor de TT of kan ik er volgend jaar beter een ORB ZWB man tegen zetten of een ORB ZWB BLF man?

Ik wilde er meer foto`s bij zetten maar dat bleek niet mogelijk

Groet Piet

Ton Koek
18-05-2007, 00:41
Hier waag ik me niet aan, voorlopig nog even te ingewikkeld. :)
Ik vind de vogel op de eerste foto heel erg mooi.

Ik zie dat je de ene vogel links ringt en de rest rechts, zit daar een bedoeling achter?

Birdfarm
18-05-2007, 07:29
Als de eerste 2 foto's pop 1 zijn en de laatste 2 foto's pop 2 zijn,zijn ze beide links en rechts geringd tenzij er telkens 1 foto gespiegeld is.
Bovendien zie ik op foto 3 dat pop 2 in de cloacastreek aardig vervuild is.

Greetzzz

Piet Witteman
20-05-2007, 20:59
De vogels zijn gewoon geringd met 1 ring de ander is een zwarte kleurring
de ene vogel was wat ziek maar heeft nu aangezuurd water en gaat alweer beter

piet

dijkkamp
21-05-2007, 12:21
ik dus ook niet ben blij dat ik ongeveer uit de zwartwangen kan komen als wit kweker(en nu dus ook zins 2 jaar ZW).



Ik zie dat je de ene vogel links ringt en de rest rechts, zit daar een bedoeling achter?

ik ring de jongen van de eerste ronde altijd rechts en van de tweede ronde altijd links vind ik makkelijker als de jongen allemaal in de vlucht zitten en al wil kijkken zo van afstand hoe de kwaliteit is.

teun schrievers
18-07-2007, 22:10
hallo allemaal
piet de eerste laat het ob goed zien zie wang
de tweede niet zo goed
ik denk dat het tiepe beter kan
heeft wat kleine kop op et lichaam
maar ja piet dit is een combo probleem
hier heb ik jaren aan gewerkt bij de ob-zb-bf-isabel bruine
dit zeer moeilijk
groetjes teun

jan de nijs
19-07-2007, 03:35
Hallo Piet
Ondanks dat de foto's nou niet echt sprekend zijn ,zijn het voor mij
inderdaad 2 poppen welke zowel de zwartborst,oranjeborst en blackface factor bezitten.
wat doen deze factoren in feite in grote lijnen en simpel uitgelegd

1 de oranje borst factor zorgt er voor waar eerst grote concentraties zwart melanine zat , er nu roodbruin phaeomelanine wordt afgezet, bij de mannen is dit duidelijker dan bij poppen te zien, met name in de borst, maar poppen moeten ook altijd in de staart wat oranje tonen en dat doet vogel 1 en wat oranjeborstpoppen ook bijna altijd laten zien is dat ze wat stiptekening tonen in de flanken en dat doet pop 2 !.
Nog een tip om goed te zien voor de eigenaar of het oranjeborsten zijn ,kijk eens onder de vleugels dan zie je bij volle oranjeborsten dat de onderdekveren onder de vleugels duidelijk oranje tonen/zijn, bij een niet oranje borst ontbreekt dit, ook split oranjeborsten tonen al oranje veertjes hier wel in mindere mate.
de oranje borst factor vererft autosomaal recessief, maw zowel mannen als poppen kunnen hier split voor zijn.

2 de zwartborst factor, deze heeft als voornaamste werking dat hij de oorspronkelijke strakke afgelijnde tekening doet uitvloeien, je ziet dat in de borst welke geen zebratekeining ,meer toon,maar nagenoeg geheel zwart wordt, de wangen vloeien uit, de oogstreep ontbreekt, de flanken en staart tekening vloeien uit, de staart is geen bloktekening meer ,maar meer lengte bestreping en de flankstippen bij de man , zijn meer ovale streepjes geworden en vooral bij de mannen ontstaat er een duidelijke vleugelomzoming,
Ook de zwartborst vererft autosomaal recessief, dus ook hier kunnen zowel mammen als poppen split/drager zijn voor deze factor.

3 Dan de blackface factor , hier werd eerst van gedacht dat het een modificatie was= een storing van tijdelijke aard, maar gelukkig met name door Harry Broos, is deze mutant toch behouden gebleven.
deze factor zorgt ervoor dat bij mannen het wit tussen de oog en snavel streep zwart wordt en bij poppen wordt het grijs ipv creme dezelfde kleur als de borst, bij zwartborsten zien we dat de borstbandnaar boventoe dicht vloei, bij de blackface zien we dat de borstband naar de buik toe uitvloei, ook kan je aan de broek/stuit zien of je een blackface bezit.
de rest van de tekening behoort gelijk aan de grijze te zijn, alleen en zeker in combinatie met zwartborst zien we vaak dat bij mannen de flank bestreing/stippen ontbreken met name tov de vleugelbocht, dit is foutief.
De blackface vereft autosomaal dominant, dus dit wil zeggen dat hier geen splitten van bestaan ze zijn blackface of ze zijn het niet !.
Op jou vraag wat hier tegen aan te zetten , dit is vrij gemakkelijk ik zou er oranjeborst,zwartborst mannen tegenaan zetten, 50% van je jongen zowel mannen als poppen zijn dan oranjeborst,zwartborst, blackface grijs !!!
wel een man nemen met prima kwaliteiten qua model/type, formaat ,goede snavelvorm en prima oranjeborst en zwartborst kenmerken zeker met zeer goede flank bestreping.
Of jou poppen TT vogels zijn ?????????
Mijn advies is ga ermee naar een tafelkeuring van de NZC in jou regio, wanneer je nog geen lid ben, vraag je via de ledenadministratie het adres op in jou regio en ga daar eens heen er gaat dan een hele nieuwe zebravinkenwereld voor je open en ga zeker ook in week 40 eens kijken in Veenendaal op de landelijke show van de NZC, hier zitten zo 2000 wedstrijdvogels en is de grootste ter wereld op zebravinken gebied, hier zit ook een grote verkoopklasse aan vast, met vaak zeer bruikbare vogels !.
dit indien je nog geen lid bent van de NZC, maar gezien jou kleurslagen ,is dit zeker aan te bevelen
Hopend jou en ook de andere hiermee voldoende info te hebben gegeven ,wens ik je veel succes toe met de zebravinken en je ziet er zijn toch nog wel mensen die zich wagen op jou vraag !!

Groeten Jan de Nijs, Curacao

Ton Koek
19-07-2007, 12:41
Hallo Jan

Ik ben me pas een beetje aan het verdiepen in zebravinken en jouw uitleg komt daar uitstekend bij van pas, bedankt!
Als je tijd en zin hebt, wil je de masker ook eens op deze manier uitleggen? Ik kom foto's tegen, standaardeisen en ervaringen maar tot nu toe nog geen duidelijke uitleg.

jan de nijs
19-07-2007, 13:31
Hallo Ton
wat wil je precies over de maskers weten ???

Gr Jan de Nijs

Ton Koek
19-07-2007, 14:22
Ik zou graag snappen wat dat precies doet behalve de rug anders kleuren. Als ik de verschilen zie tussen grijs en maskergrijs denk ik dat het vooral het grijs (dus zwarte emeulanie) reduceert, maar waarom dan niet in de borstband en de zebratekening?
Dat deel snap ik gewoon nog niet.

jan de nijs
19-07-2007, 19:16
Beste Ton
De masker factor maskeer als het ware het grijs vandaar ook de benaming masker. Dat de borstband oog/snavelstreep en blokvorming op de staart nog wel duidelijk zichtbaar blijven , bij de betere kwaliteitvogels is dat hier de concentratie zwart melanine veel hoger is dan op het rug/vleugeldek, buiten het reduceren van het zwartmelanine wordt ook het roodbruine phaeo melanine wat gereduceerd , kijk maar eens aan de wang en flankkleur bij de mannen deze zal nooit zo diep zijn als bij een grijze !
Je ziet nog erg veel masker vooral door hobby kwekers gekweekt welke naar de winkel gaan, dat hier het zwart ook minimaal aanwezig is evenals het roodbruin. Bij TT kwekers wat ook hobbykwekers zijn !!!!!, zie je dat door selectie hier een practig kontrast is verkregen ,wat de masker tot 1 van de mooiste mutanten en populairste bij de zebravinken heeft gemaakt.
De masker zebravink vererft geslachtsgebonden recessief (SL)en vormt een mm reeks met de bleekrug die ook SL vererft. Dit wil simpel zeggen dat beide factoren op het zelfde gen zijn ontstaan en dat wanneer je deze tegen elkaar paar de jonge poppen altijd zijn zoals de vader is en de jonge mannen een tussenkleur zijn van bleekrug en masker, in de grijsserie zijn dit hele lichte bleekruggen , waarbij het rugdek vaak mooi ligt en egaal is ,maar de kopkleur ook veel te licht waardoor het specifieke kenmerk van de kop/nekscheiding nagenoeg is verdwenen en bij doe je dit in de bruin serie dus bleekrug-bruin x masker -bruin, of netandersom zullen ook hier de poppen zijn zoals de vader en de mannen ook een tussenkleur ,maar deze worden vaak zeer hoog gewaardeerd als masker-bruin , omdat deze voor een masker-bruine een ideale wang/flank kleur bezitten en ook de borstband en staarttekening vaak perfect is, maar ze missen juist het masker -bruin kenmerkende roze waas over het lichaam en zouden hiervoor juist streng voor bestraft moeten worden, wat helaas niet altijd gedaan wordt , zelfs zo dat dit soort tussenvormen in het verleden zelfs wereldkampioen zijn geworden !!
zowel de masker als de bleekrug zijn altijd te herkennen aan de spierwitte buikkleur, ook thv de aarsstreek, dit is bij een grijze altijd iets creme van kleur
Mijn advies is dan ook om goede maskers en bleekruggen te kweken ,deze 2 niet aan elkaar te paren, de poppen zijn wel bruikbaar hieruit ,maar de mannen kunnen later niet gewenste resultaten opleveren.
koop bij nieuwe aanschaf bij kwekers die a: goed te vertrouwen zijn, of b: die enkel maskers of wanneer je bleekruggen wil kweken bleekruggen op hun hok hebben zitten of je koop alleen poppen, hierbij van maskers of bleekruggen die kunnen nooit split zijn.
Heb of koop je toch zo tussenvorm man dan zal je uit de nakweek wanneer je die tegen een masker aan paar ook bleekrug poppen kweken en zet je zo man tegen een bleekrug dan kweek je masker poppen hieruit !!
Beter is om gebruik te maken een prima grijze man, met zeer goede wang/flankkleur en egaal op het dek en uiteraard een mooi type , een topvogel dus en als je in de bruinserie verder wil dan een bruine man en paar die tegen een masker of bleekrug ,naar gelang wat wil je gaan kweken.
alle jongen zijn dan grijs of bruin , naar gelang in welke serie je kweekt, deze zullen wel veelal te licht van kleur zijn en de alle jonge mannen zijn dan split voor masker of voor bleekrug naar gelang de moeder.
Zo jonge man welke grijze man welke split voor masker is zet je tegen een masker grijze pop en hieruit komen dan maskergrijze mannen welke al heel mooi kunnen zijn, grijze mannen welke weer split voor masker zijn , maskergrijze poppen en grijze poppen, welke nooit split kunnen zijn.
deze zelfde uitkomsten gelden ook indien men de masker verwisseld voor bleekrug, of wanneer men in de bruinserie wilt kweken via een bruin man in de masker -bruin of bleekrug -bruin serie.
Mijn voorkeur gaat uit naar grijze of bruine mannen ipv poppen,omdat je hierbij niet kan zien hoe de wang/flankkleur is, komen ze uit een prima lijn dan kan je ook deze gebruiken, het voordeel is dan wel dat gelijk alle jonge poppen die kleur bezitten zoals de vader is en alle jongen mannen split is voor de kleur zoals de moeder is, met de jongen mannen ga je dan ook verder door deze tegen dezelfde kleur aan te paren ,waarvoor hij split is, de poppen kan je gelijk gebruiken voor vol x vol of ook hier weer een splitvogel tegen zetten.
ton en ook de rest van de lezers ik hoop jou (jullie) hiermee een beetje meer duidelijkheid te hebben gegeven over de masker en bleekrug kweek en wens jullie verder veel succes toe.
Zoals ik al eerder melde , ga eens kijken bij de NZC show in Veenendaal, dan gaat er een nieuwe wereld voor je open, ook wil ik voor de vele niet TTkwekers aan bevelen, gaan jullie aub ook meer selecteren op kwaliteit vogels, niemand zit anno 2007 nog te wachten op toverballen en smalle vogels welke ook nog slecht van kleur en tekening zijn, mooie vogels eten net zoveel als lelijke!! en als je kwaliteit kweekt krijg je er vaak nog een paar euro meer voor ook !! dit geldt niet alleen voor onze zebravinken ,maar in feite voor alle vogelsoorten, met name kanaries, zebravinken, goulds, Japanse meeuwen, grasparkieten en agaporniden, maar ook voor al vele andere tropische en parkietactige.
Probeer de vergelijking te maken met schoolgaande kinderen, diegene wie goed opletten leren veel en hebben een goede toekomst tegemoet en diegene die liggen te dromen zullen blijven dromen n later spijt krijgen/hebben had ik toen maar beter mijn best gedaan, voor beide zal 1 januari nieuwjaar zijn ,maar voor de ene een vruchtbaar en leerzaam jaar waar veel kennis is opgestoken en voor de ander in feite een verloren jaar.
het is misschien een beetje een raar vergelijk, maar in feite wel van dezelfde strekking !

groeten Jan de Nijs, Curacao

Ton Koek
20-07-2007, 01:08
Nogmaals hartelijk dank!
Ik heb me gisteren aangemeld bij de Nederlandse Zebravinken Club en ik zal dan ook zeker naar Veenendaal gaan begin oktober.

teun schrievers
22-07-2007, 18:58
hallo allemaal
welkom bij de clup tom
groetjes teun