PDA

Bekijk Volledige Versie : Verlammingsverschijnselen bij poppen



Bartje26
20-04-2007, 08:18
Hopende dat iemand mij kan helpen.... wat is het probleem:

Mijn kanaries in broedkooien gezet, vooraf in december 2x gekuurd met ESB3 30% gevolgd door vitaminekuur.
Vogels rustig broedrijp laten worden en alles gaat voorspoedig.
Echter wanneer de de eitjes worden gelegd gaat het mis. Popppe komen niet meer van de grond en lijken eenzijdig verlamd. Voer en water op de bodem zodat de poppen erbij kunnen en de meesten knappen op en zijn met een paar dagen weer op de been en ogenschijnlijk redelijk gezond, sommigen kruipen weer op het nestje en gaan verder met broeden. Onderzoek bij de dierenarts van een dode levert niets op, slechts oorzaak inwendig bloeding werd bekend. Ook hij kan geen oorzaak vinden ( min of meer gespecialeerd in vogels) schrijft Super Orniothosemix voor en hierop reageren vogels goed.
Vreemde is dus dat het terug komet, vorig jaar ook gehad, en de mannen die bij de poppen zitten hebben nergens last van, het is dus niet een bacterie of besmettelijk schijnbaar..
Wie heeft dit mischien ook eens gehad of weet mij van raad te verschaffen.

Alvast mijn dank........

winterkoning
20-04-2007, 12:39
gaat het proberen,maar ben geen gespecialiseerde dierenarts:
esb3 heeft als een van zijn bijwerkingen inwendige bloedingen bij verkeerd gebruik,dus dat zou een mogelijke doodsoorzaak kunnen zijn.
waarom eigenlijk esb3-en bij kanaries?
verlammingsverschijnselen bij poppen komt vaker voor tijdens het leggen van eieren,dit gebeurd bij poppen die geen voldoende conditie hebben en eigenlijk gebrek hebben aan vitamine B,ik heb het zelf ook wel eens gehad bij een upopa epops,gaf haar gewoon druppel rechtstreeks in de snavel (herhaaldelijk)
maargoed overleg het eens met een gespecialiseerde vogelarts en kijk waar deze meekomt.
ik heb dat toen gedaan bij hedwig vanderhorst en bij mij hielp het.
mijn tip is dus: eerst bellen naar gespecialiseerde dierenarts en leg deze kwestie voor en hoor wat zij van deze remedie denken.
je moet nu eenmaal nooit zelf experimenteren met medicijn/vitamine's gebruik.

lees deze link maar eens na over vitamines gebrek:http://www.hobbyvogels.nl/vitaminengebrek.htm

bijsluiter van ornithosemix goed gelezen:Super Ornithosemix 100 g
Diergeneesmiddel UDA

Samenstelling
Bevat per gram: 200mg chloortetracycline HCL, 70mg spiramycine, 1mg broomhexine HCL, 15mg ronidazol.

Indicaties
Trichomoniasis, voorste luchtweginfecties veroorzaakt door Chlamydia spp., Mycoplasmata spp, Escherichia coli en Haemophylus spp. :hmmmm


Toedieningswijze & dosering
Duiven: 3,5 gram per liter water gedurende 14-21 dagen.

Waarschuwingen
- Niet toepassen bij te consumeren duiven. - Dit middel kan kanker veroorzaken. - Niet toepassen met andere antibacteriële of antiparasitaire middelen. - Ronidazol is toxisch bij langdurige behandeling van duiven. - Mogelijk nadelige effecten op de vruchtbaarheid van duiven en de jonge duiven van dieren die behandeld zijn met dit middel, zijn niet uit te sluiten.

Bijwerkingen
Verminderde wateropname, neurotoxiteit, groeiremming, gewichtsvermindering, gestoorde spermatogenes en dunne faeces.

Bewaring
Droog en op kamertemperatuur. Gemedicineerd drinkwater direct gebruiken.

REG NL
REG NL 1710

Registratiehouder
AST Beheer, Oudewater

Fabrikant
Lelypharma bv, Lelystad

neurotoxiteit betekend dus eigenlijk ,verlamings en zenuwen verschijnselen/falen door bijwerking,iets wat men nu dus juist wilt verhelpen.

met het plaatsen van de link + de bijsluiter wil ik alleen maar aangeven en mijn persoonlijke bedenkingen aan toegeschreven medicijn /mening /ervaring/gedachtengang onderbouwen, zodat de zwartkijkers/betweters onderons mij niet hoeven te geloven maar zich zelf kunnen inlezen en hun eigen mening daarover kunnen vormen,nogmaals ik ben geen dierenarts en denk het zeker niet allemaal te weten geef alleen mijn mening/gedachtengang.
gr en beterschap.

Antoni Hopmann
20-04-2007, 20:33
Misschien begrijp ik het niet helemaal.
In december wordt er 2x gekuurd met ESB30%.
Waarom wordt er in 1 maand 2x gekuurd met ESB? Als de vogels al ziek
waren b.v. besmet met coccidiose,dan is het niet verstandig om deze vogels
in de fokkerij in te zetten.
Was het preventief bedoeld,dan lijkt 2 x kuren mij rijkelijk veel.
Ik zelf vind dat hele gedoe met al die kuren maar niets.
Gewoon een goede hygiene in acht nemen. Dus het domme werk :alles
regelmatig reinigen. Zand/beukensnippers e.d. regelmatig vervangen,elke
dag schoon drinkwater en noem maar op.
Houd het geld van al die medicijnen en bezoeken aan een vogelarts gewoon
in je zak en koop er zaken voor,die er werkelijk toe dienen.

winterkoning
20-04-2007, 21:07
als de oorzaak vitamine gebrek is heeft dat niets met hygiene te maken beste antoni.
in zijn vraagstelling staat dat er geen ziektes uit het onderzoek zijn gekomen (maar was de dierenarts wel capabel genoeg?).
mischien zou u bartje 26 uit willen leggen wat te doen aan vitamine tekort,mischien voert hij verkeerde/ontoerijkende voeding?
vertel u maar eens wat het beste te doen voor kanaries in dit geval (als het idd een voedingskwestie is).
gr
enne antoni als men een belletje pleegt naar een dierenarts voor info kost dat geen consultgeld hoor.
althans bij een goede niet ;)

Antoni Hopmann
21-04-2007, 00:07
Laat ik vooropstellen,dat ik zoals eerder aangegeven, totaal geen voorstander
ben van allerlei medicijnen preventief of niet.
De hygiene waarover ik het heb is een van de middelen ter voorkoming van
ziekten.
Voorts is het natuurlijk van belang,dat de kanaries het hele jaar door
gevoerd worden met een goede zaadmengeling van een bekend merk.
De zaadbak moet in zijn geheel worden leeggegeten,opdat de vogels alles
binnenkrijgen. In de rusttijd wordt er 2 x per week wat eivoer gegeven en
1 of 2x per week wat goed afgespoelde en gedroogde groente gegeven.
Dit kan van alles zijn b.v.broccoli,appel,vogelmuur,paardenbloem.
Tijdens het opvoeren van het licht (ca.6 weken) ter aanvang van de broederij
geven wij de vogels 3 tot 5 x p/week wat eivoer.
Let er op,dat de zadenmengeling en het eivoer van een bekend merk zijn,zodat de vogels alle vitaminen naar binnenkrijgen,die nodig zijn. Let ook op de houdbaarheidsdatum van de voeding.Denk er ook om,dat de kanaries steeds de beschikking moeten hebben over een goed vogelgrit(met maagkiezel, oesterschelp enz.) en Sepia.
De tarieven van vogelartsen ken ik niet,maar laag zullen die niet zijn.

winterkoning
21-04-2007, 09:26
oke bedankt antoni voor je opbouwende antwoord.
ik heb mijn gedachte laten gaan over het probleem wat er "nu" speelt en jij hebt het over om het in de toekomst te voorkomen.
zo zie je maar weer mocht het aan vitamine gebrek liggen is er weer iemand een stukje op de goede weg geholpen.
maar nu heb ik een vraag sinds wanneer word er bij kanaries gekuurd ?(preventief ) ,lang lang geleden toen mijn vader en ikzelf als klein jochie
mee ging naar bv de vergaderingen van de mozaiekclub ( papa was in die tijd geen kleintje in de kanariewereld) samen met jaap de blij en nog wat mensen.
Wij hadden ook kanaries(nu denk ik alweer ruim 25 jaar geleden en sindsdien nooit meer 1 kanarie gehad)
,eerst de mozaiken daarna de kleurslagen,bruin,zilverbruin,pheo ,wij (want zo klein als ik was deed ik nog fanatieker dan mijn vader onderhand) ,voor zover ik weet/herinner hebben wij de kanaries nooit gekuurd,men/wij waren toen al sceptisch over het inenten van kanaries,waarom? nooit geen problemen gehad ,maar als je voor bv bloedverversing ging waren die vogels wel geent en daar schuilde dan weer gevaar in.(nu inenten de "gewoonste" zaak van de wereld).
maw is het nu ook bij de kanaries al gebruikelijk om te kuren (is er in de kanariewereld veel veranderd in die 25 jaar op dit gebied van "medicijngebruik")?
zou daarom menig kanariekweker nu last hebben van tegenvallende resultaten?

gr

Antoni Hopmann
21-04-2007, 23:02
Moet een heel fijne tijd geweest zijn voor je.Samen met je vader naar o.a.
vergaderingen. Daar zal je ongetwijfeld de beste herinneringen aan hebben.
Mijn ervaring met het vaccineren van de kanaries tegen kanariepokken is
eigenlijk een beetje vreemd.
Op een bepaald ogenblik kwam er het Poulvac-vaccin op de markt. Ik had wel eens van kanariepokken gehoord en dat deze pokken door muggen werd overgebracht. Zelf deden wij allen van alles om muggen te weren.Ofschoon niemand van de mij bekende kanariefokkers ooit met kanariepokken te maken had gehad, besloten we het zekere voor het onzekere te nemen en werd massaal overgegaan op preventief enten tegen pokken. Via de kanarieverenigingen konden wij e.e.a.heel gemakkelijk betrekken.
Na een paar jaar zijn er velen,waaronder mijn persoon zonder entstof verder
gegaan, met in gedachte dat niet elke mug de pokken overbrengt.
Momenteel is het vaccin hier ook niet meer zo gemakkelijk te verkrijgen.
De vele kanarieverenigingen uit de grote steden zijn verdwenen.
Voor mij doet het er niet toe.
Als ik een aankoop doe,maakt het voor mij niet uit wel of niet gevaccineerd.

Met betrekking tot het kuren en verder medicijngebruik voor de vogels,denk ik
dat e.e.a. gelijk loopt met de tijdgeest. Het is een goede zaak om mensen
te genezen en te helpen bij allerlei ziekten. Ook de ontwikkeling van de diergeneeskunde is niet stil blijven staan.Ook dat is een goede zaak.
Als het echter gaat om dieren waarmee moet worden gefokt,gelden er
natuurlijk andere regels. Het is moeilijk zowel niet mogelijk te fokken
met vogels,die niet kerngezond zijn. Er worden medicijnen gebruikt zonder
een behoorlijke diagnose en dikwijls zonder de gebruiksaanwijzing te lezen.
Medicijnen/Vergiften,die hier niet verkrijgbaar zijn worden in Belgie gekocht enz.
Hoewel de vervuiling van lucht,water en aarde de laatste jaren enorm is
toegenomen,worden er nog steeds door goede fokkers,klein of groot, gezonde
kanaries gefokt. Het zijn echter de fokkers,die steeds een strenge selectie toepassen en er geen hospitaalvogels op nahouden.

Alex Bos
22-04-2007, 09:56
Het probleem van menig kweekprobleem bij kanarie kwekers zou kunnen liggen in het feit dat onbewust inteelt wordt toegepast??
De liefhebbers die mee doen aan de TT's proberen goed kweekmateriaal te bemachtigen, dit doen ze door bij een bekende topkweker vogels te kopen.
Na een aantal jaren koopt men bij een andere kweker bloeverversing, echter ook deze liefhebber heeft zijn vogels gekocht bij de zelfde topkweker.
Gevolg geen bloedverversing, en dit herhaald zich door de jaren heen herhaaldelijk.
Met het gevolg dat men naar jaren kweken niet 1 keer bloedverversing hebt gehad , met alle gevolgen van inteelt.

Gr.
Alex:mad:

winterkoning
22-04-2007, 10:20
zou kunnen alex,maar als tt kweker zijnde moet je een treetje hoger op de ladder staan van de hobby en zou je ten eerst je eigen lijn moeten hebben
en daar zo af en toe een vers bloed in moeten kweken,echter is dit maar eens in de zoveel keer want anders kun je niet meer spreken van een eigen lijn,ligt dus geheel aan de kweker zelf want als men goed kweekt/resultaat heeft mengt men de aangekochte vogel dus alleen maar voor het "bloed"en is dus het dilemma van inteelt grotendeels verdwenen.ook al zou je na jaren weer bij dezelfde fokker vogels halen voor bloedverversing dan zit daar genoeg afwijkend bloedmateriaal tussen (door het fokproces).
en als men daar toch bang voor is dan ga je toch vogels halen uit een ander deel van nederland,want ook al koop je bij een TOP kweker dan wilt dat nog niet zeggen dat je TOP vogels koopt,waarom niet ? die hou die TOPkweker zelf.(lijkt mij logisch,toch?).
en waarom de :mad: achter jouw naam ,boos?

quot:
Moet een heel fijne tijd geweest zijn voor je.Samen met je vader naar o.a.
vergaderingen. Daar zal je ongetwijfeld de beste herinneringen aan hebben.

ja dat was en is het zeker , ogen en oren openhouden,niet teveel zeggen en vooral dingen opslaan op de menselijke harde schijf.
van mensen als wijle piet degrauw en andere heb ik veel als klein jochie kunnen leren,ging toen geregeld mee naar een keuring (van allerlij soorten,want men was toen nog niet zo gespecialiseerd als keurmeester zijnde) en zag en hoorde weer veel dingen waar ik nu op de dag van vandaag nog veel aan heb.
want wat toen gold ,geld nu voor veel dingen nog ,alleen ja intussen zijn de benamimgen van kleurslagen ed tig keer gewijzigd en zijn er wat bij gekomen.
en als je dan op een gegeven moment de kanarie tak (maar niet sommige kwekers )de rug toekeerd dan ben je niet meer overal up to date meer van.
maargoed het is en blijft een hobby waarin men veel zwartkijkers en betweters tegenkomt en vooral mensen die denken alles maar dan ook alles te weten en beter te weten en een oogklepvisie erop na houden.(mijn waarheid is de enige waarheid).
gr

Alex Bos
22-04-2007, 10:36
Ik ben niet boos, ik bedoel men is teleurgesteld.
Topkwekers ruilen onderling ook veel, dus een bepaalde boedlijn blijft zo in een klein kringetje.
Een gemiddelde kweker heeft niet zoveel kweekkoppels dan de topkweker, en koopt dus vaker bloedverversing.Dit gebeurt vaak bij kwekers die ook vogels hebben gekocht uit dezelfde lijnen.Ook uit andere delen van het land halen van vogels is niet direct een optie, afstanden bestaan tegenwoordig niet meer en men gaat nog steeds vogels kopen bij de zelfde kwekers.
En het klopt TOPvogels koop je niet per definitie bij topkwekers, deze moet je zelf kweken.Wel heb je hier goed kweekmateriaal en kennis voor nodig.
Ook een topkweker kan niet al zijn goede vogels aanhouden.

Gr.
Alex

winterkoning
22-04-2007, 10:47
TOPvogels koop je niet per definitie bij topkwekers, deze moet je zelf kweken.Wel heb je hier goed kweekmateriaal en kennis voor nodig.
Ook een topkweker kan niet al zijn goede vogels aanhouden.

klopt als een bus,maar dan krijg je ook het aspect van het "gunnen".
want ook in de kanarie wereld is het niet echt een sprookjeswereld waarin alles in pais en vree met elkaar omgaat.
een topkweker kan zeker niet alles aan houden maar dan gaat de eerste selectie naar zichzelf,de tweede selectie gaat naar bevriende kwekers (compagnions) derde selectie gaat naar bekende en eventueel naar andere kopers.
maw als die derde selectie nog betere vogels zijn dan de vogels die men zelf kweekt dan..............
kijk voor een beginner zeg ik nog alla ,maar voor iemand die al jaren en jaren kweekt. :hmmmm
maw: men is er zelf bij en dan komt de kennis van ..... erbij kijken,toch?
mensen die nog denken dat de mens (in het algemeen) nog alleen goed van aard is ,moeten maar weer vlug terug naar aarde komen en met beide voeten op de grond staan.
als het gaat om centjes doen sommige mensen rare dingen.
gr

Bartje26
22-04-2007, 12:40
Bedankt voor jullie reactie op mijn vraag..

Eerst zal ik e.e.a. toelichten en hoop hiermee wat meer duidelijkheid te verschaffen.
Ik kweek zo,n 35 jaar al met kanaries en mag wel zeggen redelijk in de top mee te draaien. Net als Antonni altijd van mening geweest dat je niet moet knutselen met de natuur en heb nog nooit eerder gekuurd met e.e.a. of vaccinatie toegepast.
Zolas altijd voer ik mijn kanarie met een goed voeder, in dit geval postuurkanariezad van Teurlings en wordt aanvuld met stukje appel, in de rusttijd 2 x in de week eivoer (Witte Molen) wat ik rul maak met Roosvicee. Regelmatig krijgen mijn vogels Broccoli waar ze gek op zijn. zo'n 2 in de week mogen badderen in niet al te koud water met een beetje badzout van Bogena. en natuurlijk elke dag schoon water.
Voorafgaand aan het broedseizoe worden de kweekkooien extra schoongemaakt en behandeld net OCEPOU tegen evt. bloedluis.
En alles wordt met regelmaat schoongehouden. Elke week de laden ververst. de drinkflesjes en bakjes eraf en nieuwe erop (dubbele sets) en worden gewassen en ontsmet met een halamid oplossing. Tot zover de verzorging.......;)

Dit lijkt en was altijd goed tot vorig jaar...de ellende begon. namelijk dezelfde verschijnselen als gemeld. Alleen de poppen krijg verlammings verschijnselen en het zijn niet alleen eigen gekweekte vogel maar ook geruilde of aangekochte vogels die dan wel erg snel een viamine tekort op zouden lopen ???. Het vreemde is dat het wel besmettelijk lijkt en in het hok blijkt te zitten.
Dus ja de dierenarts opgezocht en deze is dan wel geen Hooijmeijer o.id. meaar wel gespecialiseerd in duiven en veel intresse in vogels. Aangezien we er vorig jaar dus ookniet achterkwamen wat nu precies de oorzaak is heeft hij gekozen voor een breed spectrum om de boel nog te redden en gelukkig is de malaise gestopt en heb nog zonder problemen een aantal nestjes gekweekt waaruit nog vogels zijn gekomen met beoordelingen van 92 punten :)

Met deze nare ervaringen achter de rug overleg gepleegd met diverse vogelvrienden/keurmeesters en forums en de conclusie getrokken dat je inmiddels te maken krijgt met andere virussen en bacterien dan we gewend zijn/waren vandaar dat ik ook maar de ESB3 weg heb opgezocht. Je wordt toch enigzins huiverig voor alles wat er op dit moment speelt in de dierenhouderij. Allerlei ziektes die uitbreken bij vee en vogel en wht is next?
Je kop in het zand steken lukt dus niet meer en op veranderingen zullen we moeten anticiperen....

Maar goed een heel verhaal maar nog geen oplossing :help :help

Gr Bartje

winterkoning
22-04-2007, 12:53
sorry bartje 26 voor het off-topic gaan.
oke terug,
prima maar dan moet je staps gewijs na gaan wat je dan anders doet dan anders.

ziekte(s) virus of schimmels oid was het niet volgens sektie onderzoek (geef jezelf aan),dus als het een nieuw iets is zou men dat toch moeten ontdekken bij sektie/mestonderzoek.maar juist als het een nieuw (bacterie/virus oid) is help bv esb3 niet meer waarom niet ? virussen ed muteren zich ,juist op het moment als er een remedie(medicijn/antistof) is gevonden,anders sterft het virus uit en dat gebeurd nooit namelijk,kijk maar naar menselijke ziektes men kan het terugdringen en floep na zoveel jaar hebben we weer een ziekte terug en wel in een gemuteerde vorm,en wij moeten daar dan weer een kuur voor ontwikkelen.

men schrijft iets voor en de klachten verdwijnen? dus moet het in mijn ogen dan toch een virus /infektie/bacterie zijn.maar men komt er niet achter welke aandoening,kan het virus dus op zijn gemakje muteren en dat blijkt want het komt terug.

geen virus oid:
nestmateriaal anders (bewerkt met spray oid tegen bloedluis oid)?
omdat nestmateriaal aan de vogels word gegeven in broedtijd(en dan doet het probleem zich juist voor) en omdat de poppen op het nest verblijven ,last van giftige dampen oid?
het moet dan toch ergens aan liggen?

wel eens een bloedonderzoek laten verrichten?

met je voer zit het allemaal wel goed als ik het zo leest,maar men vergeet wel eens dat veel vitamines niet door vogels zelf aangemaakt worden en dus gegeven moeten worden door verzorger.
de oplossing zal niemand je kunnen geven hier op het vogelcafe.
mischien second opinion vragen bij een andere vogelarts,wie weet.
mijn mening en probeer alleen maar mee te denken,verder niks.