PDA

Bekijk Volledige Versie : eerste dag eivoer geven?



Nico
27-02-2007, 00:50
Binnenkort komen de eerste kanariekuikentjes weer uit de eitjes kruipen. Ik lees op verschillende site's verschillende adviezen. De ene begint al enkele dagen voor het uitkomen met eivoer, de andere zegt dat je de eerste levensdag nog geen eivoer mag verstrekken aan het ouderkoppel. Wat is nu het beste.... ?

en is er misschien een voerschema van uitkomen tot uitvangen?

Ton Koek
27-02-2007, 02:01
Wat het best is moet ieder voor zichzelf bepalen. Zoals je al schreef, de meningen verschillen hierover.

Mijjn mening; de eerste uren leven de jongen op de reserve uit het ei, maar vaak al de eerste dag nog beginnen de ouders met voeren. De ouders voeren dan veel beter als ze al gewend zijn aan het eivoer. Ik doe er een beetje appel doorheen, dat stimuleert de vogels nog eens extra tot voeren.

Daarnaast is ook het eieren leggen en het broeden heel zwaar voor met name de pop, wat extra voeren (eivoer dus) kan dan zeker geen kwaad.

Antoni Hopmann
27-02-2007, 16:02
Hallo Nico!
In de broedkooien krijgen bij mij alle kanaries ,ook die alleen zitten ,elke dag 's morgens een snoepbakje eivoer.
Zijn er eitjes uitgekomen,dan krijgt de betreffende pop wel 'smorgens haar snoepbakje eivoer,maar de eerste 24 uur geen extra eivoer voor de jongen.
Daarna een eivoerbakje 1/3 gevuld met eivoer en verder naar behoefte als
de jongen wat groter worden.

teunis
28-02-2007, 00:32
Je hoeft het niet op de eerste dag tegeven.De pop maakt een of andere supstantie (melk) aan in haar krop en daar kunnen de jongen de eerste 24 uur wel meedoorkomen.(de naam duivenmelkers waar komt die vandaan)de melk die uit de krop gevoerd word .

GRT Teunis

rob 2
02-03-2007, 21:26
He Nico zelf geef ik het hele jaar door eivoer alleen doe ik er in het broedseisoen 2% carmix en haverflokken bij.De vogels moeten er ook aan wennen,wat een boer niet kent dat eet die niet,anders zullen ze het niet voeren.In de natuur kunnen de vogels toch ook de hele dag voedsel verkrijgen en voeren ook pas als het nodig is.Iets plotseling voorzetten en hopen dat ze het dan voeren geeft toch het risico dat ze het niet accepteren

Antoni Hopmann
03-03-2007, 00:14
Beste Kanarieliefhebbers!
Laten wij toch oppassen met het toevoegen van extra vitaminen e.d.
Het kant-en -klare eivoer van gerenommerde merken bevat alles wat de
jongen nodig hebben. Elke toevoeging aan dit reeds uitgebalanceerde voer is
overdaad en verstoort deze balans. Uitzonderingen worden gemaakt voor enkele zaken om het voer wat rul te maken.Zie hiervoor de gebruiksaanwijzing op de verpakking.
Carmix wordt hoofdzakelijk gebruikt om te strooien over voedseldieren
zoals meelwormen enz.
Niet doen dus!
Als je extra haver(vlokken) wilt geven doe dat dan door het zaad of apart
in een bakje.
Probeer het eenvoudig te houden. Er wordt van alles aangeboden op het
gebied van supplementen voor het eivoer.Houd het geld in je zak en koop
er gewoon een goed eivoer voor.
Een goede kweek toegewenst.

rob 2
03-03-2007, 11:37
Als nou uit jaren proberen is uitgekomen dat die 2% wel verbetering geven en dit in overleg is gegaan met een deskundige dierenarts dan vraag ik mij af waarom je meent dat het voedsel zo compleet is.Wij hebben niet in de hand hoeveel elke vogel precies opneemt wel ongeveer door het verstrekken van het voedsel.Het is toch ook larie koek dat tropen alleen tropenzaad eten bij mij namen ze wilde zaden snoepzaad en andere soorten.In de handel word ook gezegt dat tropenzaad compleet is maar in de natuur staat toch ook senegalgierst, witte millet,trosgierst noem maar op de meeste mensen voeren te eenzeidig.En Antonie laat een ander zijn ervaringen eens opschrijven zonder dat je dat altijd aan moet vallen, het is mijn ervaring en ik hoop er een ander mee te helpen anders niet vrg Rob

Ton Koek
03-03-2007, 14:03
Het kant-en -klare eivoer van gerenommerde merken bevat alles wat de jongen nodig hebben.
Gaan we weer, zucht...
Jahoor, al die honderduizenden vogelliefhebbers die wat toevoegen zijn allemaal gek en alleen jij weet hoe het moet...

Tonnissen
03-03-2007, 14:25
De vraag van Nico was: wanneer moet ik beginnen met het verstrekken van eivoer?.
De een verstrekt het enkele dagen voor het uitkomen van de eitjes, de ander op de dag van uitkomen en anderen 1 dag na het uitkomen en anderen zullen het misschien nog anders doen.
Lang geleden is mij geleerd dat je moet beginnen 1 dag na uitkomst van de jongen want een jong vogeltje draagt voldoende voeding bij zich uit het ei.
Tot op heden heb ik en mijn vogels daar de afgelopen 25 jaar geen problemen mee want alles gaat meestal goed.
Wat en hoe je het ook doet: als jij tevreden bent en je vogels teren er goed op, hoef en moet je niet gaan veranderen.

Toevoegingen: je kunt er 100den verzinnen. Ieder zijn meug. Ben je er tevreden over dan gewoon doorgaan. Ook ik gebruik toevoegingen maar wel met een bepaald doel wat ik voor ogen heb.
Geen toevoegingen: prima.

Probeer 't in ieder geval zo eenvoudig mogelijk te houden want straks zie je door de bomen het bos niet meer.
Ga er maar vanuit dat de bekendere merken eivoer in balans zijn.
Wanneer je gaat toevoegen moet je weten waarom en waarvoor je het doet.
Dus wat wil je ermee bereiken.


Rob 2 schrijft:
"ik voeg carmix en havervlokken toe".


Reactie Anthoni
"Carmix wordt hoofdzakelijk gebruikt om te strooien over voedseldieren
zoals meelwormen enz.". Niet doen dus.

Waarom doet Rob dit wel en waarom zegt Anthoni dat je dat niet moet doen?
Ik ben benieuwd.
Kunnen we misschien weer iets van leren of afleren.

Tonnissen

Antoni Hopmann
03-03-2007, 15:58
Nee Ton Koek!
Die vele liefhebbers zijn niet gek,zoals jij misschien denkt en ik ben niet
de enige die weet hoe het moet.Dat zijn jouw woorden.
Zulke opmerkingen dienen dan ook nergens toe.
Ik waarschuw alleen voor overbodige toevoegingen,die de balans van
het eivoer verstoren. Er is natuurlijk in de winkel van alles te koop om de fokker te verleiden van alles door zijn eivoer te mengen.
Een overschot van b.v.vitaminen zal in vele gevallen gewoon worden uitgescheiden.Er zijn echter ook vitaminen die worden opgeslagen.
Zelf ben ik nog nooit een vogelarts tegengekomen,die zegt dat je Carmix door het complete eivoer voor kanaries moet doen.Misschien de winkelier?
Ook een te hoog eiwitgehalte kan tot problemen lijden.
Als serieus kanariefokkker zal je met deze zaken toch rekening moeten houden.
Ik heb zelf nu eenmaal graag gezonde levenslustige kanaries met een
gezonde huidskleur, die ik niet met kunst-en vliegwerk in leven moet houden
En met die kanaries wil ik verder! Op deze basis geef ik bepaalde adviezen.
Het zijn adviezen geboren uit een lange praktijkervaring,waaraan echter zich niemand hoeft te houden.Laat dat duidelijk zijn.

Antoni Hopmann
03-03-2007, 16:57
Hallo Tonnissen!
Het gaat hier over kanaries en ik ben een kanariefokker.
Dat is neem ik aan inmiddels wel duidelijk.Ik heb het vermoeden,dat zij
die Carmix gebruiken tropische vogels hebben,die insecten eten.
Opdat deze toch de nodige vitaminen e.d.binnenkrijgen wordt geadviseerd
Carmix over de insecten zoals meelwormen te strooien.
Kanaries worden al honderden jaren gefokt en praktisch alles op het gebied van o.a.voer en supplementen is al zo'n beetje uitgeprobeerd. Wezenlijk is
er weinig aan toe te voegen. I.p.v. sla wordt er nu meer broccoli gevoerd.
Is in de koelkast wat langer houdbaar.

kanarie
03-03-2007, 23:11
Hoi ik ben ook kanariekweker en geen fokker, vogels die kweek je , maar ja niet alles zit in het eivoer hoor, dat heb ik zelf ondervonden ik geef nu al jaren comed produkten in het eivoer en mijn vogels zijn er alleen maar beter van geworden en ook de resultaten op de tt's. Dus sommige toevoegingen werken dus wel.

mvgr,

kanarie

Antoni Hopmann
04-03-2007, 00:52
Als je jezelf kweker wilt noemen,wie let je.
Doe je toevoegingen aan je topmerk eivoer en je het hebt het idee,
dat je vogels door dat supplement gezonder zijn en beter presteren
op tt's moet je gewoon doorgaan.Goed voerende kanariepoppen zijn natuurlijk een eerste vereiste. Zou het niet zo kunnen zijn,dat je door goede selectie en/of goede aankoop betere vogels hebt verkregen.

Ik wens je in ieder geval een in alle opzichten geslaagde broedseizoen.

Zwartkopje
04-03-2007, 11:20
Kweker = betreft planten en koudboedige dieren
fokker = warmbloediog dieren

Om fokken hangt er een negatieve sfeer, misschien dat velen daarvoor kweker prettiger vind:cool: en.

rob 2
04-03-2007, 12:30
Bij mij gaat het dan ook over de alario die eigenlijk best is in te delen bij de kanaries qua voeding,ze nemen geen levend voer op.Met de buitenlandse kwekers waar ik contact mee heb en ervaring uitwissel valt op dat diegenen die niks toevoegen 2 tot 3 eieren per nest krijgen en ik heb er meestal 4 tot 5 eieren per nest.Dus hoop ik meer kans te hebben jongen groot te brengen.Het klopt dat de dierenarts het me heeft aanbevolen bij de braziliaanse rallen waar ik de meeste problemen toen mee had.Een insecten eter, echter meerdere vogels konden bij dit voer en maakten er gretig gebruik van.En tot mijn grote verbazing gaf het bij meerdere vogels goede resultaten daarom wil ik dit andere niet onthouden,ik praat ook maar over 2% toevoegen geen emmers vol vriendelijke sportgroeten Rob.:confused:Witlof is ook goed houdbaar en eten de vogels ook graag.

Antoni Hopmann
04-03-2007, 15:02
Wat betreft het voeren van vogels is natuurlijk eenieder vrij.
Op dit kanarieforum gaat het over kanaries en ik kan je verzekeren,dat zonder
extra toevoegingen aan het eivoer nesten van 4 a 5 kanaries heel normaal zijn.
Witlof is een goede groente. Wat betreft vernieuwing heeft in de loop van de tijd broccoli min of meer de plaats van het blaadje sla ingenomen.
Straks krijgen we weer vogelmuur en paardenbloemen.Groeien gelukkig bij mij
in de tuin. Even afspoelen en afdrogen.
Allemaal een beetje off-topic.Maar ja moet af en toe kunnen.

Antoni Hopmann
03-04-2007, 22:02
Ik fok uitsluitend met 100% gezonde vruchtbare kanaries,die nesten hebben van 5 a 6 eitjes. Na het 5de eitje wordt het totale legsel in het nest gedeponeerd. Mijn gemiddelde ligt momenteel op 5 en een 3de ronde komt er dus niet aan te pas.
Na 24 uur wordt een topmerk eivoer gevoerd.Hierin zit alles wat de jongen
nodig hebben om voorspoedig op te groeien.

teunis
05-04-2007, 00:47
Hoeveel koppels heb je zitten voor de fok.En als ik het goed lees heb je 5 jongen per koppel.Heb je bij geen èèn koppel onbevruchte eitjes gehad of dat er een jong dood ging.Als dat zo is dan is het geweldig kwa resultaat.Maar heb je wel vogels? Of reageer je maar op een forum dat is mijn vraag.Deze vraag komt bij mij op naar het lezen van de stukken die jij schrijft.Als je wel vogels hebt dan kun je mooi een kweekverslag op birdweb zetten.
Grt uit het T`Harde.;)

Antoni Hopmann
05-04-2007, 21:58
Beste Teunis!
Als je mijn stukken goed hebt gelezen weet je dat ik ca.36 jaar kleurkanaries
heb gefokt en na een onderbreking i.v.m.veel aangeboden werk ben ik verder gegaan met Waterslagers en verder Timbrado's. Bij elkaar dus zo'n 44 jaar.
I.v.m. leeftijd en gezondheid fok ik niet meer zo veel vogels als vroeger.
Alleen 100% gezonde vogels uit vruchtbare stammen worden ingezet.
Eitjes schouwen heb ik gedaan toen ik voor het eerst kanaries had.
Daarna nooit meer. De reden is,dat ik in de praktijk,bijna nooit onbevruchte eitjes heb gehad.Ook kijk ik nooit hoeveel jongen er zijn.Dat zie ik wel als ik ga ringen. 3x per dag wordt eivoer van topmerk gegeven.
Maar nogmaals elke vogel,die maar iets mankeert, vuile pootjes,geen mooie
ontlasting,geen heldere lokroep van de pop enz.enz. wordt geeilimineerd.
Ik heb dus nooit een vogel aangehouden omdat hij zo mooi was of zo mooi zong of van een bekende fokker afkomstig was.
Ook ik heb wel eens een miskoop gedaan,waarbij bleek,dat de vogel toch niet
aan mijn eisen voldeed.Deze vogel mocht dan niet mee doen.
Het gemiddelde van 4 of 5 jongen is bij mijn methode heel gewoon. Er zijn er genoeg,die een gemiddelde van 3 jongen heel mooi vinden.Ik dus niet.In mijn jonge jaren heb ik via de kanarieverenigingen in Rotterdam veelvuldig kontakt gehad met werkelijk grote fokkers van kleurkanaries,Waterslagers en Harzers.
Aantallen zo groot als ik nooit heb gehaald en jij waarschijnlijk ook nooit zal halen.
Van hen heb ik veel geleerd en e.e.a. in de praktijk gebracht/veranderd.
De serieuze fokkers hielden er geen vogelhospitaal op na.Ook de diverse voedermethoden zijn door mij persoonlijk toe- c.q.aangepast en daaruit heb ik het beste gehaald.Vergeet niet,dat er geen internet was en er dus veel persoonlijk kontakt was! Je had alleen maar te maken met kanariefokkers en hun methoden.
Eivoer zelf maken doe ik al jaren niet meer. Toen een van de grootste merken pas op de markt was,heb ik een analyse bij een instituut laten uitvoeren.
Dat pakte zo goed uit,dat ik gelijk ben opgehouden met eitjes koken,honing,
beschuitmeel enz. Uiteraard komt er nog meer kijken voor de fok van kanaries.
Mijn vogels zijn altijd gewild omdat eenieder weet,welke eisen ik
stel .

teunis
05-04-2007, 23:57
Met hoeveel poppen fok je en hoeveel jongen krijg je op stok na twee ronden.
Ik ben het met je eens dat je kweek materiaal in top conditie moet wezen voor je er aan begint.Dat smerige streepje boven de snavel en een vuil ringetje en pootjes dat zijn niet de besten,die moet je zeker eruit gooien.En sommigen hebben nog meer als de apotheek hier in het dorp aan medicijnen in het hok daar ben ik helemaal geen voorstander van ,maar dat weet je al wat wij voeren.Ik vind het toch klasse als geen èèn pop of man hebt die het niet doet zoals van ze verwacht word.Succes met de kweek hoef ik je dan ook niet tewensen maar ik doe het wel.
Groet Teunis.;)

Antoni Hopmann
06-04-2007, 23:05
Beste Teunis!
Allereerst is het fijn,dat we elkaar begrijpen.
In de buitenvoliere is een gemiddelde van 3 tot 3,5 normaal.
In de broedkooi moet dat gemiddelde gewoon hoger zijn 4-5. Ook 6 jongen
in een nest is niet spectaculair.Je moet dan wel een pop hebben waar je het 6e jong kan bijleggen,omdat die het niet zal redden.
Het is cruciaal,dat je de juiste mannen c.q. poppen hebt. Je hoeft dan ook minder vogels aan te houden.
Momenteel ben ik met iets anders bezig en zal je verdere vragen dan ook t.z.t. graag beantwoorden.
Ik wens je een goede broederij toe en zal op BirdWeb je verslag met
plezier lezen.